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Informática => Electrónica => Mensaje iniciado por: luis456 en 18 Abril 2022, 10:12 am



Título: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: luis456 en 18 Abril 2022, 10:12 am
Hola chicos a ver quien puede echarme una mano ?

Tengo un motor Bedini que funciona con dos baterías, como ustedes saben mientras el motor funciona va descargando una de las baterías pero a su ves va cargando la otra (cosa inútil por cierto jejje) bien mi idea es hacer que cuando la batería A llegue a 12 voltios se intercambie automáticamente por la batería B y repita el ciclo ininterrumpidamente esto es para que el motor no se detenga por falta de energía ,

He buscado modulos de carga pero no encuentro lo que busco sera que exista este modulo
recuerdo que la entrada de carga es de 13.50 voltios

saludos
Luis


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Falo Zipo Pixote en 18 Abril 2022, 11:12 am
¿Est´s tratando de construir un "móvil perpetuo de primera especie" o "máquina de movimiento perpetuo"?


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: luis456 en 18 Abril 2022, 19:45 pm
¿Est´s tratando de construir un "móvil perpetuo de primera especie" o "máquina de movimiento perpetuo"?

No quiero me maten jejjeje el que consiga eso que se esconda ,el movimiento perpetuo realmente no existe si no en la naturaleza ,si se puede conseguir pero no es perpetuo ya que todo se rompe o se desgasta yo busco es mantener la maquina andando lo mas posible hasta que se rompa o la ley de Lens me la pare y quiero probar con un conmutador ya que el motor bedini se mantiene funcionando mientras tenga carga la batería que lo alimenta
saludos
Luis


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: MCKSys Argentina en 18 Abril 2022, 19:58 pm
Hola!

Según entiendo: La batería A alimenta al motor y éste carga la batería B. Y lo que quieres hacer es que cuando la batería A llegue a un voltaje X, se invierta "el flujo de corriente" quedando la batería B como alimentación del motor y este último cargando la batería A.

Si es así, entonces creo que no funcionará la cosa por mucho tiempo, ya que es altamente improbable que la cantidad de energía cargada en la batería supere a la utilizada para accionar el motor.

Dicho lo anterior, lo que necesitarías sería un comparador de voltaje (https://www.google.com/search?q=comparador+de+voltaje). Revisa la primer respuesta dada aquí (https://electronics.stackexchange.com/questions/200584/what-is-the-simplest-way-to-turn-off-some-circuit-when-supply-voltage-reaches-a). Ahí tienes lo básico y necesario para hacer lo que quieres.

Saludos!


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: luis456 en 18 Abril 2022, 21:30 pm
Hola!

Según entiendo: La batería A alimenta al motor y éste carga la batería B. Y lo que quieres hacer es que cuando la batería A llegue a un voltaje X, se invierta "el flujo de corriente" quedando la batería B como alimentación del motor y este último cargando la batería A.

Si es así, entonces creo que no funcionará la cosa por mucho tiempo, ya que es altamente improbable que la cantidad de energía cargada en la batería supere a la utilizada para accionar el motor.

Dicho lo anterior, lo que necesitarías sería un comparador de voltaje (https://www.google.com/search?q=comparador+de+voltaje). Revisa la primer respuesta dada aquí (https://electronics.stackexchange.com/questions/200584/what-is-the-simplest-way-to-turn-off-some-circuit-when-supply-voltage-reaches-a). Ahí tienes lo básico y necesario para hacer lo que quieres.

Saludos!

Gracias por la respuesta ,bueno si hablamos de milamperios en cada cambio se podra alargar el funcionamiento de la maquina ,bueno son ideas lo que busco es un modulo que me haga eso ya vi tus recomendaciones pero no me entero ,se que se puede hacer con arduino pero busco algo mas simple como un módulo ya programado
salduos


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: MCKSys Argentina en 18 Abril 2022, 21:54 pm
Hola!

Una idea simple es usar un relay (relé) con bobina de 12V y contactos NA/NC (Normal abierto y normal cerrado) que soporte los amperios que necesitas.

De esa forma, el relay conmutará cuando la batería que lo alimenta, no tenga el voltage para energizar su bobina.

Usando ese principio, también podrías lograr tu objetivo.

Saludos!


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Falo Zipo Pixote en 19 Abril 2022, 12:51 pm
No quiero me maten jejjeje el que consiga eso que se esconda ,el movimiento perpetuo realmente no existe si no en la naturaleza ,si se puede conseguir pero no es perpetuo ya que todo se rompe o se desgasta yo busco es mantener la maquina andando lo mas posible hasta que se rompa o la ley de Lens me la pare y quiero probar con un conmutador ya que el motor bedini se mantiene funcionando mientras tenga carga la batería que lo alimenta
saludos
Luis

Ah bueno. Lo había pensado por esta expresión tuya:
Citar
mi idea es hacer que cuando la batería A llegue a 12 voltios se intercambie automáticamente por la batería B y repita el ciclo ininterrumpidamente esto es para que el motor no se detenga por falta de energía

Repetir el ciclo ininterrumpidamente para mí significa lo mismo que repetirlo indefinidamente (dado que no se interrumpe). Lo cual, a su vez, significa lo mismo que... "a perpetuidad".

Soy de la misma opinión que MCKSys Argentina: éso va a durar muy pocos ciclos (prueba con lo que él te dice). En realidad lo que se hará es ir cargando cada vez menos cada batería alternatívamente. En el primer ciclo la batería B se cargará algo menos que su capacidad nominal (porque parte de la energía que transmite la A al motor y éste a la B se pierde por rozamientos y disipación en calor). Y luego lo mismo de la B a la A, se sigue perdiendo. Y así sucesívamente y llega un momento en que una de las dos baterías ya no tiene fuerza para mover el motor.

2º principio de la Termodinámica.

Dejo un video bueno (y corto: si breve dos veces bueno; Baltasar Gracián dixit) para posibles incautos. Sobre el mal llamado motor Bendini; en realidad motor sin escobillas.
iojTSdKVqyc





Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Tachikomaia en 19 Abril 2022, 15:19 pm
Yo ¡ntenté hacer un móvil perpetuo usando subibajas e imanes, pero no soy buen constructor. No tengo el dibujo a mano tampoco.

¿Qué tal esto
(https://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2011/12/pajaro-bebedor-drinking-bird.gif)? ¿es perpetuo?


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: MCKSys Argentina en 19 Abril 2022, 20:13 pm
¿Qué tal esto
(https://www.blogodisea.com/wp-content/uploads/2011/12/pajaro-bebedor-drinking-bird.gif)? ¿es perpetuo?

No

Saludos!


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Tachikomaia en 19 Abril 2022, 20:35 pm
¿Por qué?


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Falo Zipo Pixote en 19 Abril 2022, 22:03 pm
¿Por qué?

1.- Por el rozamiento que existe en el pivote o bisagra.
2.- Por el rozamiento de las partes que se mueven con el aire que las circunda.

Se disipa energía en forma de calor.

El 2º Principio de la Termodinámica es inexorable, y acabará con todos nosotros, tanto los que sabemos cómo funciona y lo aceptamos;... como con los que lo niegan o intentan cortocircuitarlo. Es un prinicipio inexorable. No perdona. Entropía es... entropía... te guste o no guste. No hay nada que hacer.


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Tachikomaia en 19 Abril 2022, 22:20 pm
La cuestión para mí es si el pato deja de moverse o no. ¿Deja de moverse? ¿ser movil perpetuo requiere algo más que moverse perpetuamente?


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 19 Abril 2022, 22:39 pm
1.- Por el rozamiento que existe en el pivote o bisagra.
2.- Por el rozamiento de las partes que se mueven con el aire que las circunda.

Se disipa energía en forma de calor.

El 2º Principio de la Termodinámica es inexorable, y acabará con todos nosotros, tanto los que sabemos cómo funciona y lo aceptamos;... como con los que lo niegan o intentan cortocircuitarlo. Es un prinicipio inexorable. No perdona. Entropía es... entropía... te guste o no guste. No hay nada que hacer.

La entropía se puede revertir. No hay ley fisica que lo prohiba.

La segunda ley de la termodinámica viene a decir que la energía ni se crea ni se destruye, se transforma. No entiendo por qué dices que es inexorable. Eso es impreciso porque la energía puede estar en estado de reposo. (Energia potencial). Puede ser contrarestada con una fuerza opuesta, etc. Tiene diferentes estados y formas.

Lo que cualquiera interpreta de un movimiento perpetuo o de conseguir energía ilimitada ya existe y se utiliza. Sin violar ninguna ley. Como fuente de combustible por ejemplo el sol.
Obtenemos ciclos de lluvia donde aprovechamos los rios para producir energía a traves de la hidraulica. Paneles solares fotovoltaicos y del aire con molinos de vientos, "eolica". Son inagotables mientas el sol esté brillando.





Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Falo Zipo Pixote en 19 Abril 2022, 22:48 pm
Sí, el pato antes o después dej de moverse. Igual que un sistema de este tipo:

(https://static.bookscovers.es/imagenesP/8057014/805701476917.JPG)

¿Que pasa? Que son sistemas muy equilibrados y donde la pérdida de energía es muy pequeña y pueden tardar mucho en pararse. Además pueden recibir energía desde fuera del sistema: vibraciones de alguien que está cerca, movimientos del propio edificio donde está, etc. Pero al final, esa misma energía que reciben ha venido de otro sistema; y al final todos los sistemas terminan perdiendo energía. Igual que la energía que da una central hidroeléctrica se vuelve a recargar porque la presa se vueleve a recargar con agua de lluvia. Pero esa lluvia se ha generado consumiendo energía (del Sol) que alguna vez se terminará. Igual que unas placas solares pueden funcionar incluso miles (o millones) de años; pero al final la energía, incluso del Sol o de toda la Via Láctea... o del resto de galaxias,.. o del Universo termina consuiéndose. Una cosa es que algo funcione durante mucho tiempo -para el cómputo humano- que es el concepto de sostenibilidad (tan de moda ahora) y otra que sea  perpetuo.

Citar
¿ser movil perpetuo requiere algo más que moverse perpetuamente?

No. No requiere nada más. Sólo que perpetuamente es... perpetuamente. No durante un rato largo, o un buen rato, o muchíiiisimo rato. No. Perpetuamente es... perpetuamente... o sea... para siempre.

Precisamente por éso es... ¡imposible!



Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Falo Zipo Pixote en 19 Abril 2022, 22:56 pm
La entropía se puede revertir. No hay ley fisica que lo prohiba.

La segunda ley de la termodinámica viene a decir que la energía ni se crea ni se destruye, se transforma. No entiendo por qué dices que es inexorable. Eso es impreciso porque la energía puede estar en estado de reposo. (Energia potencial). Puede ser contrarestada con una fuerza opuesta, etc. Tiene diferentes estados y formas.

Lo que cualquiera interpreta de un movimiento perpetuo o de conseguir energía ilimitada ya existe y se utiliza. Sin violar ninguna ley. Como fuente de combustible por ejemplo el sol.
Obtenemos ciclos de lluvia donde aprovechamos los rios para producir energía a traves de la hidraulica. Paneles solares fotovoltaicos y del aire con molinos de vientos, "eolica". Son inagotables mientas el sol esté brillando.





Sí. Lo prohibe el 2º Principio de la Termodinámica. Y no. Que la energía ni se crea ni se destruye NO ES EL 2º PRINCIPIO DE LA TERMODINÁMICA. ES EL 1º PRINCIPIO DE LA TERMODINÁMICA.
Estudia.
Efectívamente la energía ni se cra ni se destruye -1º principio. Peeeeero...
éso no significa que  toda la energía sea APROVECHABLE...
SOLAMENTE ES APROVECHABLE... una parte de esa energía (cada vez menor)----> ¡Ese es el 2 principio!
...
...
Y, lo siento, peeeero... no me voy a molestar en responder más a magufos...
Si quieren inventar motores sin pérdidas,... movimientos perpetuos,... que los patenten y se forren. Genial. No es a mi a quien lo tienen que demostrar (y no perder el tiempo aquí en discusiones intelectuales). Que lo construyan, lo patenten y se forren...
...
...
¿a que no?
Pues éso.


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 19 Abril 2022, 23:02 pm
No. No requiere nada más. Sólo que perpetuamente es... perpetuamente. No durante un rato largo, o un buen rato, o muchíiiisimo rato. No. Perpetuamente es... perpetuamente... o sea... para siempre.

Precisamente por éso es... ¡imposible!

El movimiento perpetuo no existe, eso es correcto. Nadie lo discute.

Por eso digo lo que cualquiera interpreta con algo que funciona por lo siglos de los siglos y no se para.
 


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Serapis en 19 Abril 2022, 23:37 pm
Hombre... yo no diría que no a un sistema que aunque técnicamente no se considere un movil perpetuo (precisamente por la implicación de la perpetuidad), funcionara por ejemplo durante 20 años para mantener la energía que necesite una casa unifamiliar, sin suministro ni soporte exterior de ningún tipo (y de un volumen no superior pongamos que a 1m³), y que sea 'ecológico', es decir descartando la energía nuclear (si, duraría 20 o más años pero sus resíduos miles de años potencialmente contaminantes). ...qué no es perpetuo, vale; lo denominaría 'semiperpetuo' y en paz...

...de hecho es lo que se necesita.
Hasta ahora se opera con sistemas basados en las capas electrónicas, mirando en el núcleo del átomo, deberían encontrarse cosas muy interesantes...


Título: Re: Conmutador de carga de dos baterías de 12 voltios
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 19 Abril 2022, 23:52 pm
Hombre... yo no diría que no a un sistema que aunque técnicamente no se considere un movil perpetuo (precisamente por la implicación de la perpetuidad), funcionara por ejemplo durante 20 años para mantener la energía que necesite una casa unifamiliar, sin suministro ni soporte exterior de ningún tipo (y de un volumen no superior pongamos que a 1m³), y que sea 'ecológico', es decir descartando la energía nuclear (si, duraría 20 o más años pero sus resíduos miles de años potencialmente contaminantes). ...qué no es perpetuo, vale; lo denominaría 'semiperpetuo' y en paz...

...de hecho es lo que se necesita.
Hasta ahora se opera con sistemas basados en las capas electrónicas, mirando en el núcleo del átomo, deberían encontrarse cosas muy interesantes...


Pues si, lo que hace falta es eso. No por que pensemos que el movimiento perpetuo en el papel es imposible, no se deba investigar y destinar recursos a producir energias de formas limpias e ingeniosas. Encima malgastamos mucha energía.

Lo de mirar en el nucleo del átomo, no me parece tan buena idea, porque los cientificos se les va la olla cuando miran ahí. Que si fisica cuantica y cosas muy locas.