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Programación => Scripting => Mensaje iniciado por: Tachikomaia en 30 Mayo 2020, 02:25



Título: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Tachikomaia en 30 Mayo 2020, 02:25
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Python es horrible.


¿Por qué se sigue usando?


Porque hay muchos scripts YA CREADOS por otros en ese lenguaje, como los de inteligencia artificial, y cosas que tengan que ver con uso de matemáticas fuertes.


Como es simple de aprender, los matemáticos que querían aplicar sus conocimientos, usaron Python.


Resultado: Todos usaban Python porque tenían que programar menos porque ya estaban los scripts creados.



Pero es cuestión de tiempo, si no se hizo ya, que Microsoft haga lo mismo en los lenguajes de .NET, y entonces no tiene sentido alguno aprender Python en vez de C# (.NET) por ejemplo (el cual programo yo).
Fuente: Otro foro al que no doy links por si se enojan por "spam".


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: EdePC en 30 Mayo 2020, 03:15
- Aunque se dice que python es de "lenguaje natural" yo no lo creo XD, su documentación no es buena, es desordenada, dice muy poco, no hay "temas relacionados" o ejemplos claros.

- PERO a mi parecer su fortaleza reside en que ya tiene bibliotecas nativas para prácticamente todo a lo que se refiere scripting o programación rápida para programadores, PERO no es así para usuarios comunes, es decir, no es User Friendly, para intentar crear un script dirigido a usuarios comunes tiende a complicarse bastante con instrucciones nada naturales y completamente extrañas.

- Es un lenguaje muy flexible si se saben que instrucciones utilizar y para esto se necesita una documentación que de ganas de leer.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Tachikomaia en 30 Mayo 2020, 05:27
Lo que suele decirse es que es fácil de aprender, no que sea fácil copiar.

A mí no me gustó porque:
1- Requiere modificar una variable global o no sé qué, que nunca había tocado por otro programa.
2- No permite facilmente sumar un número y un texto. "S"+4 = "S4", es claro.
3- Su forma de guardar cosas en archivos... ni me acuerdo, pero no era fácil.
4- Creo que no tenía una pantalla como para insertar dibujos o cosas visuales.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Ragnarok en 30 Mayo 2020, 19:17
A día de hoy Python es el lenguaje más utilizado: https://spectrum.ieee.org/static/interactive-the-top-programming-languages-2019

El motivo es que Python es un lenguaje de muy alto nivel, algunos lo comparan con pseudocódigo y lo recomiendan para principiantes y para aprender a pensar:

https://blogs.scientificamerican.com/guest-blog/programming-as-a-way-of-thinking/
http://allendowney.blogspot.com/2017/04/python-as-way-of-thinking.html

Un lenguaje de más bajo nivel, como Java, va a hacer que sea más difícil programar y aprender. Por ejemplo Python se puede usar sin instalar nada, desde Google Colaboratory (https://colab.research.google.com/notebooks/intro.ipynb), basado en Jupyter, la evolución de iPython. Hay muchas otras opciones para escribir y ejecutar código online, pero Google Colab tiene el soporte de Google detrás.

De igual forma, Java seguirá, porque es accesible y permite que grandes equipos trabajen en un mismo proyecto, haciendo clases como el AbstractHelloWorldFactoryManager...

En frontend javascript no tiene rival. Es posible usar muchos otros lenguajes, pero a día de hoy tienen que compilar a javascript, por lo general.

En bajo nivel, C/C++ y Rust son los que más se usan, y casi la única opción para sistemas críticos.

En ese sentido, esos lenguajes no compiten unos con otros, y van a estar entre los más usados por mucho tiempo. Lo mismo que Swift que tiene garantizada la base de usuarios porque es la mejor opción para hacer algo en Apple, o SQL si quieres usar una base de datos. Los demás lenguajes existen sin más pena ni gloria.

Tiene sentido si tienes que trabajar con Java usar otro como Scala, Clojure, o Xtend, o con javascript usar CoffeeScript, PureScript, ClojureScript, o si tienes que trabajar con Python usar Coconut, o Hy, etc. Pero de ahí a decir que .NET dominará el mundo... no lo veo.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: tincopasan en 30 Mayo 2020, 19:45
Siempre habrá fánaticos de tal o cual lenguaje, si existiera uno absolutamente bueno,¿para qué la necesidad de crear otros?
lo que nunca deja de causarme gracia son los comentarios, ejmplo:
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A mí no me gustó porque:
1- Requiere modificar una variable global o no sé qué, que nunca había tocado por otro programa.
2- No permite facilmente sumar un número y un texto. "S"+4 = "S4", es claro.
3- Su forma de guardar cosas en archivos... ni me acuerdo, pero no era fácil.
4- Creo que no tenía una pantalla como para insertar dibujos o cosas visuales.


1) ¿quién te dijo eso?
2)deberías reconsiderar el término sumar, eso es concatenar y claro que también se puede, pero no como una operación de suma obviamente
3) sino te acordás debe ser que tanto no la estudiaste, es igual que en cualquier lenguaje.
4)creer y que sea cierto son cosas distintas, hay entornos gráficos.

me a tocado deliberar con Elektro(para mí uno de los que más sabía de net) y por supuesto que a él como a muchos no les gusta python y está bien, no lo usas y listo, no es obligatorio, ¿por qué lo quieren denigrar?
uso varios lenguajes, y repito cada cual tiene lo suyo, menos, no me van a callar bat, que eso si que es una ***** total, y eso que es lo primero que aprendí.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: EdePC en 30 Mayo 2020, 20:53
- Jeje, más consideración con Batch :xD, este es bastante potente y simple en su entorno. Hay scripts bastante completos en este lenguaje, más en el submundo de Windows y Microsoft porque CMD viene por defecto y sirve bastante bien para manipular al Sistema Operativo, sería como denigrar a Bash de Linux (aunque este último es tiene mas prestaciones). Todos los lenguajes tienen sus puntos fuertes y resaltan muchísimo en su ámbito.

- Batch es muy potente para hacer hacer tareas por lotes llamando a otros comandos, redireccionando salidas, etc. Como dije el nivel de abstracción de Python es muy bueno si se conocen las sentencias adecuadas. Java también tiene muchas cosas pero para usarlas puede llegar a ser trabajoso. C y C++ tienen resultados muy limpios, rápidos y que consumen muy pocos recursos (al contrario que Java XD)

- Por otro lado hay lenguajes que parecen ser muy amigables, sencillos de aprender y utilizar, pero esto es por su IDE XD, Visual Studio permite esta posibilidad


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: @XSStringManolo en 30 Mayo 2020, 21:52
A mi Python junto con Java me parecen horribles. Marketing empresarial puro y duro, lo que fuerza a la comunidad a moverse y desarrollar ahí. Como lenguajes como tal... Igual es cosa mía que por lo general me da sida usar alto nivel. Están bien para hacer alguna cosilla, pero si tuviese que programar en ellos a diario me quedaría como una ameba.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Emertech en 31 Mayo 2020, 06:28
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Python es horrible.
¿Por qué se sigue usando?
Porque hay muchos scripts YA CREADOS por otros en ese lenguaje, como los de inteligencia artificial, y cosas que tengan que ver con uso de matemáticas fuertes.
Como es simple de aprender, los matemáticos que querían aplicar sus conocimientos, usaron Python.
Resultado: Todos usaban Python porque tenían que programar menos porque ya estaban los scripts creados.
Pero es cuestión de tiempo, si no se hizo ya, que Microsoft haga lo mismo en los lenguajes de .NET, y entonces no tiene sentido alguno aprender Python en vez de C# (.NET) por ejemplo (el cual programo yo).

La opinión de alguien con poca experiencia no es muy válida, al hacer ese comentario se nota que no se enteró que la Microsoft  intenta hace tiempo hacer competencia a IBM (que usa Python) con sus tecnologías (Azure) basadas en sus SO's, plataforma .NET y sus lenguajes.
Hasta ahora por ejemplo los bancos más grandes de este planeta prefieren usar la tecnología dela IBM, la importancia de este lenguaje (Python) para Data Science por ejemplo es crucial, la misma IBM da las razones de ello.
Es diferente hacer un programita simple con C# y SQL para dar “semejante” opinión a implementar sistemas empresariales o gubernamentales donde Microsoft (SO’s y .NET) tiene mucho “peso”, lo cual también es diferente a administrar o programar Mainframes de la IBM  (S.O. = z/OS, usando lenguajes como JAVA, ASM, COBOL, PYTHON, etc,  en consola) donde la tecnología NET tiene poco alcance.

Lo que suele decirse es que es fácil de aprender, no que sea fácil copiar.

A mí no me gustó porque:
1- Requiere modificar una variable global o no sé qué, que nunca había tocado por otro programa.
2- No permite facilmente sumar un número y un texto. "S"+4 = "S4", es claro.
3- Su forma de guardar cosas en archivos... ni me acuerdo, pero no era fácil.
4- Creo que no tenía una pantalla como para insertar dibujos o cosas visuales.

Sin comentarios...  :laugh:


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Yidu en 2 Junio 2020, 19:29
A veces da un poco de pereza responder estos temas. Pero decir esas cosas tan feas de mi python no son agradables para los sentidos  ;D

Algunos  seres dicen que conocen/dominan 1.000 o 2.000 lenguajes. Se suelen parecer a los que entrevistan por la tele en videoconferencia y estos se ponen delante de la biblioteca de su casa. Y claro, tienen 5.000 libros y seguro que se han leido todos unas 5 veces  ;D

Para mi tambien seria muy facil e injusto decir que el lenguaje C y derivados me parecen una aberracion. Sobre todo por el tinglado de corchetes y otras pijotadas. Pero claro, cualquiera puede rebatir este argumento tan elaborado que he razonado. Y contar las mil maravillas del C, el assembler, el Basic de los 80 o el codigo morse.

Tampoco es menos cierto que muchos "grandes" programadores que se quejan tanto de python no saben ni el algoritmo del ordenamiento de la burbuja. Y asi les luce el pelo luego.

No se, yo creo que python es el mejor lenguaje de programacion del universo. Me parece que hasta las naves extraterrestres lo usan. Pero creo que en la version cuantica de python.

Luego, cada cual, se puede conformar con cualquier lenguaje de la familia de las ventanitas y tal...


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Tachikomaia en 17 Junio 2020, 00:57
Pensé que este tema no tenía más respuestas.

1) ¿quién te dijo eso?
Supongo que quien dio las instrucciones de cómo instalarlo.

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2)deberías reconsiderar el término sumar, eso es concatenar y claro que también se puede, pero no como una operación de suma obviamente
El pero es el problema para mí.

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3) sino te acordás debe ser que tanto no la estudiaste, es igual que en cualquier lenguaje.
Hace un tiempo pregunté cómo lo hacían en sus lenguajes y nadie respondió. No es igual. Y claro que no lo estudié, si lo que vi no me gustó.

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4)creer y que sea cierto son cosas distintas, hay entornos gráficos.
Bien, pero yo justo agarré uno "vacío".

"¿por qué lo quieren denigrar?"
Quizá la rabia de no poder lograr con él lo que se quiso.

"menos, no me van a callar bat, que eso si que es una ***** total, y eso que es lo primero que aprendí."
Acabas de decir de no denigrar xD


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: tincopasan en 17 Junio 2020, 06:03
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Acabas de decir de no denigrar xD
te falta entender lo que se dice: no dije de no denigrar, pregunte el porque se empeñan en ello. Si crees que bat y python es una comparación válida, allá vos, pero es como comparar una Commodore 64 con un pc de última generación, en fin no me interesa lo que imaginas pero lo que planteaste es todo totalmente falso, tus problemas de aprendizaje no tienen nada que ver con el lenguaje en si.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Tachikomaia en 17 Junio 2020, 15:59
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por supuesto que a él como a muchos no les gusta python y está bien, no lo usas y listo, no es obligatorio, ¿por qué lo quieren denigrar?
uso varios lenguajes, y repito cada cual tiene lo suyo, menos, no me van a callar bat, que eso si que es una ***** total, y eso que es lo primero que aprendí.
¿Qué debe interpretarse entonces? ¿que a Python está mal denigrarlo pero a Bat está bien?

Difícil tener una conversación si estamos conversando de cosas de Python y de repente me dices que es todo por mi incapacidad.

Mira, en Macromedia Flash 5 pones fscommand (save, variables.txt) o algo similar y todas las variables que no estén en un objeto se guardan en un archivo que se crea con el nombre especificado. Tiene el problema de que no se sabe bien cuando terminó, lo mismo para un load, pero ya ves que con 1 línea creas un archivo y guardas datos. Dime en Python cómo se hace, o cualquier lenguaje en que se haga más fácil. Sí, seguramente tengo cierta incapacidad, pero hay lenguajes excesivamente complicados.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: EdePC en 17 Junio 2020, 21:19
Si crees que bat y python es una comparación válida, allá vos, pero es como comparar una Commodore 64 con un pc de última generación,

- Nop, cada lenguaje a su entorno, Batch es para trabajar con el Sistema Operativo, similar a Bash, hacer esa comparación es como decir que Batch está completamente obsoleto, no tiene soporte y ni se debería usar. Batch tiene muy poco de programación propia, este se basa más en llamar a otras aplicaciones y trabajar con los resultados, si Batch sería obsoleto también lo sería Bash y los todos programas que permiten procesos por lotes como instaladores desatendidos, NetCat, nmap, pingo, ImageMagick, etc y cualquier programa que permita Command Line como Acrobat, Photoshop, TeamViewer, Google Chrome, Firefox, etc, etc, etc.

-- Es cierto que la Command Line no se usa ni conoce demasiado, pero ahí están.

- Cada lenguaje tiene su entorno, intentar usar un solo lenguaje para hacer todo tipo de cosas no es eficiente. Por ejemplo si se quiere reemplazar una imagen en una página web y se cuenta con un navegador web y una consola, pues es más sencillo ejecutar una línea de javascript para hacerlo, en lugar de hacerlo con Batch por ejemplo. Todo dependerá del entorno y de las herramientas que se tienen a mano. No es eficiente intentar usar Python en un PC que no tiene python ni usar Bash en un Windows, si se quiere cambiar los permisos de una carpeta o crear usuarios es más sencillo hacerlo a través de Batch o Bash que otro lenguaje.

- Esto es como en Jackie Chan, si te pierdes en el desierto no importa cuantas riquezas y oro tengas si te estás muriendo de sed, ahí el agua vale más que el oro. Si se te estropéa el Sistema Operativo y accedes por medio de una Consola de Recuperación de nada te sirve Python o cualquier otro lenguaje, acá vas a tener que saber utilizar la Línea de Comandos y saber Batch va ayudarte para cotejar eventos, manipular archivos, etc.


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: MCKSys Argentina en 17 Junio 2020, 23:31
¿Es cierto esto de Python?

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Python es horrible.

Irrelevante. La belleza es subjetiva y depende de cada uno.

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¿Por qué se sigue usando?

Porque es un lenguaje muy práctico, útil y sencillo.

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Pero es cuestión de tiempo, si no se hizo ya, que Microsoft haga lo mismo en los lenguajes de .NET, y entonces no tiene sentido alguno aprender Python en vez de C# (.NET) por ejemplo (el cual programo yo).

Python es tan sencillo de aprender como C#. No veo porqué debería aprenderse 1 u otro y no ambos. Me parece una visión muy pobre de quien hizo la afirmación (más aún si se observa que sólo se refiere a Windows).

Si fuera por eso, no sé porqué carajos se ponen a joder con estos lenguajes, si aprendiendo los ASM básicos (x86, x86-64 y arm) basta y sobra!  :xD

Saludos!


Título: Re: ¿Es cierto esto de Python?
Publicado por: Mudereded401 en 7 Agosto 2020, 18:41
- Nop, cada lenguaje a su entorno, Batch es para trabajar con el Sistema Operativo, similar a Bash, hacer esa comparación es como decir que Batch está completamente obsoleto, no tiene soporte y ni se debería usar. Batch tiene muy poco de programación propia, este se basa más en llamar a otras aplicaciones y trabajar con los resultados, si Batch sería obsoleto también lo sería Bash y los todos programas que permiten procesos por lotes como instaladores desatendidos, NetCat, nmap, pingo, ImageMagick, etc y cualquier programa que permita Command Line como Acrobat, Photoshop, TeamViewer, Google Chrome, Firefox, etc, etc, etc.

-- Es cierto que la Command Line no se usa ni conoce demasiado, pero ahí están.

- Cada lenguaje tiene su entorno, intentar usar un solo lenguaje para hacer todo tipo de cosas no es eficiente. Por ejemplo si se quiere reemplazar una imagen en una página web y se cuenta con un navegador web y una consola, pues es más sencillo ejecutar una línea de javascript para hacerlo, en lugar de hacerlo con Batch por ejemplo. Todo dependerá del entorno y de las herramientas que se tienen a mano. No es eficiente intentar usar Python en un PC que no tiene python ni usar Bash en un Windows, si se quiere cambiar los permisos de una carpeta o crear usuarios es más sencillo hacerlo a través de Batch o Bash que otro lenguaje.

- Esto es como en Jackie Chan, si te pierdes en el desierto no importa cuantas riquezas y oro tengas si te estás muriendo de sed, ahí el agua vale más que el oro. Si se te estropéa el Sistema Operativo y accedes por medio de una Consola de Recuperación de nada te sirve Python o cualquier otro lenguaje, acá vas a tener que saber utilizar la Línea de Comandos y saber Batch va ayudarte para cotejar eventos, manipular archivos, etc.

 jeje, Tienes mucha razón, Y que pena que en este foro no se puedan colocar +1 o "Likes", Porque tu respuesta fue excelente  ;)

 Y Es verdad, Yo no me conformo con Aprender solo Python o VBS. Yo ahora mismo estoy aprendiendo Python, Batch, Vb y C++.

 Tenga un buen dia