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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 10 Noviembre 2019, 23:49 pm



Título: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: El_Andaluz en 10 Noviembre 2019, 23:49 pm
(https://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2019/11/10/15734228620224.jpg)


Vox, tercera fuerza política; debacle para Ciudadanos. El PSOE ha ganado las elecciones generales celebradas este domingo, pero el titular se lo llevan otros. La formación de Santiago Abascal irrumpe con 53 escaños y Ciudadanos pierde 47 y se queda en 10 como sexta fuerza por detrás de ERC. El PSOE salva los muebles y sólo pierde tres escaños, pero no suma. Unidas Podemos sigue siendo imprescindible para formar Gobierno, pese a perder siete parlamentarios.

(https://i.postimg.cc/k4C0X0GQ/1573410851-920514-1573423309-noticia-normal.jpg)


https://www.elmundo.es/espana/2019/11/10/5dc87067fdddfffe9e8b463c.html (https://www.elmundo.es/espana/2019/11/10/5dc87067fdddfffe9e8b463c.html)


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: Hason en 11 Noviembre 2019, 12:33 pm
Vox entra en escena.

Videos humorísticos.

-6p3VCOg6qs


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Madre mia la de videos que hay.
Esto que VOX esté el tercero , no se lo pensaban muchos.
Lo que me gusta de VOX, es que mira por los Españoles, digo yo, que si eres español, y necesitas, cannabis,  Abascal se estirará, haber.



Saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: @XSStringManolo en 11 Noviembre 2019, 13:03 pm
No me extraña que sea tercera fuerza política. El discurso de la imposición de los "progres" como los llaman a mi me llega y seguro que a millones de españoles también.
No paran de decirnos en los medios y redes lo que tenmos que pensar y ante mínimas discrepancias te catalogan y te crucifican de machista, homofogo, violador, facha, franquista o el recurso populista de turno para que la sociedad te rechace en su conjunto impidiendo el más mínimo diálogo.

Joder, pues entonces por los resultados electorales España está llena. :P
Manda cojones que el término "dictadura progre" tenga sentido.


Se piensan que los españoles somos imbéciles. Ciudadanos el primer partido en adoptar medidas populistas como sacar a un cachorro en un video con su lider político, cambiando de chaqueta a conveniencia partidista, llevando adoquines a debates, insultando a todo dios para captar voto radical y demás imbecilidades... Al final se acaban retratando.

A ver ahora que hace el PSOE, ahora seguro que va ofreciendo sillones a diestro y siniestro por el miedo a la derecha.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: Hason en 11 Noviembre 2019, 13:15 pm
Citar
No paran de decirnos en los medios y redes lo que tenmos que pensar y ante mínimas discrepancias te catalogan y te crucifican de machista, homofogo, violador, facha, franquista o el recurso populista de turno para que la sociedad te rechace en su conjunto impidiendo el más mínimo diálogo.


Interesante afirmación,creo tienes razón.

Por cierto @?0!,5^34 , eres string manolo??? te cambiaste el nombre???


Saludos


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: crazykenny en 11 Noviembre 2019, 18:47 pm
(https://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2019/11/10/15734228620224.jpg)


Vox, tercera fuerza política; debacle para Ciudadanos. El PSOE ha ganado las elecciones generales celebradas este domingo, pero el titular se lo llevan otros. La formación de Santiago Abascal irrumpe con 53 escaños y Ciudadanos pierde 47 y se queda en 10 como sexta fuerza por detrás de ERC. El PSOE salva los muebles y sólo pierde tres escaños, pero no suma. Unidas Podemos sigue siendo imprescindible para formar Gobierno, pese a perder siete parlamentarios.

(https://i.postimg.cc/k4C0X0GQ/1573410851-920514-1573423309-noticia-normal.jpg)


https://www.elmundo.es/espana/2019/11/10/5dc87067fdddfffe9e8b463c.html (https://www.elmundo.es/espana/2019/11/10/5dc87067fdddfffe9e8b463c.html)

Por mi parte también vi los resultados cuando salieron ayer, y, por lo que veo, la formación de gobierno de izquierdas -PSOE/Podemos/Mas país- o de derechas -PP/C's/VOX- pasa mayoritariamente por los partidos independentistas (tanto del País Vasco y Catalunya) y por los partidos con 1 o 2 escaños.

Por otra parte, y, en caso de que una coalición entre PP y PSOE acabe descartada (para formar gobierno con mayoría absoluta me refiero), y, ademas, considerando la poca diferencia entre los bloques de ambos partidos, si se diera el en caso de que todos los partidos independentistas se abstuvieran, los partidos con 1 o 2 escaños podrían reforzar la investidura de uno de los dos bloques.

Como nota, indico los resultados con su respectiva fuente:

FUENTE: https://elecciones.lne.es/resultados-elecciones/generales/ (https://elecciones.lne.es/resultados-elecciones/generales/)

"Lista" de resultados:

"Aforo" del Congreso de los diputados: 350.

Mayoria absoluta: 176


Bloque de izquierdas: (total: 158).

PSOE: 120..
PODEMOS: 35.
Mas Pais: 3.


Bloque de derechas: (total: 150).

PP: 88.
VOX: 52.
Ciudadanos: 10.


Bloque independentista (Catalunya: 23):

ERC: 13
JxCatalunya: 8
CUP: 2


Bloque Pais Vasco (total: 12):

PNV: 7
EH Bildu: 5


Resto de partidos (Total: 7)

CC-Nc: 2
NA+: 2
BNG: 1
PRC: 1
¡Teruel Existe!: 1

------------------------------------------------------------------------------------------------

Bueno, pues, con esto lo he dicho todo, y creo que no me he dejado nada.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: Hason en 11 Noviembre 2019, 18:58 pm
Citar
¡Teruel Existe!: 1


No sabía de este partido.

El PAR no está.Partido aragonés.

No se, yo lo que veo, que hay mucha división en todo el país, cosa mala.

Luego por internet mucha campaña también de todos los partidos, da igual, de vox, de pp, de podemos de psoe, parece que se busque confrontarnos, solo busquen videos por youtube XD.

Saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: crazykenny en 11 Noviembre 2019, 19:04 pm

No se, yo lo que veo, que hay mucha división en todo el país, cosa mala.

Luego por internet mucha campaña también de todos los partidos, da igual, de vox, de pp, de podemos de psoe, parece que se busque confrontarnos, solo busquen videos por youtube XD.

Saludos.

Estoy completamente de acuerdo contigo., Hason. Ademas, si a esto le sumamos la falta de predisposición a pactar que han demostrado algún(os) partidos y que la gente esta cada vez mas quemada de esto, pues, hombre, esto solo genera mas tensiones y agrava la situación general del país,.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: kniki en 11 Noviembre 2019, 19:12 pm
y como tengan la brillante idea de ir a terceras elecciones, no te digo yo lo que va a sacar.

La gente normal, no los que se ciegan con un partido y no ven mas alla, esta hasta las pelotas, de ver que no se forma gobierno por gilipolleces, de a ver quien la tiene mas larga, y al final acaban votando a otro.

De estas, se fue al carajo Rivera, por tonto, si hubiera aprovechado su resultado de hace 6 meses, en tragarse sus palabras y pactar como mucha gente de su partido le decia, hubieran formado un gobierno estable, y podrian haber sacado muchas de sus propuestas adelante,pero no, se le suben los humos, se cierra en banda y para casa.

Con Podemos-PSOE pasa lo mismo, miente uno o los dos, pero al final repiten elecciones para ver quien es mejor y los dos tontos del pueblo salen perdiendo.

El PP ya se lo conoce la gente, y el discurso de VOX es muy atractivo,le dicen a la gente lo que quiere oir, y como por ahora tampoco hicieron lo contrario a lo que proclaman, es normal que la gente los escuche, ahora veremos si es verdad, por eso no me extraña que la gente les vote.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: crazykenny en 11 Noviembre 2019, 19:51 pm
y como tengan la brillante idea de ir a terceras elecciones, no te digo yo lo que va a sacar.

La gente normal, no los que se ciegan con un partido y no ven mas alla, esta hasta las pelotas, de ver que no se forma gobierno por gilipolleces, de a ver quien la tiene mas larga, y al final acaban votando a otro.

De estas, se fue al carajo Rivera, por tonto, si hubiera aprovechado su resultado de hace 6 meses, en tragarse sus palabras y pactar como mucha gente de su partido le decia, hubieran formado un gobierno estable, y podrian haber sacado muchas de sus propuestas adelante,pero no, se le suben los humos, se cierra en banda y para casa.

Con Podemos-PSOE pasa lo mismo, miente uno o los dos, pero al final repiten elecciones para ver quien es mejor y los dos tontos del pueblo salen perdiendo.

El PP ya se lo conoce la gente, y el discurso de VOX es muy atractivo,le dicen a la gente lo que quiere oir, y como por ahora tampoco hicieron lo contrario a lo que proclaman, es normal que la gente los escuche, ahora veremos si es verdad, por eso no me extraña que la gente les vote.

Bueno, knini, en caso de que se vayan a terceras elecciones  en menos de un año (cosa que no me sorprendería), el único partido que podría salir beneficiado VOX. Ademas, hay una diferencia importante con VOX y el PP, y es que este ultimo ha podido "recuperar" votos gracias al fracaso de Ciudadanos.

Por otra parte, y, viendo lo que ha ocurrido en las cuatro ultimas elecciones generales, creo que es solo cuestión de tiempo que VOX consiga el suficiente poder como para gobernar y poner a alguien de su partido como presidente (actualmente, Abscal).

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: simorg en 11 Noviembre 2019, 20:54 pm
Citar
Por otra parte, y, viendo lo que ha ocurrido en las cuatro ultimas elecciones generales, creo que es solo cuestión de tiempo que VOX consiga el suficiente poder como para gobernar y poner a alguien de su partido como presidente (actualmente, Abscal).

Las premoniciones suelen cumplirse...... ;-)



Saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: B€T€B€ en 11 Noviembre 2019, 21:09 pm
No me extraña que sea tercera fuerza política. El discurso de la imposición de los "progres" como los llaman a mi me llega y seguro que a millones de españoles también.
No paran de decirnos en los medios y redes lo que tenmos que pensar y ante mínimas discrepancias te catalogan y te crucifican de machista, homofogo, violador, facha, franquista o el recurso populista de turno para que la sociedad te rechace en su conjunto impidiendo el más mínimo diálogo.


Coincido contigo.

Se piensan que los españoles somos imbéciles.


Muy listos no es que seamos...




Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: Hason en 11 Noviembre 2019, 22:25 pm
Citar
Las premoniciones suelen cumplirse...... ;-)

Lqs4j9OAOJw


Yo le veo muy motivado y con ganas, creo puede llegar a gobernar en un futuro no muy lejano, es mi pronóstico,haber si lo acierto o no.



Saludos



Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: B€T€B€ en 11 Noviembre 2019, 22:34 pm


Dudo que llegue a gobernar, pero bueno.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: kub0x en 11 Noviembre 2019, 22:55 pm
Dudo que llegue a gobernar, pero bueno.

Su papel hasta ahora ha sido el de formar oposición y creo que ese es su lugar. La imagen del partido: Ortega-Smith, Abascal, Monasterio y  Espinosa de los monteros dan buenas sensaciones, aunque en entrevistas y comunicados han llegado a decir verdaderas barbaridades, pero bueno en política los "progres" van ganando en sandeces, será díficil batirlos.

El resumen a parte de Vox, es la presencia de los partidos territoriales, como los nacionalistas e independentistas, han llegado pisando fuerte y lo que me apena es que el gobierno tenga que subvencionar a partidos aberrantes como la CUP o ERC, pero bueno. Mucho se habla de PNV y Bildu, el PNV no es independentista (abiertamente hablando o de forma oficial, de puertas para adentro preguntenles a ellos) y aunque Bildu lo sea, son pacíficos y que yo sepa no la han armado en el periodo electoral ni nada por el estilo, más que en su creación que hubo un gran revuelo. Por lo demás, una pena que PSOE siga teniendo tanta representación la gente no aprende, piensan que la derecha es un estigma o algo así, cuando el PSOE tiene de obrero y Español lo que yo de Camboyano.

Saludos.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: B€T€B€ en 11 Noviembre 2019, 23:12 pm
Su papel hasta ahora ha sido el de formar oposición y creo que ese es su lugar. La imagen del partido: Ortega-Smith, Abascal, Monasterio y  Espinosa de los monteros dan buenas sensaciones, aunque en entrevistas y comunicados han llegado a decir verdaderas barbaridades, pero bueno en política los "progres" van ganando en sandeces, será díficil batirlos.

El resumen a parte de Vox, es la presencia de los partidos territoriales, como los nacionalistas e independentistas, han llegado pisando fuerte y lo que me apena es que el gobierno tenga que subvencionar a partidos aberrantes como la CUP o ERC, pero bueno. Mucho se habla de PNV y Bildu, el PNV no es independentista (abiertamente hablando o de forma oficial, de puertas para adentro preguntenles a ellos) y aunque Bildu lo sea, son pacíficos y que yo sepa no la han armado en el periodo electoral ni nada por el estilo, más que en su creación que hubo un gran revuelo. Por lo demás, una pena que PSOE siga teniendo tanta representación la gente no aprende, piensan que la derecha es un estigma o algo así, cuando el PSOE tiene de obrero y Español lo que yo de Camboyano.

Saludos.


En relación a los partidos independentistas y como sangran al gobierno de la nación sólo puedo decir que lleva ocurriendo más de 40 años y nadie ha intentado ponerle solución.


Bildu es el brazo político de ETA y no les veo yo muy pacíficos.
Otra cosa es que (de momento) estén en silencio.




Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: El_Andaluz en 12 Noviembre 2019, 04:50 am
Ya me gustaría a mi que otros tuvieran los mismos 🥚 🥚 que Rivera, que llevan al país a la ruina y sigue en su sillón y pactan con golpistas, terroristas, separatistas y comunistas ,¿ a caso esto es más digno? Por lo menos el defendía la unidad de España, con sus fallos y sus aciertos, que nunca son más que los que tiene el que será el próximo presidente que todavía no sabe cuántas naciones hay en España y que conste que yo mismo dude en votar  a Albert Rivera pero lo vote por tercera vez, ahora es muy fácil hacer leña del árbol caído y donde valla le deseo todo lo mejor.


En la Wikipedia ya sale así:

Citar
Alberto Carlos Rivera Díaz, ​​​ conocido como Albert Rivera Díaz​​​​​, es un expolítico español, ​​​​​​ expresidente de Ciudadanos-Partido de la Ciudadanía desde su fundación hasta noviembre de 2019, ​​​​​​​​ diputado del Parlamento de Cataluña de 2006 a 2015 y diputado


Alber Rivera aparte de las elecciones de abril que estuvo apunto de rebasar al PP como tercera fuerza en sus mejores elecciones de toda la historia de ese partido liderado por el Alber Rivera con 57 escaños a favor unos cuantos votos mas que VOX que es la que ha cogido ese puesto, esta claro que muchos votante de ciudadanos se han ido a Vox por intenta evitar el bloqueo y aparte que ha ido decayendo en los debates televisimo a mi me ha defraudado la próxima vez me pensaré mejor mi voto dependiendo como vaya este partido y al líder que ponga así aré.

Aparte ha ido muy chaquetero en este tiempo así es muy difícil.

(https://pbs.twimg.com/media/EJFhkBXWoAAWmh6.jpg)


Pero con mucho dolor le tendré que decir:

(https://i.postimg.cc/rs8VmdLT/image.jpg)


Esta imagen entronca con lo que ha ocurrido esta semana con una de las figuras más importantes del partido político. Marcos de Quinto, cabeza visible de Ciudadanos, hizo unas declaraciones sobre el Betis y la independencia de Catalunya nada acertadas: "Lo digo con todo cariño, ser independentista es como ser del Betis. Quien quiera ser del Betis, que lo sea, pero probablemente va a ser complicado que ganen alguna vez la Liga. Lo digo con cariño. No me quiero echar a la afición del Betis encima. Quien quiera ser independentista, que lo sea. Y oye, pues fenomenal, pero que no se salten la ley. Sea usted lo que quiera. Entre tanto seguiremos charlando. La gente evolucionará. No hay que tener prisa pero si firmeza. Es como intentar convencer a los del Betis que se hagan de otro club, pues mira no", decía el político.


Poco después, Marcos de Quinto pedía disculpas a la afición verdiblanca.

https://eldesmarque.com/sevilla/sevilla-futbol-club/1180514-albert-rivera-sevillista-la-foto-que-se-hace-viral-antes-del-10n (https://eldesmarque.com/sevilla/sevilla-futbol-club/1180514-albert-rivera-sevillista-la-foto-que-se-hace-viral-antes-del-10n)

(https://i.postimg.cc/vT9NphKH/albert-rivera-posa-con-la-camiseta-del-sevilla-fc-001.jpg)

Ya por ultimo dependiendo de quien ponga como líder en este partido me pensaré si seguiré votando o no a este partido.








Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: Serapis en 12 Noviembre 2019, 16:35 pm
Citar
El discurso de la imposición de los "progres" como los llaman a mi me llega y seguro que a millones de españoles también.

No paran de decirnos en los medios y redes lo que tenmos que pensar y ante mínimas discrepancias te catalogan y te crucifican de machista, homofogo, violador, facha, franquista o el recurso populista de turno para que la sociedad te rechace en su conjunto impidiendo el más mínimo diálogo.


Totalmente de acuerdo SM.

Sánchez, confiaba que 'el resucitar la figura de Franco', le atraería más votos, sin contar que ya tenían todos los posibles y lo que ha sucedido es que todos los que están hasta los mismo C0J0N3X de que un muerto hace ya 44años, lo quieran presentar como una figura dominante, y todos los otros etc... haya provocado que los que militaban en las filas del 'centro-derecha', se hayan basculado (en esta ocaisón) mas a la derecha.
...y digo 'en esta ocasión', porque si cree VOX que son votos ganados, incurre en el mismo error que Sánchez de asumir, lo puntual como lo firme.

El gran perdedor parece ser Rivera, pero el realidad ellos ya perdieron la oportunidad, cuando decidieron no pactar con el PSOE. Pienso yo, que en las elecciones previas la coalición PSOE-Ciudadanos les otorgaba mayoría absoluta (salvo acuerdo entre ambos extremos, desde luego impensables), y como digo "pienso yo", que era la mejor opción para todos, una unión entre los partidos que se consideran más al centro de ambos bandos. Riverá perdió entonces, al negarse. Desde ese momento, Ciudadanos era la patata caliente que no encajaba en ningún lado (tampoco parecía querer coaligarse con PP, por miedo a que parte de su electorado pensara que ha virado a la derecha y se marchara, cosa por supuesto de la que siempre se les ha acusado (es parte de la estrategia de prácticamente todos los partidos, aunque curiosamente diría que más de la izquierda, acusar a los opuestos con los temores de sus votantes)). En fin Rivera, no ha perdido, más bien ha sido cizallado por el choque de extremos.

Cuando se eleva el tono con acusaciones y promesas extremas (como esa de "Franco ya está, ahora vamos a por los demás..", como si hubiera habido una guerra de la que ellos hubierna salido vencedores), sembrando la discordia y desterrando la paz... el centro de dispersa hacia los extremos. Tengo la sensdación de que caminamos hacia una escalada de odio, abanderada por el discurso izquierdista de 'todos los que no comunguen con nosotros, son fachas y...' a lo que respnde del otro lado (también los otros extremos) con la aparición de VOX.

Me parece extremadamente llamativo, que por ejemplo en el discruso de la izquierda, jamás haya sido nombrado el 'asundo d ela SICAV', tampoco es que haya escuchado todos los discursos, pero es algo de calado profundo, algo imposible de menoscabo... (haciendo cuentas por lo bajo, cada año Hacienda deja de ingresar en las arcas del Estado unos 500.000 millones de euros, en gran parte debido a las SICAV), desde que se 'declaró Crisis'  en el 2008, habria habido dinero, para sufragar todo aquello para lo que ahora dicen que no hay dinero y todavía habría superhavit.


Yo (como siempre me pasa), encuentro dos o tres cosas interesantes en cada partido (incluso de VOX y Podemos), pero el resto detestable y como siempre, me encuentro con que los partidos se aglutinan en 'derecha' o 'izquierda' (incluso 'centro'), peor como jamás veo un partido donde brille la inteligencia y no ideales caducos propios de la propaganda comercial... pués seguiré esperando, porque me parecen todos la misma *****, solo que con distintos colores.

En fin, siento una vez más que no ha ganado nadie, pero hemos perdido todos. Otra vez han creído en promesas y se han tragado discursos cargados de falacias, mentiras, odio y promesas vanas. Cada país tiene lo que merece, y España, pués tampoco iba a ser disitnto, con tanto analfabeto mental dejandose arrastrar por promesas y cuentos chinos... por dar más valor a las palabras que a los hechos.

...al final el 'coletas' ha conseguido lo que quería (vamos, lo que venía llorando a Sánchez), un puesto en la Moncloa... el "ansia viva", tendrá oportunidad de demostrar por fin algo, y no solo bla, bla, bla...


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: El_Andaluz en 13 Noviembre 2019, 05:28 am
Citar
...al final el 'coletas' ha conseguido lo que quería (vamos, lo que venía llorando a Sánchez), un puesto en la Moncloa... el "ansia viva", tendrá oportunidad de demostrar por fin algo, y no solo bla, bla, bla...

DL82iDEWxdI

Has visto el abrazo que se da el Coleta y Sanchez ? Un poquito mas le come la boca para mi creo que se han dado hasta por culo antes de firmar el preacuerdo.


Mientras abrazas a tus enemigos no te clavan el puñal por la espalda! Ten cerca a tus amigos pero más cerca a tus enemigos. El padrino.


Título: Re: Resultados elecciones generales 2019: Vox se dispara y se convierte en tercera f
Publicado por: kub0x en 13 Noviembre 2019, 12:39 pm
Sólo quiero compartir el siguiente vídeo para todos aquellos que no conozcan a Santiago Abascal ni su pasado político.

S8_g6JS2z24

Minuto 1:20 empiezan los problemas. Es increíble ver como le gritan fascista cuando el tío no ha movido ni un dedo en la sala, pobre, lo que ha tenido que aguantar. "Vais a morir" le gritan. Que verguenza siento a veces del sitio en el que vivo, Laudio o Llodio queda cerca de mi ciudad y conozco gente allí. El vídeo lo encontré gracias a que Espinosa de los Monteros lo mencionó en una entrevista alegando a los "cojo Nes" que tiene Santiago. Ahora es verdad que la situación política aquí ha cambiado drásticamente, antes ser del PP era ser un mercenario al nombre del estado y enviado franquista. Incluso al PNV les metían caña por morder la mano del estado Español, en fin esos tiempos eran malos para intentar ser democrático en Euskadi.

Saludos.