Foro de elhacker.net

Aquí un resumen de sus funcionalidades (https://www.discourse.org/features)

Los puntos que yo veo a favor:

1) Se nota que está pensado para dar una mejor experiencia al usuario (cosa que el foro necesita).
2) Tiene una arquitectura decente (el frontend se puede separar del backend)
3) Mucha más flexibilidad para poder integrar el foro con otros de los sistemas.
4) Soporta Markdown y BBCode.
5) Tiene un sistema de migración para SMF2 (del cual creo que ya hemos probado que si podemos migrar)
6) Tiene un sistema de moderación mucho más elaborado.

Los puntos en contra:

1) Usa Ruby on Rails.

No se cuantos de los devs aquí hayan usado RoR en un pasado. Por mi parte, yo he tenido muy poca experiencia con Ruby mucho menos con RoR. Así que sería algo difícil de dar mantenimiento sin empezar a aprender el lenguaje y la plataforma.

2) Tenemos etiquetas BBCode que pueden no estar disponibles en el core o en otros plugins.

Habría que probar que se puede hacer al respecto. Alguna extensión quizás o simplemente eliminarlas de los posts :/

3) Usa Ember.js de FrontEnd

No es que este en contra de Ember.js pero lo cierto es que es muy viejo. No he trabajado con el personalmente pero no me molestaría aprenderlo. En cuanto darle un tema personalizado no creo que eso sea un gran problema... al final solo es CSS.

4) No es un foro convencional.

Por un lado es bueno que sea así porque los foros como los conocemos se están extinguiendo. Por otro lado puede alienar a los usuarios del foro que esperan un foro tradicional. Moderadores y Administradores incluidos.

¿Y qué tal un SMF a su versión actual (que debe ser la 2.8 o la 3.2, no las sigo)?

Las dos ramas actuales de SMF son 2.0.x y 2.1.x. Yo creo que ninguna actualización de SMF ofrece una experiencia moderna. Desde el punto de vista del usuario, se verán dos o tres nuevas funcionalidades importantes. Y mientras el software sería más reciente, no está exactamente hecho a estándares modernos (es batallar más para modernizar otros sistemas como la web y el blog).

Claro que el stack de Discourse no es exactamente moderno y si me preocuparía un poco por RoR porque no se si vaya a desparecer en un futuro mientras que stacks en Node o PHP dudo mucho que corran un peligro.

Creo que sería aceptable, hacer x día un backup del foro, trabajar sobre dicho backup para la adaptación de Discourse y ponerlo a prueba. Esto es, darles una dirección accesible de forma provisional donde probarlo.

- Primero a los moderadores... escuchar comentarios a favor y en contra y ver de configurar las opciones más a primera vista (lo más complejo se puede aplazar hasta que se vea de aprobar).
- Si los moderadores, parecen estar de acuerdo, podría también hacerse accesible de modo público (a usuarios registrados, para evitar trolls) durante un tiempo y nuevamente recogiendo opiniones. Y al final decidir en base a su aceptación.
- El foro debería seguir siendo accessible en su dirección actual, de modo que las pruebas deben correr en paralelo.
- Habría que advertir que temporalmente ese acceso, es solo de pruebas y que por tanto su contenido acabaría desapareciendo, que si escriben algo importante que sea en el foro 'actual'.

En lo personal me interesa la compatibilidad con navegadores y S.O. viejos. Yo entro al foro con un viejo tablet que calza un win-XP, pues tanto el otro PC como el portátil son de uso exclusivo para el trabajo, están monitorizados por la empresa y aunque aceptan que el portátil me lo traiga a casa (para trabajar desde casa fuera de horarios), no aceptan ningún otro uso. Y no estoy por la labor de comprarme otro aparato al menos hasta el próximo año o así... en fin que tiro de este viejo tablet-pc para el ocio en casa.
Si no es compatible, me limita el acceso, e imagino que habrá mucha gente en situacion similar, quizás con diferentes razones, pero tirando de un equipo viejo para el ocio...

Por lo menos para probar podemos poner un demo para los colaboradores y demás, pero poder usar un backup para probar la herramienta de migración de SMF a discourse sería lo ideal.


Ese podría ser un problema aunque no he visto bien que tantas funcionalidades son compatibles con navegadores y sistemas antiguos. La última versión de Chrome para Windows XP fue liberada en el 2016, la última versión para Firefox fue en el 2018... Y como yo tengo entendido, ambos navegadores han pasado por varias actualizaciones de seguridad importantes.

Debe funcionar pero a que grado difícil de saber. Es difícil ofrecer una solución moderna cuando la gente todavía depende de tecnologías obsoletas. Y tenemos demasiados bots para decir que tantos afectados tenemos aunque yo creo que deben tener UAs más modernos que Windows XP por lo menos.

Creo que es el sistema que usan en HackPlayers:

https://foro.hackplayers.com/

Lo digo porque siempre va bien ver una demo, y si es en español y encima de la misma temática perfecto para hacerse una idea.

Aunque sin mucho éxito, porque apenas tiene participación... Aunque ellos empezaron el foro de 0 y tienen pocas entradas mensuales en el blog.

Lo digo para hacerme una idea del formato, realmente es muy diferente a un formato de foro tradicional y convencional, vaya, que no se parece en nada jeje.

Serapis, el foro actual se migró correctamente a SMF 2.x en diciembre de 2020:

https://forum.elhacker.net

Es totalmente funcional, y se usó de pruebas, testing, errores. Se conservan las URL's viejas (con redirecciones automáticas a las nuevas).


Un sistema más moderno de foros, pero manteniendo el estilo clásico sería:

https://forum.xda-developers.com/

¿Qué sistema usan o es propio?

El primer foro no creo que sea discourse. El foro de xda-developers es XenForo. Migraron de vBulletin a XenForo el año pasado. Pero por lo menos el tema se nota que si está muy tocado.

No he podido probar Discourse todavía (fuera del demo que tienen que no permiten hacer cambios en la administración) pero si pude probar XenForo. Solo que no me han dejado ponerlo en español ni instalar ningún addon (porque será? :rolleyes:). Siguen con BBCode pero el editor se ve mucho mejor.

También está Flarum (https://flarum.org/). No lo he probado muy bien. Este es más parecido a Discourse pero está hecho en PHP.

Por cierto el sistema para publicar en Discourse y Flarum es muy innovador realmente. Por ejemplo puedo empezar a escribir una respuesta en un tema y puedo salirme del tema, abrir otro tema, citar a alguien más seleccionando el texto con el cursor y sigo escribiendo el mensaje para el tema inicial.

Si vamos a proponer cambiar de sistema mejor propondría Vanilla: https://vanillaforums.com/en/software/ , aunque discourse tampoco es malo.

Es un software muy moderno, está construido en nodejs, tiene sus contenedores, usa separación de capas con microservicios y todo basado en apis, de hecho participa en HackerOne y me ha tocado hacerle revisiones de seguridad en varias ocasiones y es un sistema muy seguro y muy simple de administrar y bastante robusto.

Por otro lado, lo que use hackplayer o cualquier otro servicio medio viejo no es una buena referencia, en especial las comunidades de habla hispana, hoy en día se usan otros medios de comunicación pero si se desea mantener el foro entonces hay soluciones mas robustas como vanilla.

Yo no apostaría por ningún sistema hecho en php porque siempre vamos a tener el problema del uso de recursos desmedidos cuando vengan ataques ddos, php se hecha a memoria todo el framework del sistema cms por cada petición http, en cambio un lenguaje ejecutado en memoria como node, java o ruby consumen únicamente las funcionalidades necesarias y no tiene que cargar todo el core por cada petición, esto ahorra mucha memoria ram y hace que todo ande muchisimo mas rápido y no depende de la velocidad del uso de disco.

La instalación no es tan dificil, solo es cosa de descargar los paquetes y ponerlo a andar, se puede instalar de cero o usar el contenedor que tiene ya todo listo y configurado, se conecta a la db y ya.

http://pages.vanillaforums.com/demo-request-vanilla-forums?utm_source=vanilladocs&utm_medium=cta&utm_campaign=demo-request

Incluso puedes hacer que la gente ingrese autenticandose con su cuenta de google, facebook o github y así evitar el ingreso de bots:

HO31CS6gDDs

Incluso puedes tener diferentes landpages, por ejemplo, una con noticias y otra con el foro o una con la pagina principal de bienvenida:

SS-JFgMMmD0

Por otro lado, si se opta por php preferiría phpbb porque es mucho mas facil de mantener y programar, su código está bien ordenado y es bastante seguro, funciona en base a hooks igual que wordpress, no necesitas modificar el core del sistema para aplicar mejoras de seguridad.

Es más bien un problema de arquitectura realmente, no es un problema especifico con PHP. Y realmente no se que tan escalable sea Discourse si esa es una consideración. Por ejemplo, ahora mismo estoy corriendo Discourse dentro de un contenedor e inspeccionando el contenedor te das cuenta que TODO está dentro del contenedor. Postgress, Rail, Nginx, Redis, etc. Así que por lo menos el contenedor que tengo no es escalable. Ahora no veo razón por la cual estos no puedan estar en sus contenedores correspondientes...

Al final, da lo mismo si remplazamos RoR con PHP o NodeJS (excepto quizás por websockets y aún así). Es más importante ver como diseñaron el foro antes que cualquier otra cosa.

He estado jugando un poco con Discourse para ver que tan fácil podemos adoptarlo, que es nuevo, que es diferente, etc. Hasta ahora en general, ha sido algo sencillo manejar el software. Su instalación fue un poco complicada casi estrictamente por el método de instalación que elegí. De entrada necesitas tener un dominio y un servidor de correo. Tengo mi dominio por supuesto pero el servidor de correo no es exactamente algo que se utilice para esto aunque no tuve problemas para configurarlo. Estoy utilizando WSL2 con docker para instalar discourse y su script de instalación comprueba que el servidor sea accesible por el dominio dado. Un autentico dolor de cabeza porque el script tiene un bug que he "tenido" que corregir. Sin embargo, la ip de mis contenedores de docker no es la misma que la ip de mi instancia WSL2 entonces obviamente la prueba no va a funcionar. Así que después de arreglar el susodicho error ahora resulta que tengo que optar fuera de este chequeo porque simplemente no iba a funcionar. Por suerte saltarse el chequeo es muy fácil. La herramienta de configuración procede, los contenedores se crean exitosamente pero ahora nginx empieza a fallar porque no tiene un certificado de SSL. El mismo contenedor puede crear el certificado por tí con Lets Encrypt pero para eso necesito hacer el portfowarding correcto del puerto 80 a mi equipo. Mi proveedor de internet se queja porque ellos usan ese puerto para su servicio de cable pero me deja. Nginx ahora arranca pero no puedo acceder al sitio por el puerto 80, la aplicación regresa 301s hacia https (puerto 443). Mi proveedor de internet ahora si que no me deja usar ese puerto por las mismas razones. Discourse no me deja cambiar el puerto de la aplicación (en mi opinión, una tontería pero es lo que hay). Encontré una forma de deshabilitar SSL en los foros de discourse (realmente la encontré yo porque lo que dicen ellos es "simplemente desactivala en este archivo" *surprised pikachu*). Y por problemas con mi proveedor de internet al final tuve que acabar poniendo una entrada en /etc/hosts... pero finalmente logre instalar discourse.  Instalar discourse no ha sido sencillo, es cierto, pero yo también tengo la culpa por no usar un stack normal (una vm con algún proveedor).

Configurar discourse ha sido relativamente sencillo pero si me he topado con algunos problemas. Antes quiero mostrar algunas de las cosas que he visto que me han agradado bastante. Primero, los onebox por ejemplo el de twitter:

(https://i.imgur.com/Dk5MMFO.gif)

Lo único que hecho es copiar el link de twitter y listo me arma todo el html por mi.

Fiddles de Codepen, aquí uno que tenía de hace mucho tiempo:

(https://i.imgur.com/GbVO7qZ.gif)

Podemos hacerlo con cualquier link también, pero ciertamente no es lo mismo. Debe haber servicios con sandboxs para VMs o así (por ejemplo para correr node.js).

Después su sistema para crear posts... Digamos que quiero contestar citas en especifico, incluso a traves de varios temas...

(https://i.imgur.com/jlvddNO.gif)

Con lo difícil que es recrear citas para un solo mensaje y este hace mucho más. Y la ventana a la derecha también tiene una vista previa (lastima que no haya hecho el gif bien).

Tiene un sistema de likes que es precisamente como lo querían para el foro (sin poder dar dislike pero sin remover el like creo). No he probado extensivamente las funcionalidades de moderación pero tiene unas cosas interesantes. Por ejemplo, hay un registro visible de una acción de moderación. Es decir, si cierro un tema, dice ahí que fuí yo el que ha cerrado el tema.

(https://i.imgur.com/YCCzBIU.png)

Como dicen en mis tierras ya no hay más que a chuchita la bolsearon. La moderación es pública y cada quien puede saber quien cerro o borro algún tema. Es posible dejar un mensaje de porque se llevo acabo la acción de moderación. Por otro lado, también se pueden ocultar estas acciones a miembros que no son moderadores.

Las cosas que no me han gustado hasta ahora:

1) El índice no es muy bonito que digamos. Aquí unas cuantas tomas dependiendo de como se muestren las categorías:

(https://i.imgur.com/7z21qtB.png)

(https://i.imgur.com/25fDAyw.png)

Y bueno, yo intente darle una apariencia parecida al foro en cuanto a colores y así (no mucho realmente). Me imagino que tocará leer más acerca de como crear un tema en discourse porque realmente lo único que hice fue modificar una paleta de colores. Yo creo que debe ser posible tener un índice mucho más vistoso.

2) La traducción no es la mejor y hay muchas partes que no están traducidas. Por ejemplo, los menus de administración tienen todas las configuraciones en ingles (las descripciones por lo menos están en español). Alguna que otra palabra que está mal traducida (por ejemplo, "uploads" son "subidos"). No creo que sea mucho problema.

3) Cuando estaba configurando las categorías, llego un momento en el que no se como termine creando dos categorías del mismo nombre y una vino siendo una subcategoría de la otra. Tenía "Dudas Generales" dentro de "Dudas Generales". No me dejaba borrar ninguna de las dos categorías hasta que me di cuenta de mi error. Perdí como unos 10 minutos aquí y realmente no encontré ayuda en ninguna parte de lo que estaba pasando.

4) Cuando estaba configurando las categorias, configure una url con una ñ. No pude editar la categoría ni borrarla a la hora de tratar de acceder a su menu correspondiente. Decía que no existía. Tuve que meterme a la aplicación desde una terminal para poder reconfigurar la url para quitar la ñ. Batalle un poco en encontrar la razón y la explicación no es muy intuitiva fuera de que tienes que correr código en la terminal (tienes que usar ruby).

5) Estaba intentando configurar mi perfil para usar un link de imgur para mi perfil. Simplemente no he podido hacer eso. Como tengo entendido discourse te provee un avatar o tu tienes que subir al sistema tu propio avatar. No puedes enlazarlo con un sistema externo como imgur o similar.

6) Estaba queriendo revisar los logs de errores y me sale una pantalla donde efectivamente hay errores pero realmente no se si lo que se muestran son errores al tratar de acceder a los logs o si son realmente logs de errores. Como no sigue el mismo tema que las demas partes del sitio yo quiero creer que en efecto, tratar de acceder a los logs de errores provoca un error (pero no estoy muy seguro de eso).

Me gustaría poder compartir esta instancia con ustedes pero por desgracia mi proveedor de internet simplemente no me dejará mostrar nada por el puerto 443. Quizás alguien quiera compartir una VM con unos  2 o 4GB de RAM para probar. Creo que también podría probar con ngrok... en fin, si están muy interesados veré por ahí que puedo hacer. Por lo pronto si tienen alguna pregunta acerca de esta instancia de discourse me pueden preguntar por aquí.

Y si hacemos público este post y mo movemos del foro de colabs, aver que opina el resto de los usuarios?

Por mi está bien, estaba pensando en publicar las opciones de moderación que tiene discourse pero no veo a ningún moderador/administrador preguntado acerca de esto así que lo tomo como que no están interesados en discourse.

Aunque quizás sea buena idea decir como va la cosa de moderación en discourse para los usuarios. Si es que están interesados...

El foro de hackplayers es "relativamente" nuevo, lo abrieron en 2016 creo.



Eso es cierto, underc0de usa SMF:

https://underc0de.org/foro/

¿Qué sistema usan en RaidForums?

MinusFour, el onebox insertado de de Twiiter se ve genial



Me la puedes mandar o compartir por drive el-brujo@elhacker.net y la subo a algún sitio público (ns2)


Por mi parte no hay problema, se puede mover al foro de sugerencias del foro.

+1 a la visibilidad  :¬¬

Hola,


Hasta ahora nadie parece interesado, pero lo mejor es que lo publiques y vemos las opiniones de los demás al respecto sobre las opciones de moderación que tiene discourse.


Saludos

A mí me interesa Discourse pero solo tengo experiencia como usuario más no como moderador, así que no puedo opinar mucho, pero igual doy un +1 a una posible migración.

Creo que hubiera quedado mejor el Simple Machines Forum 2 que el 1, me pica la curiosidad: ¿Por qué no lo llevaron al dominio actual? Si mal no recuerdo al menos una vez hace varios años he visto el dominio foro.elhacker.net con SMF 2 pero no habrá durado más de 1 semana o un par de días...

Creo que Discourse sería más apropiado que SMF 2, aunque admito que me marea un poco como manejan las categorías y los post al costado :xD

Mi voto es positivo a cualquier sistema de foro con HTML 5 y responsive design incluido.


B#

Compañero habrás querido decir la rama 2.1 que la 2.0, lo que pasa que el foro tenía una versión muy antigua de SMF, una de las primeras versiones muy vieja, entonces primero tienen que migrar a la rama siguiente que es la 2.0 y luego si lo desean ya pueden pasar a la 2.1.

Porque esa migración fue una prueba por eso está en otro directorio/dirección URL y aunque tiene todos los datos muy actuales, pero solamente de hasta el día en que se hizo la migración que usaron la base de datos con información hasta la fecha de la migración, fue una prueba exitosa pero no definida para usarla actualmente en el foro de producción, porque primero se hizo la actualización/update del foro para que estemos seguros que todo ha salido bien para posteriormente pensar y decidir realmente qué es lo que se hará con la plataforma del foro, por eso justamente abrieron éste tema para que tanto las personas del staff como los usuarios colaboradores u otros puedan dar su opinión, y de acuerdo a eso llegar a la decisión final de ver en que plataforma pasará a quedar el foro, y por eso en éste tema se está pidiendo la colaboración de todos, y aunque aún no se sabe en que plataforma quedará, pero si estará en una actualizada y moderna.


Saludos

el Foro nunca ha estado o usando con SMF 2.x siempre ha usado SMF 1.x, ni una semana ni un par de días xD

Funciona casi todo, menos adaptar código GeShi (lenguajes de programación) aka Code Highlighting y LaTex

Plugins y mods como:

PrettyUrl's,  RelatedTopics  (mensajes similares), SolveMedia for SMF,  Sphinx (buscador del foro) para SMF2 , Tag Youtube con otro mod "Yet Another YouTube BBCode Tag",  Login Security y otros funcionan correctamente, pero faltan adaptar las plantillas y algunas cosas más.


Si, la migración fue una prueba con los datos de la BD con fecha diciembre de 2020

En general, moderación puede ser un ejercicio en conjunto con los miembros del foro. Para empezar, es importante mencionar los niveles de confianza.

Discourse tiene un sistema en el que un usuario va adquiriendo confianza dependiendo de su interacción con el foro. Empiezas sin ningún nivel de confianza y a los 10 minutos que pases en el foro subes a nivel 1. Después quizás te tome unos 50 días en llegar a nivel 2 y unos 100 días para llegar a nivel 3. Hay diferentes métodos por los cuales puedes llegar a nivel 2 (escribir un número de respuestas, leer determinados temas, etc) pero para poder llegar a nivel 3 hay toda una lista de requisitos.

Por ejemplo, necesitas un mínimo de 100 días activo, necesitas continuar siendo activo por lo menos en 50 días de los últimos 100 días, necesitas recibir 20 likes y dar 30 likes... etc, etc. Es una condición no permanente, esto significa que necesita continuar satisfaciendo los requerimientos de nivel 3.

Por defecto un usuario de nivel 3 puede mover temas y ocultarlos. También tiene acceso a una sección especial solo para miembros de este rango.

Cada usuario puede "denunciar" (reportar) un tema. Al llegar un determinado número de reportes el tema se oculta. Los moderadores pueden reaparecer el tema y así si es necesario.

(https://i.imgur.com/XdPdL6N.gif)

En ese momento, ocurre algo que no pasa en el foro como está... nos llega una notificación dentro del foro.

(https://i.imgur.com/MA9Q12a.png)

(https://i.imgur.com/hxE69pL.png)

Y dentro del panel de un administrador/moderador:

(https://i.imgur.com/nCAyMMF.png)

Aquí pueden ver quien hizo el reporte (en este caso fue el mismo usuario que se reporto a si mismo) y de aquí puedo discrepar con la denuncia o aceptarla. Si la acepto, el mensaje se oculta. Al estar de acuerdo puedo realizar varias opciones:

(https://i.imgur.com/4z0mcSV.png)

Ahora, si nadie revisa los reportes ni nada dependiendo del número de reportes y quien los haga el tema/mensaje se oculta. En el panel de moderación podemos revisar la puntación necesaria para que se oculte el mensaje:

(https://i.imgur.com/cL1RIBD.png)

Como moderador yo también puedo reportar un mensaje.

(https://i.imgur.com/5k6z6Wi.png)

Y mi peso es mayor que el de un usuario normal (aqui estoy como administrador):

(https://i.imgur.com/9aY55Lg.png)

De esta forma, no es necesario que un moderador tome la decisión por completo y otros usuarios también pueden junto con el moderador ocultar el tema. Claro que el moderador tiene la opción de poder ocultar/eliminar el tema sin necesidad de esto.

En cuanto a las opciones regulares de moderación, realmente son igual de intuitivas que el foro actual.

Los administradores/moderadores tienen varias herramientas por ejemplo se pueden eliminar multiples temas facilmente.

(https://i.imgur.com/W80zFhS.png)

(https://i.imgur.com/x8BUZnq.png)

Y si es necesario...

(https://i.imgur.com/x3ss9xL.png)

Otras herramientas importantes relacionadas a moderación... Podemos agregar un aviso a un tema.

(https://i.imgur.com/Tr3vXk8.png)

Podemos escribir un mensaje que solo otros miembros del staff pueden ver:

(https://i.imgur.com/AixgSDn.png)

Podemos bloquear un mensaje en particular o el tema en su totalidad. Incluso podemos reabrir automáticamente el tema en X horas (para apaciguar las aguas)

(https://i.imgur.com/ysNwI8w.png)

Ahh y me olvidaba, cuando se cierra un mensaje por denuncias se envía un privado al usuario con la infracción.

(https://i.imgur.com/KUPAPnZ.png)

¿Y qué opinión les merece Invision Community?
https://invisioncommunity.com/
Es del reino PHP, pero en cuanto a características, creo que es de los que más ofrece...

Mi opinión es que este foro debe evolucionar e innovar a los nuevos estándares de la web; este foro esta casi obligado a este cambio.

Me inclino a cambiar a XenForo o wpForo, que son CMS de foros modernos.

Yo te comente por telegram que si estaba interesado. recuerdas que vimos el discourse de la gente mongo?

https://www.mongodb.com/community/forums/

Sé que este tema no ha tenido actividad en bastante tiempo (1 año apróx)

Pero estoy de acuerdo que migrar a Discourse podría ser una excelente mejora para los foros de elhacker.net, brinda una experiencia de usuario mucho más optima tanto visualmente como en rendimiento (A fin de cuentas, es una aplicación SPA creada en Ember.js que utiliza la API Rest Full creada en Rails)

La migración suele ser relativamente sencilla, y el mantenimiento también (Siempre y cuando se utilice la Instalación soportada oficialmente, es decir, Discourse Docker)


Actualmente me encuentro en entrenamiento de Discourse Experts, pero he realizado varios trabajos relacionados de forma profesional (Migración, Personalización, Instalación, Crear plugins, etc)

También suelo ofrecer servicios de mantenimiento para las personas que no quieran "ensuciarse las manos"


En el caso de este foro en especial, podría realizar la instalación, migración y personalización totalmente gratis, ya que es un espacio que me interesa bastante (y me ha salvado en más de una ocasión también)

Estaría genial ver un renacimiento moderno de ElHacker.net  ;D