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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Tachikomaia en 9 Diciembre 2019, 08:33 am



Título: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: Tachikomaia en 9 Diciembre 2019, 08:33 am
La pregunta es para que la respondan uds.

No creo que yo la responda en este tema porque:
- No hace mucho intenté hacer un tema con un título similar, en que la respondía, pero por un trancazo de mi compu e impaciencia mía perdí lo escrito, que me resulta aburrido volver a escribir.
- Es algo que intenté muchas veces en distintos contextos, me tiene aburrido, si pudiera responder bien estos asuntos no haría este tema.

Hablaré de por qué lo hago.

Quiero que el universo mejore, sí, yo sería secundario, mi materia y energía comenzarían a usarse de mejor manera, por ejemplo podría ser que dichas cosas comenzarían a formar parte de otro ser mejor, yo probablemente moriría.

El plan B, digamos, sería que yo creara IAs y en definitiva que tenga un papel más activo, pero tras años pensando cómo avanzar en eso, estoy bastante harto, o cansado; es como si la vida me dijese que no soy capaz, así que últimamente, como otras veces, opté por bajar mis pretenciones.

El plan C, digamos, sería intentar transmitir mis experiencias, antes de suicidarme, transmisión que también intenté muchas veces pero no lo consigo; me doy un tiempo o vuelvo al plan B.

Entonces, básicamente, pregunto, pido ayuda, yo que sé, si es que no debería bajar mis pretensiones aún más, pero si es el caso me gustaría entender cómo es posible eso, si:
- Hay mucha gente con Internet, por no decir la mayoría. La información está más accesible que nunca, se supone. Tal vez el problema es que no sé buscarla o no aparecen resultados acordes (foro de escritores -> Los 11 mejores foros de escritores para dar a conocer tus libros; o sea busco hablar con escritores respecto a cómo escribir, me dan lugar para hacer spam de libros, como si uno escribiera "foro de programación" y lo mandaran a un sitio donde publicar tus programas).
- Vivimos en una época de mucha paz. Sí, hay muchos países con problemas, pero en general hay paz, no tenemos que andar con armas bajo el brazo ni con miedo que nos tiren una bomba.
- Estamos bien alimentados, y de salud. De nuevo alguien podría criticar esto, pero bueno, al menos en mi país, e imagino que en Europa será aún mejor.
- etc.

Eran las 3 am cuando mis vecinos gritaban, les empecé a tirar piedras y luego les grité que eso lo podían hacer en cualquier momento, que por qué ahora (si fuese un sábado, por lo menos), ante lo cual yo podría pensar que si bien tengo mis defectos, la respuesta a la pregunta podría ser que lo normal sería que la gente colabore de una u otra forma, pero como la gente está tan mal, por más que alguien se esfuerce no logra hacer algo bueno. Pero claro, también podrían ser excusas.

Si hablamos del plan C, bueno, estaba escribiendo esto antes de que los vecinos me sacaran de quicio.
Citar
Intento de relatar 2 problemas, o dudas, o hecho relativo a una pregunta (o duda), o una respuesta (o solución) a un problema (o duda), mediante una palabra.
Pero lo quería mejorar, ya que eso suena a 2X, o 2Y, etc, pero yo quiero decir más bien que el total de 2 puede estar formado por cualquier combinación de elementos.
Entonces quedé así:
Citar
Intento de relatar un total de 2 cosas (mediante 2 palabras cada una) que pueden ser cualquier cantidad de problemas, dudas, hechos relativos a un problema (o duda), o respuestas (o soluciones) a un problema (o duda).
Y claro, sigo viendo defectos, sino estaría felizmente avanzando.
1- No pueden ser cualquier cantidad, sino que deben ser tales que sumadas lleguen a 2.
2- No necesariamente deben ser más de una, por lo que no tiene sentido decir todo en plural.
3- "P, D, H, o R", se puede interpretar como "(P y D y H) o R", es decir, en idioma español es bastante ambiguo, aunque lo entendemos como "P o D o H o R" porque usamos "," en vez de "o" porque resulta más agradable a la vista y al leerlo. Pero para mí no es excusa.

Estoy hablando con programadores, creo, así que deberían entender. Yo quiero escribir más o menos como si estuviese programando, pienso en cómo interpretaría mis textos un intérprete o una máquina, quiero que estén bien, sin ambigüedades o vaguedades, en lo posible (es decir, no es que me exija decir "10ºC" en vez de "frío" por ejemplo, no me exijo TANTO).

Tal vez la solución sea construir un nuevo lenguaje, español pero con otras estructuras, formas, lo que sea.

¿Ideas?

Edit:
Bueno, llegué a esto:
"Intento de relatar 2 cosas (mediante 2 palabras cada una) tal que cualquiera de ellas puede ser un problema, o una solución, o una duda, o una respuesta, o un hecho relativo a alguna de esas cosas."
Perdón si el tema queda como "en vano" o algo así, pero estaba bastante desesperado ya. Además eso es sólo un ejemplo, tengo muchas trancas que a gatas supero, si es que supero.


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: engel lex en 9 Diciembre 2019, 09:45 am
no entendi buena parte, no se si es por estar medio dormido o porque saltaste entre tantos puntos que en un momento no pude seguir la coherencia...

por lo que medio te entendi
Citar
El plan C, digamos, sería intentar transmitir mis experiencias, antes de suicidarme, transmisión que también intenté muchas veces pero no lo consigo; me doy un tiempo o vuelvo al plan B.

intentas expresar la experiencia es desde el punto perceptivo/sensorial es decir, que otros sepan como se sintió, eso ha sido un problema filosoficos desde los griegos, ellos lo llaman "la qualia" es decir, tu percepcion sobre algo, es decir, nada te asegura que tu veas los colores diferentes que yo, sin embargo no importa porque llegamos al concenso de que lo que es rojo, es rojo...

Citar
Intento de relatar un total de 2 cosas (mediante 2 palabras cada una) que pueden ser cualquier cantidad de problemas, dudas, hechos relativos a un problema (o duda), o respuestas (o soluciones) a un problema (o duda).

virtualmente imposible, es decir, tienes que expresar tanta infomacion sea necesario para que eso sea entendido, la unica forma sería un lenguaje infinitamente largo, y eso simplemente no funciona

Citar
"P, D, H, o R", se puede interpretar como "(P y D y H) o R", es decir, en idioma español es bastante ambiguo, aunque lo entendemos como "P o D o H o R" porque usamos "," en vez de "o" porque resulta más agradable a la vista y al leerlo. Pero para mí no es excusa

estas mal en logica...  "P, D, H, o R" no se puede interpretar como  "(P y D y H) o R",  en español eso no es ambiguo para nada, la regla es clara,  las comas son elementos relacionales, el tipo de relacion depende del relacional usado finalmente

es decir "a,b,c "carece de valor si las implica inclusiva o exclusivamente, para eso tenemos "y" como conjuntivo y "o" como disyuntivo

"Pero para mí no es excusa" un idioma debe ser practico ante nada, que exprese cosas con facilidad con el minimo esfuerzo...

Citar
Estoy hablando con programadores, creo, así que deberían entender. Yo quiero escribir más o menos como si estuviese programando, pienso en cómo interpretaría mis textos un intérprete o una máquina, quiero que estén bien, sin ambigüedades o vaguedades, en lo posible (es decir, no es que me exija decir "10ºC" en vez de "frío" por ejemplo, no me exijo TANTO).

ve lo largo que es un lenguaje de programacion para expresas cosas simples en relacion a un lenguaje natural, a demas lo limitado... ironicamente te contradices sobre el ejemplo de frio...  puede que 10ºC para ti sea frio, pero para gente que vive en zonas frias es "normal", así que es ambiguo en naturaleza, sin contar que "diez grados centigrados" no es sustituto de "frio" ya que lo primero es una medida especifica, cada quien tendrá una qualia respectiva a ello, sin embargo "frio" es una sensacion, no importa la temperatura o resistencia al frio de la persona, es simplemente la sensacion de necesidad de calor


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: @XSStringManolo en 9 Diciembre 2019, 15:05 pm
La pregunta es para que la respondan uds.
Información redundante irrelevante. Todo el mundo sabe que una pregunta busca respuesta. A menos que sea retórica;  que también se deduce.
Por el contexto en el que estás publicando el escrito también se sobrentiende que buscas soluciones para tus preguntas. No es necesario que lo indiques explícitamente. Y menos de forma tan recurrente.

No creo que yo la responda en este tema porque:
- No hace mucho intenté hacer un tema con un título similar, en que la respondía
Si tratas de uds a desconocidos porque consideras que es más respetuoso o formal, deberías seguir la coherencia en todo el escrito. De cualquier manera, no parece estar expresado en la forma correcta. Puedes estar haciendo referencia tanto al tema que redactaste previamente, a ti mismo o a la pregunta que planteas en el título. Sería correcto "en el que" , "en el cual" , etc haciendo referencia al tema previo. El yo implícito en esta ocasión si resta información relevante para la comprensión del texto.

pero por un trancazo[/red] de mi compuNo puede ser que trates de usted y en menos de 5 oraciones estés escribiendo "trancazo" , "compu" .

Me da pereza hacerte una review completa de tu texto, pero pecas siempre en lo mismo.

Si te espresas así con objeto de enriquecer el texto, consigues lo contrario. Expresate de forma natural y para enriquecer el texto utiliza más vocabulario en vez de repetirte una y otra vez.

Por otro lado el contenido que mostrastre me pareció bastante pobre. El universo hace referencia al universo, no al planeta tierra. No vas a cambiar el universo ni que revientes el planetas en granos de arena. Un agujero negro del tamaño de un guisante puede absorver completamente la tierra.

Un título como: "Como cambiar tu mundo." Es más comercial y más adecuado con el contenido que trata.


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: Serapis en 9 Diciembre 2019, 17:28 pm
...Estoy hablando con programadores, creo, así que deberían entender. Yo quiero escribir más o menos como si estuviese programando, pienso en cómo interpretaría mis textos un intérprete o una máquina, quiero que estén bien, sin ambigüedades o vaguedades, en lo posible (es decir, no es que me exija decir "10ºC" en vez de "frío" por ejemplo, no me exijo TANTO).

Tal vez la solución sea construir un nuevo lenguaje, español pero con otras estructuras, formas, lo que sea....
En alguna ocasión te lo he explicado, pero tu respuesta ha sido más o menos 'hago lo que me da la gana'.

Todo lenguaje está formado por una gramática, estudia la gramática de dicho lenguaje y tendrás la mitad del conocimiento de ese lenguaje. El resto es práctica para absorberlo en profundidad y que resulte 'natural'.

Los (lenguajes) de programación además suelen ser sin ambigüedades, pués la ambigüedad en ellos supone un error inadmisible. En los lenguajes naturales la ambigüedad suele resolverse por el contexto, algo que muchos lenguajes de programación también pueden hacer (por ejemplo con tipos de variables para las que que no requieren declaración) pero con severas limitaciones lógicas (a fin de cuentas un compilador no puede razonar como una persona y si las personas se equivocan demasiado a menudo en sus razonamientos, cuanto más los compiladores (por ello lo de limitaciones))...

Eso sí, antes de poder entender un lenguaje de programación, es imperativo entender en profundidad el lenguaje natural (tu idioma,  al menos uno), pués con ello que uno debe expresarse. Carencias en esto se traduce en dificutlades en aprender cosas en un lenguaje d eprogramación, porque ni siquiera tienes con qué comparar un constructo que para uno puede parecerle, extraño o nuevo (aunque lleve ahí arraigado en lengauejs naturales milenios).


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: engel lex en 9 Diciembre 2019, 18:30 pm
En alguna ocasión te lo he explicado, pero tu respuesta ha sido más o menos 'hago lo que me da la gana'.

con todo mas o menos esa es su respuesta XD

con todo esto recuerdo un usuario que se obsesionó con hacer un lenguaje de programación en lenguaje natural (exactamente tu opuesto) pero con ideales similares de "todos tienen ideas erradas que no responden mis preguntas como quiero", avanzó bastante, pero luego se tornó un poco loquito... luego agresivo... y bueno asi tuvo su fin aquí...


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: @XSStringManolo en 9 Diciembre 2019, 19:18 pm
con todo mas o menos esa es su respuesta XD

con todo esto recuerdo un usuario que se obsesionó con hacer un lenguaje de programación en lenguaje natural (exactamente tu opuesto) pero con ideales similares de "todos tienen ideas erradas que no responden mis preguntas como quiero", avanzó bastante, pero luego se tornó un poco loquito... luego agresivo... y bueno asi tuvo su fin aquí...
Pues no es mala idea, yo mentalmente hablo en español/ingles para programar.

mientras escribo:
while ( $X < 7)
{
++$x;
}
voy pensando:
mientras, ( variableX menor que 7 )
haz
másmásvariableXfin
hasta aquí

Obviamente es más código, lo cual es poco productivo y por ende mala idea en ese sentido.

Si podría servir para un lenguaje para que niños se acerquen a la programación de forma fácil.


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: engel lex en 9 Diciembre 2019, 19:26 pm
sorry por offtopic...

ojo no voy a decir que es mala idea, su idea era genial y llevaba buen progreso, pero eventualmente su regresión fue muy grande... ya que el basicamente se dio cuenta que era muy lento... y en lenguaje natural es algo tipo "leer archivo algo.txt, separar por lineas y en cada linea buscar la palabra algo, si lo consigues muestra la linea conseguida"... luego el empezó con que en javascript podia hacerlo tan rapido como ensamblador, nos peleó mucho eso y luego estaba quejándose básicamente que era una conspiración contra la humanidad que los cpu no fueran hechos en lenguaje natural porque si el humano podía hablarlo, cualquier maquina podría entender eso también sin problemas de manera simple y se hacia así para mantener las elites en el poder


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: @XSStringManolo en 9 Diciembre 2019, 19:47 pm
sorry por offtopic...

ojo no voy a decir que es mala idea, su idea era genial y llevaba buen progreso, pero eventualmente su regresión fue muy grande... ya que el basicamente se dio cuenta que era muy lento... y en lenguaje natural es algo tipo "leer archivo algo.txt, separar por lineas y en cada linea buscar la palabra algo, si lo consigues muestra la linea conseguida"... luego el empezó con que en javascript podia hacerlo tan rapido como ensamblador, nos peleó mucho eso y luego estaba quejándose básicamente que era una conspiración contra la humanidad que los cpu no fueran hechos en lenguaje natural porque si el humano podía hablarlo, cualquier maquina podría entender eso también sin problemas de manera simple y se hacia así para mantener las elites en el poder
LMAO estoy flipando. Paranoia total!! Se le fue de las manos defendiendo su postura. No creo ni que lo pensase de verdad. O a saber...
Como mucho lo que se puede hacer es traducir javascript a un lenguaje compilado, cosa que ya se hace prácticamente desde Mocha. :xD (Lo de intentar llevarlo al server.) No iba a descrubir el fuego el tío xD


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: Tachikomaia en 9 Diciembre 2019, 21:01 pm
intentas expresar la experiencia es desde el punto perceptivo/sensorial es decir, que otros sepan como se sintió, eso ha sido un problema filosoficos desde los griegos, ellos lo llaman "la qualia" es decir, tu percepcion sobre algo, es decir, nada te asegura que tu veas los colores diferentes que yo, sin embargo no importa porque llegamos al concenso de que lo que es rojo, es rojo...
No sé qué decirte.

Lo mío es como el típico que se drogó y ahora ayuda a salir a los demás de las drogas.

Un profesor de literatura dijo que Dante Aligieri, en su Divina Comedia, intentó prevenir a los jóvenes de las consecuencias de "pecar".
También el poema del anciano de Borges se podría interpretar similarmente, como una recomendación respecto a cómo vivir la vida.

Además es un tema de que alguna vez me enojé con los exitosos por no haberme salvado de ciertos problemas, y me propuse entonces intentar salvar yo mismo a otros, a quienes los exitosos obviamente tampoco parecían estar salvando. Me crié vinculado a gente que cree en y cuentos que mencionan almas que han reencarnado muchas veces, como si fuesen superiores a almas que reencarnaron poco, incluso se hablaba de que encarnaron en extraterrestres y de "entidades cósmicas" con las que se puede hablar mediante "escritura automática" (o psicoquinética o como se diga), pero ¿por qué no nos ayudaron? Yo, no quiero irme sin antes intentar ayudar.

Citar
virtualmente imposible, es decir, tienes que expresar tanta infomacion sea necesario para que eso sea entendido, la unica forma sería un lenguaje infinitamente largo, y eso simplemente no funciona
Creo que no has entendido. Hablaba de expresar cosas resumidamente, que en otras versiones amplío. O expresar lo que se considera más importante.

Por ejemplo supón que vas a morir o empujar a un presidente de su micrófono por lo que sólo puedes decir 2 palabras a quienes te escuchen. ¿Cuales serían? Por ejemplo "Mejorar universo".

¿Y, si en vez de ser 2 palabras fueran 2 asuntos relatados mediante 2 puntos cada uno mediante 2 palabras?
Sí, debo corregir lo que escribí en el 1er post (no es raro que deba corregirme...), no me di cuenta que debe haber 3 variables y no sólo 2.

2 variables: "Cosas" y palabras.
Resultado: De cada cosa (problema, solución, etc) se diría siempre 1 palabra, o habría temas que tendrían más palabras pero eso sería bastante asimétrico, caótico.

Por eso es mejor usar 3 variables: Temas, puntos respecto a esos temas, palabras por punto.

So, tal vez tenías razón.

Citar
estas mal en logica...  "P, D, H, o R" no se puede interpretar como  "(P y D y H) o R",  en español eso no es ambiguo para nada, la regla es clara,  las comas son elementos relacionales, el tipo de relacion depende del relacional usado finalmente
Eso pensaba, pero viendo una "o" al final asumí que en el fondo sólo había 2 opciones, como:
"Puedes correr, esconderte, suplicar, o puedes luchar".
Más claro aún: "Puedes pintarte de verde, azul, rojo, o no pintarte".
Es más claro porque en ese caso pintarte de un color no excluye pintarse también de otro. Sería: "Puedes pintarte de verde y/o azul y/o rojo, o no pintarte."

Citar
un idioma debe ser practico ante nada, que exprese cosas con facilidad con el minimo esfuerzo...
Ni idea, pero practicidad no es lo que quiero, más bien exactitud.

Citar
ve lo largo que es un lenguaje de programacion para expresas cosas simples en relacion a un lenguaje natural
Ajá.

Citar
te contradices sobre el ejemplo de frio...  puede que 10ºC para ti sea frio, pero para gente que vive en zonas frias es "normal", así que es ambiguo en naturaleza
Fui y soy consciente de eso, sólo di un ejemplo de algo en que no pretendía ser tan exacto.

Citar
sin contar que "diez grados centigrados" no es sustituto de "frio" ya que lo primero es una medida especifica, cada quien tendrá una qualia respectiva a ello, sin embargo "frio" es una sensacion, no importa la temperatura o resistencia al frio de la persona, es simplemente la sensacion de necesidad de calor
Vale, eso no lo había pensado.


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: engel lex en 10 Diciembre 2019, 02:06 am
no eres el unico en cuestionarse esas cosas ni intentarlo... asi como tampoco es malo hacerlo, pero se ha de entender los factores involucrados y por que el pasado ha fallado

Citar
¿Y, si en vez de ser 2 palabras fueran 2 asuntos relatados mediante 2 puntos cada uno mediante 2 palabras?
Sí, debo corregir lo que escribí en el 1er post (no es raro que deba corregirme...), no me di cuenta que debe haber 3 variables y no sólo 2.

2 variables: "Cosas" y palabras.
Resultado: De cada cosa (problema, solución, etc) se diría siempre 1 palabra, o habría temas que tendrían más palabras pero eso sería bastante asimétrico, caótico.

Por eso es mejor usar 3 variables: Temas, puntos respecto a esos temas, palabras por punto.

aun sigo sin entender

Citar
Por ejemplo supón que vas a morir o empujar a un presidente de su micrófono por lo que sólo puedes decir 2 palabras a quienes te escuchen. ¿Cuales serían?

depende, como el objetivo es proteger, con decir "peligro, tirador" bastaría pero requiere un previo acuerdo del protocolo entre las partes... tu vas por la calle con alguien X y le dices eso, te va a mirar raro, va a mirar a los lados buscando el peligro y tal vez te haga caso...

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no es raro que deba corregirme...

es normal, es un asunto experimental y en eso se basa la ciencia, si fueras negado a cambiar, no tendría punto discutir

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Más claro aún: "Puedes pintarte de verde, azul, rojo, o no pintarte".
Es más claro porque en ese caso pintarte de un color no excluye pintarse también de otro. Sería: "Puedes pintarte de verde y/o azul y/o rojo, o no pintarte."

es una limitacion en los idiomas (por lo menos los que conozco) ninguno tiene un disyuntivo exclusivo (para logia un "xor") aunque tambien es porque usualmente en el dia a dia el contexto es suficiente para entenderlo a la primera

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Ni idea, pero practicidad no es lo que quiero, más bien exactitud.
si no es practico, no se puede hace de ello una practica comun... por eso los idiomas son practicos y por eso tan diferentes entre ellos, por ejemplo nosotros tenemos multiples palabras para expresar dormir (siesta, dormitar, dormir, etc) segun el caso, los rusos tienen un monton para expresar mermelada (diferentes tipos), los inuit tienen montones de palabras para expresar hielo... eso porque son las cosas comunes a cada uno

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Fui y soy consciente de eso, sólo di un ejemplo de algo en que no pretendía ser tan exacto.

pero es para que entiendas la complicacion intrinseca incluso en casos simples


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: @XSStringManolo en 10 Diciembre 2019, 02:23 am
Tachikomaia creo que eres la única persona que no puedo definir por su forma de expresarse, me fuckeas la mente :xD Es como si estuvieses divagando de forma consciente. Cual es tu objetivo con este post? Expresarte mejor. Buscar alguna reflexión interesante sobre inquietudes? Charlar? Ninguno en concreto? Me recerdas a alguien :P


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: Tachikomaia en 10 Diciembre 2019, 04:24 am
Información redundante irrelevante. Todo el mundo sabe que una pregunta busca respuesta. A menos que sea retórica;  que también se deduce.
Bastante de acuerdo, pero mi intención fue aclarar que yo no iba a responderla. Es común que cuando se hace una pregunta, el OP también intenta responderla.

Citar
Por el contexto en el que estás publicando el escrito también se sobrentiende que buscas soluciones para tus preguntas. No es necesario que lo indiques explícitamente. Y menos de forma tan recurrente.
Sin embargo Engel dijo que no entendió bien y no respondió la pregunta. Casos así he vivido varios.

Citar
Si tratas de uds a desconocidos porque consideras que es más respetuoso o formal
Bf, no, los trato de uds porque no estaba hablando a una sola persona, sino diría "tú" o "vos", y hubiera hablado en singular (respondas en vez de respondan, por ejemplo). No sé cómo sería formal o informal, no creo pensar en esas cosas, uds es simplemente la abreviación de ustedes... No veo formalidad en abreviarlo, más bien lo contrario, pero como se sabe el significado, por qué no hacerlo. Como IA. Quizá lo poco formal sería "vosotros", no sé, en mi país eso ni siquiera se usa.
Además no le veo sentido a tu crítica:
Citar
deberías seguir la coherencia en todo el escrito.
...se puede ser formal en unas cosas y no tanto en otras.
Si vamos al caso, lo de "uds" también se podría considerar redundante.

Citar
Puedes estar haciendo referencia tanto al tema que redactaste previamente, a ti mismo o a la pregunta que planteas en el título. Sería correcto "en el que" , "en el cual" , etc haciendo referencia al tema previo.
Pf, ni idea, a ver.
"Respecto a frutillas, hice un pastel en que las ponía."
No veo necesidad de decir "en el que" o algo así, o tal vez...
Dices "referencia al tema", pero eso no puede ser porque un tema es algo masculino, sería "lo respondía", no "la".
¿Referencia a mí mismo? Claro, estoy hablando de lo que yo hacía, quien respondía era yo.
¿Dónde? En aquél tema.

El yo está mencionado, no es "el tema" quien respondía, sino yo. El tema es el lugar.

Citar
No puede ser que trates de usted y en menos de 5 oraciones estés escribiendo "trancazo" , "compu" .
Yo no traté de usted, nunca lo hago. Compu es otra de las abreviaciones que uso.
Joder, una película puede tener momentos serios o formales y otros no. Un texto también.

Citar
Si te espresas así con objeto de enriquecer el texto
De volverlo más exacto, menos ambiguo.

Citar
utiliza más vocabulario en vez de repetirte una y otra vez.
No tengo mucho vocabulario, nunca me interesó ampliarlo más de lo necesario.
En cuanto a repeticiones, de hecho me gustan, así como los silogismos.
El problema de las repeticiones lo dije en cuanto a decir "A o B o C o...", es decir, la repetición de la "o". No recuerdo haberlo dicho por otra cosa.

Citar
El universo hace referencia al universo, no al planeta tierra.
Claro...

Citar
No vas a cambiar el universo ni que revientes el planetas en granos de arena. Un agujero negro del tamaño de un guisante puede absorver completamente la tierra.
Entiendes el significado de "universo", pero aquí parece que no entiendes el de "cambiar". No importa cuan pequeño sea el cambio, o que sea sólo en un aspecto, eso implica un cambio.

Igual mejorarlo es más complicado que cambiarlo, yo hablé de mejorarlo y debería entenderse que mejorando este planeta, la luna, un gusano o lo que sea, mejora el universo.

Citar
Un título como: "Como cambiar tu mundo." Es más comercial y más adecuado con el contenido que trata.
No quiero ser comercial sino exacto, sincero, y como expliqué no se trata sólo de este planeta. Se trata de hacer El Bien ¿crees que eso es mejorar este planeta y lo demás no? Yo no.


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: @XSStringManolo en 10 Diciembre 2019, 07:24 am
Bastante de acuerdo, pero mi intención fue aclarar que yo no iba a responderla. Es común que cuando se hace una pregunta, el OP también intenta responderla.
Yo si hago una pregunta es porque no conozco la respuesta, o porque quiero ver enfoques distintos aún conociéndola. Pero tú eres tú. Simplemente comentaba sobre la redundancia, no sobre el contenido de la información.

Sin embargo Engel dijo que no entendió bien y no respondió la pregunta. Casos así he vivido varios.
Yo pensé muchas veces que no se me entendía porque la gente era estúpida. El estúpido era yo al no darme cuenta que no expresaba correctamente mis ideas. Porque algo esté en nuestra cabeza, no significa que lo estemos expresando, por mucho que hablemos de ello. Me gusta mucho la frase: "Eres lo que dices ser, no lo que crees ser". Las ideas no toman forma hasta que salen del interior. "Plasmar una idea".

Bf, no, los trato de uds porque no estaba hablando a una sola persona, sino diría "tú" o "vos", y hubiera hablado en singular (respondas en vez de respondan, por ejemplo). No sé cómo sería formal o informal, no creo pensar en esas cosas, uds es simplemente la abreviación de ustedes... No veo formalidad en abreviarlo, más bien lo contrario, pero como se sabe el significado, por qué no hacerlo. Como IA. Quizá lo poco formal sería "vosotros", no sé, en mi país eso ni siquiera se usa.
Además no le veo sentido a tu crítica: ...se puede ser formal en unas cosas y no tanto en otras.
Si vamos al caso, lo de "uds" también se podría considerar redundante.
 Pf, ni idea, a ver.
"Respecto a frutillas, hice un pastel en que las ponía."
No veo necesidad de decir "en el que" o algo así, o tal vez...
En España ustedes es formal. Error mío. Pensé que eras de España.

Dices "referencia al tema", pero eso no puede ser porque un tema es algo masculino, sería "lo respondía", no "la".
Al es una contracción de "a + el". Voy a comprar al estanco es lo mismo que, voy a comprar a el estanco. En España se usa constantemente.

¿Referencia a mí mismo? Claro, estoy hablando de lo que yo hacía, quien respondía era yo.
¿Dónde? En aquél tema.
A mi no me quedó claro. Es cosa de países, sin más.

Joder, una película puede tener momentos serios o formales y otros no. Un texto también.
Si tiene contextos distintos o se utiliza como recurso literario sí. Lo que no tiene demasiado sentido es mezclar sin guardar una coherencia. No es tu caso, en España ustedes es formal. Me repito.

No tengo mucho vocabulario, nunca me interesó ampliarlo más de lo necesario.
Por algún libro que tengo por ahí de algún autor bastante alejado de la media, comenta que disponer de un mayor vocabulario dota al individuo de una mayor inteligencia. Si lo piensas tiene sentido, ya que piensas con palabras.

En cuanto a repeticiones, de hecho me gustan, así como los silogismos.
El problema de las repeticiones lo dije en cuanto a decir "A o B o C o...", es decir, la repetición de la "o". No recuerdo haberlo dicho por otra cosa.
Es que yo soy más de adivinanzas. Los silogismos me parecen recurrentes. Espresar explícitamente lo deducible y por ende lo inherente me parece innecesario y recurrente. Qué me parece un silogismo?

A qué se entiende?


Entiendes el significado de "universo", pero aquí parece que no entiendes el de "cambiar". No importa cuan pequeño sea el cambio, o que sea sólo en un aspecto, eso implica un cambio.
Creer que lo que tu hagas o digas produce un cambio en el universo es igual a decir que escupir en la playa cambia el nivel de salinidad del mar. Estoy cambiando el oxígeno del mundo. Muy pretensivo no?

Igual mejorarlo es más complicado que cambiarlo, yo hablé de mejorarlo y debería entenderse que mejorando este planeta, la luna, un gusano o lo que sea, mejora el universo.
Partes de la premisa de que lo que es mejor bajo tu punto de vista, es mejor para todos indiscutiblemente. Lo que tu creas puede que no te beneficie ni a ti. El bien y el mal es completamente subjetivo. Es malo un gato por comerse un ratón? Es malo un gato por conerse otro gato? Es malo un gato por comerse una chuleta de cerdo? Es mala una persona por comerse un ratón? Es mala una persona por comerse un cordero? Es malo un pescador por pescar un pez? Es mala una persona por comerse a otra? Y si la otra persona se iba a comer muchas más que tú, comiéndotela tú no eres un heroe? Estás salvando vidas!! Existe el bien y el mal? O existen actos y consecuencias? Se puede mejorar algo o es también subjetivo? Por qué si quemas un oso de peluche pasa a estar peor? Es un cambio en la materia. DESPIERTA.

Como dijo M.Rajoy "Somos sentimientos y tenemos seres humanos." , "Cuanto peor mejor para todos. Y cuanto peor para todos, mejor para mi, el suyo beneficio político".

No quiero ser comercial sino exacto, sincero, y como expliqué no se trata sólo de este planeta. Se trata de hacer El Bien ¿crees que eso es mejorar este planeta y lo demás no? Yo no.
Tus principios, tus valores, tus raices. Todo inculcado. Si te enseñhacen a matar, a torturar, a destruir todo a tu alrededor. A odiar. A no perdonar. A no escuchar. Qué estaría bien? Qué estaría bien si fueses esa persona y te lo preguntase? Alguna vez has hecho algo porque has querido? Puedes ponerte en la posición de otra persona? Puedes reflexionar? Puedes pensar?

Es más sencillo odiar que admitir.
Es más sencillo vivir en la inopia que pararse a reflexionar, a imaginar, a vivir, a entender el mundo. Por qué un terrorista se suicida? Porque es malo...

NO.

Porque es lo que sabe. Es lo que vive. Es lo que le enseñan. Es lo que aprende. Disfruta con los aplausos cuando degolla a un animal. Después es una persona. El solo hace lo que el resto. Lo que le enseñan que está bien. Es el mundo en el que vives. Las personas no son más que ordenadores programados. Está ordenador haciendo el mal cuando hace un DoS a otro? Solo hace lo que le han enseñado, para lo que está programado. Te gustan los silogismos?
Un animal es más libre que tú. Sus instintos le dejan tomar decisiones autónomas. A ti te han enseñado a agarrar un tenedor, a leer, a escribir, a dormir en una cama. Tu mera existencia acaba con la libertad.

 :D


Título: Re: ¿Cómo mejorar el universo? O cómo expresarse bien.
Publicado por: Tachikomaia en 13 Diciembre 2019, 09:14 am
En alguna ocasión te lo he explicado, pero tu respuesta ha sido más o menos 'hago lo que me da la gana'.
No recuerdo.

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Todo lenguaje está formado por una gramática, estudia la gramática de dicho lenguaje y tendrás la mitad del conocimiento de ese lenguaje. El resto es práctica para absorberlo en profundidad y que resulte 'natural'.
¿Te parece que debería estudiar la gramática del castellano? Leeré algo. Y sí, he preguntado cómo expresarse mejor, lo cual es una pregunta general, y por lo tanto está bien una respuesta general... pero hablé también (¿o más bien?) de un caso concreto, por lo que me hubiera gustado una respuesta respecto a ese caso.

Pero ya está, decidí hacer lo que tengo en mente pero sin estar explicando qué es.

Aún así no he resuelto la duda, más bien tomé otro camino, pero no siempre podré hacer eso.

con todo mas o menos esa es su respuesta XD
Y bueno, tengo mis instintos, gustos, cuestionamientos... como todos. No soy una computadora que sigue instrucciones siempre.

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con todo esto recuerdo un usuario que se obsesionó con hacer un lenguaje de programación en lenguaje natural (exactamente tu opuesto) pero con ideales similares de "todos tienen ideas erradas que no responden mis preguntas como quiero", avanzó bastante, pero luego se tornó un poco loquito... luego agresivo... y bueno asi tuvo su fin aquí...
Supongo que todos hemos tenido esa idea alguna vez. O lo vimos en películas o algo. Pero es el equivalente a crear funciones ¿no? Así es parecido crear un lenguaje de alto nivel, pero uno no se salva de programar "normal".
Ejemplo tonto:
1- Crear función "mueve_la_nave_hacia_arriba", que hace NaveY-1.
2- ???
...
X- Llamar a la función mueve_la_nave_hacia_arriba

Para colmo habría que agregar expresiones sinónimas o un buscador de qué es lo más parecido a "nave_arriba" si uno lo quiere decir así a veces, por ejemplo. Claro que a medida que uno agregue más funciones eso podría interpretarse de un modo que no imaginamos (si se decide con un buscador, pero también podría ocurrir que algunos usuarios no estén de acuerdo conque se interprete de la misma forma que el programador lo hace).

empezó con que en javascript podia hacerlo tan rapido como ensamblador, nos peleó mucho eso y luego estaba quejándose básicamente que era una conspiración contra la humanidad que los cpu no fueran hechos en lenguaje natural porque si el humano podía hablarlo, cualquier maquina podría entender eso también sin problemas de manera simple y se hacia así para mantener las elites en el poder
Ya que estás podrías decir el nick del forero, o dar un link al tema, o alguna palabra clave.
¿Cómo es más rápido y por qué?
¿Por qué las computadoras no están hechas en lenguaje natural? Esto tengo una vaga idea de por qué: Cuestión de espacio o dificultad. Hace tiempo pensé en programar con algo que no fuese una computadora, por ejemplo agua y tubos, lo que sea (todos han visto esas "cadenas" de objetos, que uno mueve al otro, etc). No recuerdo por qué me interesó eso (y aunque googlé, no hallé la respuesta a eso), creo que está relacionado conque Flash había quitado el fácil modo conque uno podía guardar variables en un archivo.

depende, como el objetivo es proteger, con decir "peligro, tirador" bastaría pero requiere un previo acuerdo del protocolo entre las partes... tu vas por la calle con alguien X y le dices eso, te va a mirar raro, va a mirar a los lados buscando el peligro y tal vez te haga caso...
Cierto.

Según he pensado más en estos temas, para medir la importancia de transmitir una recomendación debe tenerse en cuenta:
1- Cuan importante es que se aplique.
2- Cuan útil resulta, para que se aplique, enviarla.

En cuanto al punto 2:
- Si el posible receptor puede aprender la idea más fácilmente cuando se hace la recomendación, eso aumenta la importancia de enviársela.
Si en cambio, el posible receptor puede aprender mejor la idea por si mismo, o incluso si enviársela causaría que la contrariara, entonces eso disminuye la importancia de enviársela.

Esto puede parecer obvio pero a la hora de hacer un top de los conocimientos o las ideas importantes de transmitir, creo que es una buena guía, o es mejor que tener nada.


El objetivo es mejorar al universo. Un ejemplo quizá más claro que el de "robar" un micrófono:
https://www.youtube.com/watch?v=RPmt3KFkPhs
Como ves parece haber una diferencia abismal en cuanto a la importancia entre uno y otro.

En cuanto a palabras (más allá de ese video) tenemos 2 extremos:
A- Decir una palabra.
B- Decir todo lo que uno sabe.
B implica acontecimientos de su vida. Sería un texto larguísimo. Básicamente uno puede elegir hacer A, B, un intermedio, o como en mi caso empezar desde A e ir avanzando hacia B.
Dicho de otro modo sería contar la vida de uno, pero principalmente cosas que uno haya aprendido, o que recomiende, lo que lleva al tema de qué es importante transmitir.

En fin, creo que eso lo tengo claro, mi duda era cómo describirlo, pero como le dije a Newbire, ya no me interesa describir/explicar lo que hago, simplemente lo haré.
Más o menos como cuando uno hace un programa sin saber qué comentarios poner.

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es normal, es un asunto experimental y en eso se basa la ciencia, si fueras negado a cambiar, no tendría punto discutir
Jaja, pero yo cambio demasiado a veces, lo cual me da la sensación de que estoy divagando.

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si no es practico, no se puede hace de ello una practica comun...
Es para un libro, no para mensajes de foro xD

Tengo entendido que Dante A. en su libro hizo ciertas cantidades de versos, palabras, o no sé qué. Obviamente, no lo hacía con cada libro que escribió.
A mí hasta me pareció pecaminoso preocuparse tanto por números y no por dar el mensaje rápido. Lo mismo pienso en parte de mí, pero bue. Tampoco es cuestión de que algo sea mejor si es fácil de hacer o de hacer las cosas fácil, práctico, es decir, práctico es por ejemplo cavar sin preocuparse de salvar a las lombrices en la medida de lo posible, pero si no las salvas eso jode la tierra, creo, y pobres bichos...

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nosotros tenemos multiples palabras para expresar dormir (siesta, dormitar, dormir, etc)
Espero no seamos los únicos  :xD
Tampoco es que sea un defecto, no es que seamos dormilones ¿o sí? sólo que dormimos de variadas formas según convenga.
Últimamente justo estuve pensando en "dormir" al aire libre, o debería decir semidormir. Cosas raras mías, disfrutar del silencio a excepción del sonido del viento en los árboles, etc, a oscuras en un parque, pero tampoco te puedes dormir profundamente por si aparece algún loco, ladrón, tero, monstruo...
Tero sí, no hace mucho me recosté a un árbol y se me aproximaban 2 lentamente.