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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Usuario887 en 27 Abril 2020, 17:56 pm



Título: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Usuario887 en 27 Abril 2020, 17:56 pm
Definitivamente la piedra angular de la tecnologia moderna. Sin embargo ¿es tan conocido como utilizado?. Se bien que el campo magnetico ha sido bien estudiado en el pasado, especialmente por Maxwell y Faraday:

http://hermes.ffn.ub.es/luisnavarro/nuevo_maletin/Maxwell_1856_Faraday_lines_excerpt.pdf (http://hermes.ffn.ub.es/luisnavarro/nuevo_maletin/Maxwell_1856_Faraday_lines_excerpt.pdf)

Sin embargo, incluso luego de un modelo matematico, me parece que la pregunta mas esencial es lo menos comprobable, mas que una simple manifestacion en virtud de una facultad (como dirian varios fisicos modernos), es una cuesion de que es, mas que de como es o como funciona.

Podemos observar facilmente el fenomeno con el expermiento del polvo de hierro:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/57/Magnet0873.png/250px-Magnet0873.png)

Pero sigo sin encontrar una respuesta a mi pregunta: ¿que son lineas de campo?.
Esta claro que hablamos de lineas como una representacion, como dijo Newton, del fenomeno, y no como el fenomeno en si y, sabiendo eso, ¿que es lo que realmente son? ¿una perturbacion del espacio?

Me gustaria saber lo que opinan sobre esto.

Saludos.


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Songoku en 27 Abril 2020, 18:45 pm
Citar
¿que son lineas de campo?

No son nada, es la forma del campo magnético la que se dibuja en esas lineas. Esa lineas solo representan la forma del campo de fuerza magnética, y como todo campo en realidad no es mas que una interacción de partículas a través de un bosón. En este caso osea en el caso de la fuerza electromagnética el bosón en cuestión es el fotón. Por lo tanto si así lo quieres decir esas lineas serían las interacciones entre partículas que crean el campo magnético a través de bosones.

Este video puede ayudarte a aclarar un poco el tema. Puedes pasar al minuto 10:00 sino quieres verlo todo, pero lo ideal sería que lo vieras completo.

NKy4CnxOFrc

Saludos...

Songoku


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Machacador en 27 Abril 2020, 20:15 pm
¿que son lineas de campo?

Estas lineas son una representación gráfica de algo que no se puede graficar... o sea... tales lineas ni existen...

 :rolleyes: :o :rolleyes:


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Usuario887 en 28 Abril 2020, 16:17 pm
En este caso osea en el caso de la fuerza electromagnética el bosón en cuestión es el fotón. Por lo tanto si así lo quieres decir esas lineas serían las interacciones entre partículas que crean el campo magnético a través de bosones.

 ;-) ;-) ;-) En verdad esperaba algo mas "el universo es asi".
Esto tiene mas sentido... ahora me pregunto que es el movimiento en si del foton que forma una interaccion.

Gracias por responder.


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Usuario887 en 28 Abril 2020, 16:20 pm
Estas lineas son una representación gráfica de algo que no se puede graficar... o sea... tales lineas ni existen...
Parece que Newton se hizo un usuario en el foro...  :o

Saludos.


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: El_Andaluz en 28 Abril 2020, 16:36 pm
Parece que Newton se hizo un usuario en el foro...  :o

Saludos.

Machacador estudio de chiquitito con Newton. :D


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Usuario887 en 28 Abril 2020, 17:52 pm
Machacador estudio de chiquitito con Newton. :D
Apuesto a que eran mejores amigos. Aun se huele la envidia de Hooke...


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Songoku en 28 Abril 2020, 18:08 pm
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ahora me pregunto que es el movimiento en si del foton que forma una interaccion

No entiendo bien que quieres decir, explícate mejor. En fin la interacción por si te sirve de algo es algo así como si dos partículas se pasasen un fotón una a otra como la persona que pasa un balón a otra. Pero vamos eso en el video también sale ilustrado.
Saludos...

Songoku


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Tachikomaia en 28 Abril 2020, 20:09 pm
Tal vez la pregunta es por qué ocurre.


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Songoku en 28 Abril 2020, 20:12 pm
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Tal vez la pregunta es por qué ocurre

Es un efecto de los muchos de la fuerza electromagnética que es una de las cuatro fuerzas fundamentales del universo.
Saludos...

Songoku


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Usuario887 en 28 Abril 2020, 22:22 pm
No entiendo bien que quieres decir, explícate mejor.
Dijiste que tal interaccion existe como un intercambio de fotones. Si lo deduzco bien, esto quiere decir que la perturbacion que resulta de esto primero, concluye en el impetu para la particula, y es lo mismo que se manifiesta como magnetismo. Esta bien... pero, ¿por que? es decir, ¿a partir de que? si hablamos de intercambio hablamos de movimiento, esto es asi en todo el sentido humano del intercambio pero, para que haya movimiento tuvo que haber energia. Entonces ¿la energia solo aparece?

Saludos y gracias por responder.


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: Songoku en 28 Abril 2020, 22:49 pm
Yo no puedo explicarte la teoría de campos por que claro está yo no la sé. No puedes pretender entender una teoría en un par de lineas de texto. Por otro lado a estas cosas no puedes aplicar la intuición o intentar visualizarlas. Solo matemáticamente tienen sentido, y solo matemáticamente pueden ser descritas o explicadas.

En fin yo a lo mas que llego a explicarte es el echo de que esas lineas de campo magnético no son lineas como tales, no son nada, solo sirven para representar la forma del campo, en este caso del campo magnético. Y el campo magnético como ya te dicho al igual que el campo gravitatorio o cualquier otro campo no es mas que la interacción de partículas intercambiándose bosones (diferentes bosones según el campo). Si necesitas mas detalles yo ya no puedo dártelos, para eso se necesitaran dominar complejos conceptos matemáticos que yo no poseo ni de lejos.

Siento no poder aclararte mas, pero buscas profundizar demasiado, y mis conocimientos no llegan a tanto. Si encuentras a alguien que te lo pueda explicar con palabras 'fáciles' (tal vez Javier Santaolalla) pásate por aquí y compártelo con todos.
Saludos...

Songoku


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: El_Andaluz en 28 Abril 2020, 22:56 pm
Bueno vamos acabando ya el tema:


ELEMENTOS DEL CAMPO GEOMAGNÉTICO

Cuando se habla de campos, algunas veces de lo que hablamos es de las llamadas líneas de campo ya que su número por unidad de área y su dirección representan gráficamente la intensidad y dirección del campo magnético. La intensidad del campo geomagnético, o su fuerza, en cualquier punto de la superficie de la Tierra es costumbre especificaría por medio de las componentes rectangulares X, Y, Z, de la intensidad total B definida como sigue: X es la componente a lo largo de la dirección horizontal hacia el norte, Y es la componente horizontal hacia el este; Z es la componente hacia abajo, todas en coordenadas geográficas, como se ilustra en la figura 15. Otra forma común de especificar la intensidad del campo magnético es por medio de los elementos magnéticos, simbolizados por H, D e I, definidos como sigue: H es la magnitud de la componente horizontal, considerada como positiva cualquiera que sea su dirección y a la cual llamamos intensidad horizontal; D es el ángulo acimutal de la intensidad horizontal, positiva del norte geográfico hacia el este, llamada declinación magnética; e I es el ángulo hecho por la dirección de la intensidad magnética total con la horizontal, positiva cuando la dirección de la intensidad se inclina hacia abajo y se le llama inclinación magnética. A una línea horizontal a lo largo de la intensidad magnética horizontal, H, se le llama meridiano magnético. Las componentes de la intensidad (X, Y y Z) o los elementos magnéticos (H, D e I) tienen una simple relación trigonométrica, como se muestra en la Figura 15. Las intensidades B (intensidad o fuerza total), H, Z (intensidad o fuerza horizontal y vertical), y X, Y se miden en gauss (G), gammas (g) o teslas,31 [Nota31]mientras que D e I (declinación e inclinación) son medidas en grados y minutos de arco.

(http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/114/img/20.gif)

La misma especificación de los elementos magnéticos puede ser usada para describir la magnitud y dirección de la intensidad del campo geomagnético en una posición a no demasiada altura sobre la superficie de la Tierra, digamos entre 100 y 300 km, que es observada por un avión o un satélite orbitando a baja altura.

En la actualidad, la intensidad del campo geomagnético se mide durante reconocimientos magnéticos en un gran número de puntos sobre la superficie, océanos, aire y espacio exterior. Sobre la totalidad de la superficie terrestre existen aproximadamente 140 observatorios magnéticos permanentes en los cuales ciertas combinaciones de tres elementos magnéticos son continuamente registrados.

La intensidad geomagnética total en el ecuador geográfico y cerca de los polos de la Tierra es de aproximadamente 0.3 y 0.7 gauss, respectivamente.

Esta intensidad total geomagnética, sin embargo, cambia durante el transcurso del día, en alrededor de 0.0002 gauss (20 gammas) en el ecuador y 0.0005 gauss (50 gammas) en los polos. Además de las variaciones temporales, como la variación diaria, la variación estacional, y perturbaciones esporádicas, la media anual de la intensidad geomagnética está sujeta a una variación secular32 [Nota32]no periódica, que llega a varias gammas por año.

Para representar la distribución mundial de cualquier elemento magnético en un mapa, debe eliminarse primero las variaciones temporales, y los valores de los elementos geomagnéticos que interesen reducidos a cierto periodo común de tiempo (como un año) por referencia a la variación secular del elemento. Por ejemplo, la figura 16 muestra una carta mundial de la declinación magnética (D) en la superficie de la Tierra para el año de 1965.

Tal vez aquí tengas las respuestas a tus preguntas:


http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/114/htm/sec_7.htm (http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen3/ciencia3/114/htm/sec_7.htm)


Título: Re: ¿Cual es el componente del campo magnetico?
Publicado por: FreeCellnet en 9 Mayo 2020, 23:21 pm
Hola soy ingeniero electrico, un campo electrico es la linea o el camino por donde circulan electrones entre dos cargas de diferente polo, en tres dimensiones, se puede usar nubes de plasma, nubes de agua, mas complicado , pero no tiene sentido cuantificar en integrales..., porque un flujo es un chorro de electrones, y dependiendo de lo grande que quieras ese chorro por el ambiente que discurra tendras , una induccion por la sección (superficie) B*S

Es el flujo

Fi = flujo, se mide en webers (wb). Esa es tu linea de campo o linea de flujo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Flujo_magn%C3%A9tico

Tambien puedes hacer lineas de campo a traves del hierro.

Si multiplicas la Induccion (B) se mide en Teslas, por la superficie, obtienes el flujo, normalmente no he utilizado las 3 dimensiones para cuantificar nada, el flujo se da a lo largo de una sección de hierro a la que se le induce Teslas a traves de un arrollamento de conductor arrollado sobre el hierro, para transformadores, por el conductor tiene que pasar una instensidad, para que el campo electrico que cree, y se cree un flujo por el hierro, la resistencia del hierro al flujo se llama reluctancia.


Lineas de campo

https://www.youtube.com/watch?v=8UuLOq_uac0

https://www.youtube.com/watch?v=WrTw61sxNH8


Las descargas electroestaticas

https://www.youtube.com/watch?v=zFykzqEnI9c