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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 02:07 am



Título: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 02:07 am
Hola

Quiero a educar a muucha gente, y tengo muchos videos culturales, que ejercitan el pensamiento del modelo de nuestra sociedad.

A parte tengo mucha musica clasica y contemporanea. Unos 8TB que me han hecho inviable tener un hardware con una microSD, y me plantee comprarme un servidor NAS, de estos baratos domesticos que tienen aplicaciones DSf file para poder reproducir hasta los mkv por el mobil.

La necesidad de tener a una sociedad critica con el sistema es indispensable para la descentralizacion del poder, y me temo que se esta concentrando, alejandose cada vez de una democracia, mediante los mecanismos de represion actuales, desinformacion y control a traves de la tecnología.

Es una guerra de informacion, me gustaria poder hablar con una asociacion cultural que haga atractiva la cultura y el pensamiento.

Saludos


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: @XSStringManolo en 23 Agosto 2019, 03:00 am
Prueba en https://www.mensa.es/
No conozco más. Hay un montón, pero si lo que buscas es debatir sobre como afecta la centralización del poder no creo yo que ninguna asociación en la que alguien manda sea el lugar más adecuado jajaja.

Cita de: FreeCellnet
La necesidad de tener a una sociedad critica con el sistema es indispensable para la descentralizacion del poder, y me temo que se esta concentrando, alejandose cada vez de una democracia
Discrepo en 2 puntos. Por muy crítico que sea con la carne de las hamburguesas del super, no van a empezar a usar Cobe. Hay que ofrecer alternativas que se adapten y mejoren el sistema actual. Criticarlo igual que hacen las feminacis por tuiter con el machismo solo va a cambiar lo que se escribe, no lo que se piensa. O generar el efecto contrario al buscado.

No veo que alejarse de la democracia sea algo negativo. Simplificación:
Tienes 3 hermanos con discapacidad intelctual. Tus padres te dan a ti 100 euros para que se los administres para que paseis el día.
Les compras almuerzo, comida, merienda, cena, bebidas, postres y pagas el taxi y los buses.
No es una democracia.

Le das 25 euros a cada uno y los dejas a libre albedrío. Se gastan todo el dinero y no tienen como volver a casa ni para comer o dormir en algún sitio.
Democracia.

Extrapólalo como quieras.


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 13:23 pm
Muy gracioso.

El ejemplo que me has puesto de los 3 hermanos con discapacidad, no sirve.

1º Porque tu ya das por hecho que reciban el dinero y de que saben gestionarlo
2º No hay normas, y  en una democracia siempre hay reglas, solo que las reglas que protegen al ciudadano que tiene menos dinero no se cumplen.

Luego estan los casos de las familias que no se pueden independizar por el caso que comentas, e intentas cuestionar una democracia con ese caso.

El espiritu critico de la gente esta en el conocimiento, si no hay cultura, tienes un mundo feliz.

Evidentemente eso es lo que quiero, una solucion, pero para que se produzca la gente tiene que estar preparada culturalmente, tu no puedes poner un sistema de Republica Federal, que grantize la independencia de los organos de gobierno para que no hallan puertas giratorias porque a la gente se les va a inflar con medios sensacionalistas diciendo lo que hasta ahora sobre paises a mas de 5000Km de distancia de españa, con el eterno miedo de que violan a las monjas y queman a los curas. Por que la gente va a tener miedo al cambio, el cerebro se encuentra agusto en su comodidad ignorante, sin nada que le perturbe.

Te pongo un ejemplo:

En mi pueblo un año no hubo toros porque las fiestas de los Toros las cambiaron por socio culturales. Los abuchearon en la Plaza los amenazaron de muerte y salieron porque les boicoteaban todos los actos.

La gente no podia concebir que no hubiera toros, y se les hecharon al cuello.

Para eso, primero hay que educar, para que esten preparados para el cambio.

Mensa es de pago, lo mio es gratis



Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: simorg en 23 Agosto 2019, 13:43 pm
Hola, jeje, yá lo dijo winston churchill "La democracia es lo peor que nos podia suceder".

Me ha gustado este ejemplo clarificador:

Citar
No veo que alejarse de la democracia sea algo negativo. Simplificación:
Tienes 3 hermanos con discapacidad intelctual. Tus padres te dan a ti 100 euros para que se los administres para que paseis el día.
Les compras almuerzo, comida, merienda, cena, bebidas, postres y pagas el taxi y los buses.
No es una democracia

Le das 25 euros a cada uno y los dejas a libre albedrío. Se gastan todo el dinero y no tienen como volver a casa ni para comer o dormir en algún sitio.
Democracia.
.


La conclusión es obvia...... :rolleyes:


Saludos.


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 15:04 pm
Ese es el concepto que teneis de Democracia aqui en España.

La Definicion Democracia es clara: Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.

Lo demas es desconocimiento..., si os colaron que viviamos en una, y crearon una Constitucion para legitimarla, era porque la otra Opcion era Dictadura.

Ahora se puede reformar, para eso hacen falta grupos politicos con mayoria de 2/3 en las Camaras de congreso, para eso la gente tiene que ser libre para votar, y ser libre implica, no ser presa de la desinformacion, y para evitar eso, hay que educar.


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: engel lex en 23 Agosto 2019, 15:48 pm
Ese es el concepto que teneis de Democracia aqui en España.

La Definicion Democracia es clara: Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.

Lo demas es desconocimiento..., si os colaron que viviamos en una, y crearon una Constitucion para legitimarla, era porque la otra Opcion era Dictadura.

Ahora se puede reformar, para eso hacen falta grupos politicos con mayoria de 2/3 en las Camaras de congreso, para eso la gente tiene que ser libre para votar, y ser libre implica, no ser presa de la desinformacion, y para evitar eso, hay que educar.

y con casi estas exactas palabras empezó algo llamado el comunismo, lo cual casi acabo con el planeta! XD y aun lo intenta

una asociacion con esos valores, los colectivos bolivarianos! XD


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: @XSStringManolo en 23 Agosto 2019, 16:42 pm
Muy gracioso.

El ejemplo que me has puesto de los 3 hermanos con discapacidad, no sirve.

1º Porque tu ya das por hecho que reciban el dinero y de que saben gestionarlo
2º No hay normas, y  en una democracia siempre hay reglas, solo que las reglas que protegen al ciudadano que tiene menos dinero no se cumplen.

Luego estan los casos de las familias que no se pueden independizar por el caso que comentas, e intentas cuestionar una democracia con ese caso.

El espiritu critico de la gente esta en el conocimiento, si no hay cultura, tienes un mundo feliz.

Evidentemente eso es lo que quiero, una solucion, pero para que se produzca la gente tiene que estar preparada culturalmente, tu no puedes poner un sistema de Republica Federal, que grantize la independencia de los organos de gobierno para que no hallan puertas giratorias porque a la gente se les va a inflar con medios sensacionalistas diciendo lo que hasta ahora sobre paises a mas de 5000Km de distancia de españa, con el eterno miedo de que violan a las monjas y queman a los curas. Por que la gente va a tener miedo al cambio, el cerebro se encuentra agusto en su comodidad ignorante, sin nada que le perturbe.

Te pongo un ejemplo:

En mi pueblo un año no hubo toros porque las fiestas de los Toros las cambiaron por socio culturales. Los abuchearon en la Plaza los amenazaron de muerte y salieron porque les boicoteaban todos los actos.

La gente no podia concebir que no hubiera toros, y se les hecharon al cuello.

Para eso, primero hay que educar, para que esten preparados para el cambio.

Mensa es de pago, lo mio es gratis

Era una simplificación. Te pongo un ejemplo mejor:
Ahora te matan a un familiar, el asesino dentro de 20 años sale y tiene los mismos derechos que tú, paro, ayudas, etc. Quien le paga la comida, la estancia, la vigilancia en prisión, asistencia médica y psicológica, medicamentos, papeleo, juicios, recursos, transportes, detención policial, abogado de oficio... Tú. Pero tranquilo que está demostrado que cuando salen están totalmente reformados. Nunca habrás visto en noticias que un violador lleve 20 años en la cárcel, le den un permiso y a los 2 días está en búsqueda por volver a violar a otra que podría ser tu madre, tu hermana, tu abuela, tú o tu hija. Eso no pasa porque la cárcel es un lugar horrible al que no quieren volver jamás. Sin ir más lejos te diré que a un conocido que mató a un chaval a los 3 días de entrar en prisión le llevaron una tele y una play.
Pero claro, todos tenemos los mismos derechos. En cambio a un señor que lleva desde los 14 años trabajando hasta los 75 no tiene ni para medicamentos porque le estafan los bancos y al gobierno le da por el puto culo. Para cuando lo "arreglan" el viejo lleva 4 años enterrado y su viuda en la p**a calle porque no tenía ni para pagar el entierro por ser una ama de casa.

Pero claro, poner a presos a trabajar en contra de su voluntad es esplotación y tienen sus derechos porque todos somos iguales.

La cultura no tiene que ver nada con la democracía ni con el pensamiento crítico. Saber de cuadros, música y de arquitectura es tener cultura. Ssber de gastronomía es tener cultura. Ya me dirás que sabe un catador de vinos que hizo un cursillo de 8 horas y pagó 3000 euros de como remoldear el sistema.

La única manera de cortar el abuso del poder es con otro encima con más poder. Si no, el poder no tiene más límites que los autoimpuestos. Creo que estás mezclando cultura con conocimientos. Si bien una cosa implica la otra no es lo mismo. De todas formas la cultura o el conocimiento no tienen que ver con la crítica. Puedes tener todos los conocimientos del mundo y gustarte el sistema en el que vives. Tener conocimientos no te hace más autocrítico. Es más, por lo general cuanto más culto y más conocimientos tienes, más estupido eres. Debido a que A) Dedicas todo tu tiempo a repetir como un mono libros y no ejercitas tu capacidad racional en absoluto. Google es más culto y tiene más conocimientos que tú. Pero Google no tiene inteligencia para utilizarlos todos. Entonces de que sirve tener información si no la puedes usar? B) Ser culto no implica tener conocimientos sobre el sistema, gestión, finanzas ni nada.

En una democracia gana el mejor engaña bobos, el que menos se sabe que ha robado, el que mejor le cae a los medios, el más manipulador, el más estúpido porque sus votantes se ven reflejados en él. Y ese es el que gobierna y hace lo que le da la gana. Ya acostumbraron a la sociedad a lo políticamente correcto, a imponer su visión, a que les voten una y otra vez.

Es mejor una dictadura en la que se diga, tú, el mejor analista económico, para dentro. Tú, el mejor empresario, lleva esto. Tú, el que más conocimientos tienes sobre reciclaje, haz esto. Tú, el mejor investigador médico, investiga esto que está matando a la población...

La democracia es:
Este es guapo y habla bien, presidente. Este hace discursos bien, ministro de economía. Este es primo de mi cuñado y es guardia civil, ministerio de interior. Esta es una mujer, hay gente 100 veces más preparada pero vamos a meter alguna mujer que así ganamos votos feministas y queda dentro del marco de lo "políticamente correcto". Hay paro y quejas sobre el trabajo. Pongamos un cacharro palante sin tener previsto nada y que sabemos que no se va a respetar y lo engaña cualquiera para hacer ver que hacemos cosas. Pero está medida tiene que parecer buena e infalible, aunque sabemos que es una basura. Lo de los sueldos súbemelo y después subimos impuestos y estamos en las mismas pero "NOSOTROS FUIMOS LOS PRIMEROS EN SUBIR LOS SUELDOS TRAS LA CRISIS!!!".

Ala 4 años a tarjetas black y gobernamos la capital. M.Rajoy se fuerte! Qué estás de mi€rda hasta el cuello, pero con desaparecer del foco mediático ya está.

Ahora, tu ve a robar una pizza al super y me cuentas. :silbar:

Si no se reforma es porque a quien votas no le interesa. Cuanta más gente arriba, mejor se lo pasan. Si está uno solo pronto se aburre y se pone a arreglar cosas.

Y acerca de la educación, si no se cambia es por el sistema que dejaría de funcionar. Si todos fuesemos astrónomos, quien coño te mata los cerdos? Quien te sirve copas? Quien te barre las calles? Quien desatasca las depuradoras cuando tiras toallitas al baño? A parte que mientras se estudia no se generan ingresos. No es rentable que se mejore la educación para el conjunto. Igual piensas que nadie ha sido capaz de mejorarla. Si está hecha un puto asco y hasta un niño de primaria puede aportar xD.

Otra cita muy buena:
«El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio»

Lo que hace falta es poner a un Einstein 2.0 a decirle a todo el mundo que se busque la vida y ofrecer recompensas y puestos a los mejores. No a 50000 papanatas diciéndote que te limpies el culo con la mano que tenga el papel.


Si ninguna asociacion cultural te convence puedes montar tú una.


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: #!drvy en 23 Agosto 2019, 18:29 pm
Citar
Era una simplificación. Te pongo un ejemplo mejor:
Ahora te matan a un familiar, el asesino dentro de 20 años sale y tiene los mismos derechos que tú, paro, ayudas, etc. Quien le paga la comida, la estancia, la vigilancia en prisión, asistencia médica y psicológica, medicamentos, papeleo, juicios, recursos, transportes, detención policial, abogado de oficio... Tú. Pero tranquilo que está demostrado que cuando salen están totalmente reformados. Nunca habrás visto en noticias que un violador lleve 20 años en la cárcel, le den un permiso y a los 2 días está en búsqueda por volver a violar a otra que podría ser tu madre, tu hermana, tu abuela, tú o tu hija. Eso no pasa porque la cárcel es un lugar horrible al que no quieren volver jamás. Sin ir más lejos te diré que a un conocido que mató a un chaval a los 3 días de entrar en prisión le llevaron una tele y una play.

Eso tiene muy poco que ver con la democracia. Estás exponiendo lo que en tu opinión son fallos del sistema judicial de un país. Hay paises "democraticos" donde te pueden meter cadena perpetua por robar $100 (https://www.theguardian.com/world/2013/nov/13/us-prisoners-sentences-life-non-violent-crimes). Hay países "democráticos" donde te dan pena capital por matar a personas.


Citar
En cambio a un señor que lleva desde los 14 años trabajando hasta los 75 no tiene ni para medicamentos porque le estafan los bancos y al gobierno le da por el puto culo.

Dudo que haya ningún señor de 75 años con renta baja que no tenga para medicamentos (en España), más cuando incluso hace nada se abolió el copago máximo (que para pensionistas de renta baja era 8€) para pensionistas y personas en riesgo. No hace falta exagerar las cosas de esa manera.

Citar
La única manera de cortar el abuso del poder es con otro encima con más poder.

Lo único que vas a conseguir es que ese "otro" sea intocable y pueda hacer lo que le dé la gana. Si, es posible que vivas mejor, también es muy probable que no, vease prácticamente cualquier dictador que ha existido en la historia de la humanidad.

Citar
Es más, por lo general cuanto más culto y más conocimientos tienes, más estupido eres.

Eso no tiene ningún sentido, 0. Las únicas personas que son capaces de afirmar eso son aquellos que, ignorantes, prefieren no saber nada y vivir la vida como la han estado viviendo sus ancestros. Conservadores e incluso antiintelectuales. El progreso y la reinvención son necesarios.

Citar
Debido a que A) Dedicas todo tu tiempo a repetir como un mono libros y no ejercitas tu capacidad racional en absoluto. Google es más culto y tiene más conocimientos que tú. Pero Google no tiene inteligencia para utilizarlos todos. Entonces de que sirve tener información si no la puedes usar? B) Ser culto no implica tener conocimientos sobre el sistema, gestión, finanzas ni nada.

Es justo al revés, ser culto y tener conocimientos implica  ejercitar tu capacidad racional y tener múltiples referencias, se capaz de demostrar tu conocimiento cuando haga falta. Tener conocimiento implica que tienes capacidad racional. Es absurdo afirmar lo contrario. Y no, Google ni es culto ni es inteligente. Google en tu ejemplo, es un libro o una librería, puedes utilizarlo o no, puede ser de utilidad o no, igual que cualquier libro, pero no es una persona, no es culto, no tiene inteligencia per se.

Citar
En una democracia gana el mejor engaña bobos, el que menos se sabe que ha robado, el que mejor le cae a los medios, el más manipulador, el más estúpido porque sus votantes se ven reflejados en él.

En un sistema "democrático" como este, puede. Hay muchos sistemas "democráticos" y muchos sistemas que se llaman "democráticos" pero que no lo son. De todos modos, ¿Que propones? ¿Un dictador que pueda hacer lo que le dé la gana sin tener que engañar a nadie? ¿Uno que puede robar sin tener que esconderlo? ¿Que no tenga que caer bien a los medios porque puede censurar dichos medios? ¿Que manipule a su pueblo creando amenazas inexistentes para justificar opresiones y/o descontentos? ¿O quizás prefieres una anarquía donde cualquiera te puede matar y no ir a la cárcel? xD

Citar
Es mejor una dictadura en la que se diga, tú, el mejor analista económico, para dentro. Tú, el mejor empresario, lleva esto. Tú, el que más conocimientos tienes sobre reciclaje, haz esto. Tú, el mejor investigador médico, investiga esto que está matando a la población...

Muéstrame un caso de dictadura así... te aseguro que los dictadores considerados como "benevolentes" se cuentan con las dedos de las manos y a lo largo de toda la historia moderna y no tan moderna. Y lo peor es que, que sean considerados "benevolentes" tampoco quiere decir que fuesen unos santos.

Citar
Este es guapo y habla bien, presidente. Este hace discursos bien, ministro de economía. Este es primo de mi cuñado y es guardia civil, ministerio de interior. Esta es una mujer, hay gente 100 veces más preparada pero vamos a meter alguna mujer que así ganamos votos feministas y queda dentro del marco de lo "políticamente correcto". Hay paro y quejas sobre el trabajo. Pongamos un cacharro palante sin tener previsto nada y que sabemos que no se va a respetar y lo engaña cualquiera para hacer ver que hacemos cosas. Pero está medida tiene que parecer buena e infalible, aunque sabemos que es una basura. Lo de los sueldos súbemelo y después subimos impuestos y estamos en las mismas pero "NOSOTROS FUIMOS LOS PRIMEROS EN SUBIR LOS SUELDOS TRAS LA CRISIS!!!".

Lo que defines se llama gobierno inepto y corrupción, es algo que se experimenta en cualquier sistema político conocido y que de hecho la democracia puede combatir o aminorar según como se plantee. La corrupción es inevitable.

Citar
Y acerca de la educación, si no se cambia es por el sistema que dejaría de funcionar. Si todos fuesemos astrónomos, quien coño te mata los cerdos? Quien te sirve copas? Quien te barre las calles? Quien desatasca las depuradoras cuando tiras toallitas al baño? A parte que mientras se estudia no se generan ingresos. No es rentable que se mejore la educación para el conjunto. Igual piensas que nadie ha sido capaz de mejorarla. Si está hecha un puto asco y hasta un niño de primaria puede aportar xD.

Estoy parcialmente de acuerdo con esto; El sistema actual requiere de varios niveles de educación para funcionar de forma adecuada. Es algo que lleva siglos siendo así y el capitalismo lo ha hecho aún más necesario. Pero bueno, ¿Que haría un dictador en este caso? ¿Dar educación a todos? ¿Hacerlos todos ignorantes y analfabetos para que no tengan pensamiento crítico? De todos modos, no intuyas que porque tenga un trabajo como los que mencionas, la persona no tenga estudios o conocimientos, hacen falta conocimientos y habilidades para todas las profesiones que has mencionado.

Citar
Lo que hace falta es poner a un Einstein 2.0 a decirle a todo el mundo que se busque la vida y ofrecer recompensas y puestos a los mejores.

Einstein no fue ningún santo, de hecho, no hay personas santas y creeme, todas se acaban corrompiendo cuando las das poder.

PD: Las ideas políticas de Einstein por lo que he podido ver, son todo lo contrario a lo que estás exponiendo xD





@Freecellnet, unete a un partido político, suelen tener reuniones donde la gente puede expresar sus ideas y debatirlas con otros miembros, y dado que tu enfoque es precisamente sobre la política, no veo mejor sitio.

Saludos


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 19:38 pm
Estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero si no hay cultura, la gente nunca se va a tomar en serio el futuro de su pais, para tener integridad necesitan reforzar unos valores que se forjan con ideales. Necesitan sentirse parte de algo, hay ahora mismo un abandono tremendo por parte del Estado a los Ciudadanos por la cantidad de corrupcion.


Yo no hablo de arte, ni de fisica, eso son conocimientos especificos que se dan en Universidades.

Yo hablo de la Musica, y del pensamiento, que ayudan a la gente a ser cultivados. Luego en el futuro les puede ayudar a ser invulnerables con la desinformacion de la TV en sus vidas.

Evidentemente, esa cultura general, no tiene formacion especifica, y no le ayuda a conseguir un trabajo en el futuro, solo le ayuda a cultivarse.

Por otro lado agradezco la recomendacion de #!drvy, de verdad, no me lo habia planteado como un problema politico, mi meta es la cultura, esta por encima de la politica.

Pero siempre he tenido el gusanillo debatir, pero los partidos politicos estan enfocados en otras cosas.

Quedaros con que la educacion es un arma de doble filo, no solo te ayuda a aprender cosas que igual no te serviran en tu vida cotidiana, pero cuando la ingenuidad llame a tu puerta, sabras que hacer. Estafadores tocando la puerta de casa en casa hay muchos.


engel lex

El comunismo no pega ni con pegamento en una sociedad avanzada como la nuestra.

El Comunismo Surgio para eliminar la exclavitud de las razas del crudo colonialismo, dictaduras y Monarquias feudalistas, de hace mas de 100 años pero tampoco se puede ir uno a Adam Smith y decir que eso es renovador, o la solucion, porque tampoco es renovador, el capitalismo que ha causado un consumismo sin control que ha generado toneladas de CO2 y basura en el planeta.

Ahora es el momento de mejorar la Constitucion, y que los organismos independientes controlen los gobiernos. Que sean transparentes de verdad, no lo que hay ahora.

Que todas las conversaciones de los politicos, sus propiedades, que deben se ser personajes publicos, se sometan a los controles para evitar favores.

Te aseguro que este pais es un pais Excelente en Gastronomia y Clima, y si a la empresa se le somete, cumplirá y no se irá.




Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: engel lex en 23 Agosto 2019, 19:59 pm
Estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero si no hay cultura, la gente nunca se va a tomar en serio el futuro de su pais, para tener integridad necesitan reforzar unos valores que se forjan con ideales. Necesitan sentirse parte de algo, hay ahora mismo un abandono tremendo por parte del Estado a los Ciudadanos por la cantidad de corrupcion.

Por qué del pais? si eres un genio, pero estás rodeado de imbeciles, no vas a ir muy lejos... lo mismo pasa con los paises


Citar
Yo no hablo de arte, ni de fisica, eso son conocimientos especificos que se dan en Universidades.

Yo hablo de la Musica, y del pensamiento, que ayudan a la gente a ser cultivados. Luego en el futuro les puede ayudar a ser invulnerables con la desinformacion de la TV en sus vidas.

Literalmente si hablas de lo mismo, ese "pensamiento" se llama intelecto, que es una mezcla de inteligencia y conocimientos (de todo tipo) , que el conocimiento es quien te ayuda a ver mas allá de un error, de cualquier tipo, irónicamente el menor aquí serían las artes, ya que solo aportan placer mas que otra cosa, lo que las envuelve es la historia


Citar
Por otro lado agradezco la recomendacion de #!drvy, de verdad, no me lo habia planteado como un problema politico, mi meta es la cultura, esta por encima de la politica.

Pero siempre he tenido el gusanillo debatir, pero los partidos politicos estan enfocados en otras cosas.

en hecho la cultura y la politica van muy relacionadas (no confundamos politica con "politiqueria" que sería mas bien el hablar sobre los eventos de politica)


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 20:12 pm
Por qué del pais? si eres un genio, pero estás rodeado de imbeciles, no vas a ir muy lejos... lo mismo pasa con los paises


Literalmente si hablas de lo mismo, ese "pensamiento" se llama intelecto, que es una mezcla de inteligencia y conocimientos (de todo tipo) , que el conocimiento es quien te ayuda a ver mas allá de un error, de cualquier tipo, irónicamente el menor aquí serían las artes, ya que solo aportan placer mas que otra cosa, lo que las envuelve es la historia


en hecho la cultura y la politica van muy relacionadas (no confundamos politica con "politiqueria" que sería mas bien el hablar sobre los eventos de politica)



Aunque no lo creas, la Musica y la cultura general ayudan al intelecto, no a la inteligencia.

Para los Tecnocratas es muy facil educar para producir, pero ese es el Modelo de Adam Smith.

Que ideales tiene la gente? Por lo menos lo mio es un entretenimiento Cultural, y no lo que hay en TV.

Ayudan a cambiar la manera que tenemos de percibir las cosas, por ejemplo, hablando de historia, la Voyager 2 sobre los años 90, hizo una foto de nuestro planeta.

La gente normal no se podia imaginar que un aparato artificial hecho por el hombre estuviera abandonando el sistema solar, pero la sonda, sacó una foto de la Tierra, cuando la gente vio la foto, vio que somos un punto azul.

En ese momento la conciencia les dijo, no sois dueño de nadie, no sois ni un pixel en la foto, todo vuestro arte y vuestra historia a ocurrido ahí.

Las personas que comprendieron la singularidad de estar encerrados en ese pixel, donde han ocurrido todas las guerras, nos decia, respeto, nosotros somos pasajeros en la vida de este planeta que tiene miles de millones de años, si no lo cuidamos, nuestra vida no, pero la de nuestro hijos igual no es tan agradable.

La cultura ayuda a cambiar, y surgio la conciencia sobre el cambio climatico.

No es solo aplicacle a la politica, por ende, la cultura esta por encima de cualquier sentimiento de poder del ser humano. Ayuda al progreso de una sociedad avanzada, no a enoriarse otros 100 años, con las mismas trampas pero con diferentes nombres.

Una parte de la politica sería...

Tambien les dijo lo estúpidos que eran, al haberse matado durante años en guerras por el poder, cuando la gente lo unico que queria era vivir sus vidas en paz.

Y surgió la politica...



Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: engel lex en 23 Agosto 2019, 20:29 pm
Citar
Aunque no lo creas, la Musica y la cultura general ayudan al intelecto, no a la inteligencia.

lo contrario XD, la música no te da conocimiento per se, el conocimiento de ella es un campo hiper especifico difícil de aplicar fuera de ella (y en caso de aplicar fuera de ella es mejor estudiar "acústica" como ciencia que música) sin embargo el conocimiento y practica de la música, permite internalizar ritmos y a cierto grado matemáticas, por lo que ayuda a la inteligencia numérica... el escuchar música no te hace intelectual, tampoco el saberla, si hablas con músicos de academia notarás eso, muchos de ellos (como cualquier especializado en algo) saben casi exclusivamente sobre música y su historia, pero poco fuera de ella

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Para los Tecnocratas es muy facil educar para producir, pero ese es el Modelo de Adam Smith.

eso no es educar, eso es enseñar, y no es para los tecnocratas, la tecnocracia es un asunto muy diferente y requiere que la tecnologia siempre esté en su pico mas alto, por lo que enseñar la técnica no es suficiente, se requiere que el humano se desarrolle mas alla que sus pasados, por otro lado esto va mu fuera de adam smith, el establece por un lado una vista a el modelo economico, por otro el desarrollo y las ideas de hiperespecializacion, las cuales, justo van de la mano con el crecimiento intelectual y mejora de la técnica

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Que ideales tiene la gente? Por lo menos lo mio es un entretenimiento Cultural, y no lo que hay en TV.

no puedes medir al "ideal" por el mínimo denominador... obviamente la television está a la merced de quien la maneja y el consumidor, usualmente se deja llevar por ella... he alli la belleza del internet


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 20:52 pm
lo contrario XD, la música no te da conocimiento per se, el conocimiento de ella es un campo hiper especifico difícil de aplicar fuera de ella (y en caso de aplicar fuera de ella es mejor estudiar "acústica" como ciencia que música) sin embargo el conocimiento y practica de la música, permite internalizar ritmos y a cierto grado matemáticas, por lo que ayuda a la inteligencia numérica... el escuchar música no te hace intelectual, tampoco el saberla, si hablas con músicos de academia notarás eso, muchos de ellos (como cualquier especializado en algo) saben casi exclusivamente sobre música y su historia, pero poco fuera de ella

eso no es educar, eso es enseñar, y no es para los tecnocratas, la tecnocracia es un asunto muy diferente y requiere que la tecnologia siempre esté en su pico mas alto, por lo que enseñar la técnica no es suficiente, se requiere que el humano se desarrolle mas alla que sus pasados, por otro lado esto va mu fuera de adam smith, el establece por un lado una vista a el modelo economico, por otro el desarrollo y las ideas de hiperespecializacion, las cuales, justo van de la mano con el crecimiento intelectual y mejora de la técnica

no puedes medir al "ideal" por el mínimo denominador... obviamente la television está a la merced de quien la maneja y el consumidor, usualmente se deja llevar por ella... he alli la belleza del internet


No voy a repetir que la cultura y la sabiduria ayuda a la conciencia, y ayuda a apreciar, senrtir, las cosas de otra manera, que nos ayude a ser mas logicos entre otras muchas cosas, a elegir a nuestro candidato politico para que las cosas cambien.

Pero has dicho una cosa muy importante, internet.

Para todo aquel que odie el comunismo y las asociaciones anarcosindicalistas, que se prepare...

ARPANET ( el inicio de Internet) surgio descentralizada, como sabeis los silos nucleares debian comunicarse, pero, si no ramificaban y descentralizaban la informacion, algo esencial en las lineas, ocurria que si un nodo era atacado, se cortaba el sistema, y todo el canal de comunicaciones se perdia por falta de repetidores etc etc.

La Descentralizacion es un sinonimo perfecto de Anarquia, Ausencia de jerarquía, de manera que el transporte es autonomo en cada nodo, no siendo un nodo mas importante que el resto, todos trabajan para que la red se mantenga.

Para eso hizo falta educacion civil, donde la ciudadania era entrenada hasta para sofocar indendios, no habian bomberos, no habian policias, pero la gente se sentia parte de algo. Y todos impartian en mayor y en menor parte justicia en caso de forajidos, eso si. No habia corrupcion, porque no habian organizacion gubernamentales de poder ni nadie mandaba mas que nadie, todos por igual, donde las cosas se deciden entre todos.

El problema es esta sociedad no es Cuba, somos mas habitantes, y cada representante de la Comuna es un diputado en la camara del Congreso.

El Problema, es que esta persona, que unifica el poder de todos los ciudadanos a los que representa tiene mucho poder concentrado y es susceptible de corromper sus principios por favores, como ha ocurrido en el Comunismo o con el Capitalismo.

Pero si el sistema es Federal, el control sobre el diputado es bestial, es decir, la vida del diputado, es completamente publica, y te aseguro que un sistema anarcosindicalista es posible, ya que no hay una organizacion de autoridad donde se pueda refugiar.

Una sociedad avanzada y preparada puede ser libre, pero vigilate, de que el sentimiento de poder no aparezca, porque el capitalismo, que se basa en la acumulacion de riquezas, (concentracion de poder), siempre va a corromper.


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: engel lex en 23 Agosto 2019, 21:20 pm
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No voy a repetir que la cultura y la sabiduria ayuda a la conciencia

No lo has dicho expresamente, asi que no repites, pero es cierto...

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y ayuda a apreciar, senrtir, las cosas de otra manera, que nos ayude a ser mas logicos entre otras muchas cosas, a elegir a nuestro candidato politico para que las cosas cambien.

lo subjetivo no afecta la logica (la logica es pura), afecta el sentido común... y si, puedes tener tanta capacidad como quieras de escoger a un candidato, pero sin una total claridad del mismo, puede que sea tan corrupto como los otros pero lo esconda mejor... a lo que lleva, que toda la vida del candidato (y cercanos) debería ser de absoluto escrutinio publico... pero... no es facil... trata de explicarle a un abogado por qué son cada vez menos necesarios en el sistema penal... XD

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Para todo aquel que odie el comunismo y las asociaciones anarcosindicalistas, que se prepare...

espera... estas metiendo 2 terminos donde no van...

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La Descentralizacion es un sinonimo perfecto de Anarquia, Ausencia de jerarquía, de manera que el transporte es autonomo en cada nodo, no siendo un nodo mas importante que el resto, todos trabajan para que la red se mantenga

no es tan simple, si es casi el ideal de la libertad... sin embargo, sin una estructura jerarquica y un control casi unico, los protocolos serían el mismo lio que fueron en el pasado...

cada quien quiere hacer las cosas a su manera y quiere imponerse, es dificil llegar a un acuerdo... por eso el bitcoin termino partiendose en 3 monedas y perdiendo mas valor de lo que ya habia perdido antes...

se requiere una "cracia" para mantener el orden

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Para eso hizo falta educacion civil, donde la ciudadania era entrenada hasta para sofocar indendios, no habian bomberos, no habian policias, pero la gente se sentia parte de algo. Y todos impartian en mayor y en menor parte justicia en caso de forajidos, eso si. No habia corrupcion, porque no habian organizacion gubernamentales de poder ni nadie mandaba mas que nadie, todos por igual, donde las cosas se deciden entre todos.

lee de historia y porque los bomberos pasaron a ser del estado y por que se eliminaron las "justicias civiles"... los bomberos fueron organizaciones por mucho tiempo civiles, que trabajaban como cualquier empresa por cobro, si nadie atendia al incendio usualmente iban y se quedaban con mucho de lo que salvaban... los "justicieros civiles" terminaban convirtiendose en bandas y ante el sufrimiento tenia que nacer un nuevo grupo para repetir el ciclo...

repitamos la oracion
se requiere una "cracia" para mantener el orden

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cada representante de la Comuna es un diputado en la camara del Congreso.

El Problema, es que esta persona, que unifica el poder de todos los ciudadanos a los que representa tiene mucho poder concentrado y es susceptible de corromper sus principios por favores, como ha ocurrido en el Comunismo o con el Capitalismo.

es normal

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Pero si el sistema es Federal, el control sobre el diputado es bestial, es decir, la vida del diputado, es completamente publica, y te aseguro que un sistema anarcosindicalista es posible.

Espera... que defines federal? porque estás contrariando ideas...


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 23 Agosto 2019, 22:34 pm
No lo has dicho expresamente, asi que no repites, pero es cierto...

lo subjetivo no afecta la logica (la logica es pura), afecta el sentido común... y si, puedes tener tanta capacidad como quieras de escoger a un candidato, pero sin una total claridad del mismo, puede que sea tan corrupto como los otros pero lo esconda mejor... a lo que lleva, que toda la vida del candidato (y cercanos) debería ser de absoluto escrutinio publico... pero... no es facil... trata de explicarle a un abogado por qué son cada vez menos necesarios en el sistema penal... XD

espera... estas metiendo 2 terminos donde no van...

no es tan simple, si es casi el ideal de la libertad... sin embargo, sin una estructura jerarquica y un control casi unico, los protocolos serían el mismo lio que fueron en el pasado...

cada quien quiere hacer las cosas a su manera y quiere imponerse, es dificil llegar a un acuerdo... por eso el bitcoin termino partiendose en 3 monedas y perdiendo mas valor de lo que ya habia perdido antes...

se requiere una "cracia" para mantener el orden

lee de historia y porque los bomberos pasaron a ser del estado y por que se eliminaron las "justicias civiles"... los bomberos fueron organizaciones por mucho tiempo civiles, que trabajaban como cualquier empresa por cobro, si nadie atendia al incendio usualmente iban y se quedaban con mucho de lo que salvaban... los "justicieros civiles" terminaban convirtiendose en bandas y ante el sufrimiento tenia que nacer un nuevo grupo para repetir el ciclo...

repitamos la oracion
se requiere una "cracia" para mantener el orden

es normal

Espera... que defines federal? porque estás contrariando ideas...


No estoy contrariando nada.

Pierre-Joseph Proudhon —quien fue la primera persona en definirse como anarquista o partidario del anarquismo— usó más adelante el término federalismo para describir su ideología, de tal manera que sus seguidores han sido conocidos tanto como anarquistas, mutualistas, proudhonianos como federalistas y escribió un libro titulado El principio federativo. Francisco Pi y Margall coincidió en Proudhon en la idea del federalismo. Mijaíl Bakunin, inspirándose en consejos de obreros, teorizó sobre las federaciones de asambleas que hoy son la base organizativa del anarcosindicalismo y vio en la Comuna de París el prototipo de una estructura para una federación anarquista. El cantonalismo constituye una forma de federalismo radical como un puente de unión entre el anarquismo y el federalismo. El anarquista individualista estadounidense Benjamin Tucker afirmó que "Los anarquistas son, simplemente, demócratas jeffersonianos hasta las últimas consecuencias y sin miedo de estas. Ellos creen que 'el mejor gobierno es el que menos gobierna', y el que gobierna menos es el que no gobierna en absoluto", haciendo referencia a unas citas de Thomas Jefferson (republicano) y Henry David Thoreau (anarquista).

Dando una visión anarquista al respecto, el federalismo es la principal forma en que los anarquistas prefieren organizarse. Los grupos anarquistas como (en Argentina) Red Libertaria, OSL, FORA, (en Chile) OCL y otros tantos son ejemplos claros de lo dicho.

Por otra parte, es bueno ampliar la idea Proudhoniana de la federación. Es muy importante aclarar que para Proudhon la federación no es una forma de Estado sino un principio. Un individuo está federado si y solo si cada parte recibe a cambio de lo entregado algo proporcional y si se entrega a la federación menos libertad de la que tiene el individuo (en contraposición a posturas central-demócratas o estatistas donde el individuo entrega a la organización más libertad de la que se queda). "Si no hay acuerdo, no hay libertad". Por lo tanto, fuera de lo que está acordado, nadie se puede legislar, y no hay federación.


Lo subjetivo, irracional, subliminal, ilogico afecta directamente sobre lo racional, la logica, es la que debiera estar por encima, per desgraciadamente a la hora de votar, no se ejercita, porque afecta a la logica del votante.

Lo subjetivo esta muy estudiado, en terminos, sensacionalismo, ayuda a modificar la opinion hacia a otros partidos.

Sobre los bomberos...

Antes de que existiera el servicio de bombero a domicilio, las personas estaban preparadas para apagar el fuego, esos bomberos que comentas, si luego saqueaban era porque ellos eran autoridad, y por tanto tenian cierto poder, y les tenian miedo, eso, no son bomberos, porque no respetan la dignidad.

Las "cracias" tienden a ser organizaciones jerarquicas, suspectibles de concentracion de poder, para que haya cracia, antes tuvo que haber una organizacion en forma de sociedad que la iniciara.

Si ponen las bases de control sobre las "cracias", y ese control es ejercitado desde ninguna jerarquia, directamente publica, la tecnologia habra servido para el control del dominio publico, lo que es de todos, lo inviolable.


La jerarquia esta en los nodos, no nos desviemos a los protocolos de comunicacion, eso solo nos dice las reglas, si no hay esctructura descentralizada, las reglas no se aplicarian con igual contundencia para todos.

Pero yo (que no entiendo mucho), un protocolo de comunicacion lo suelo aplicar a las reglas sintacticas en la capa fisica, y en la de convergencia reglas de comunicacion entre nodos, aqui todos son nodos exclavos, no hay un nodo maestro, que gestione ni gobierne ningun nodo exclavo, y si lo hay, este no tiene toda la comunicacion concentrada en modo terminal por el, o que pasa toda la informacion por el en modo repetidor. De manera que cuaquier nodo tenga la informacion, esto creo que se ha querido hacer cuando se quiere tener un control descentralizado de las criptomonedas, para que una organizacion no tenga el poder, o algo asi, es lo que se pretende con las criptomonedas.

Cuando leo sobre la economia Europea, los Euros, el poder esta concentrado, Banco Central Europeo. Es un banco que gobierna decenas de paises al servicio de una plutocracia, que tiene la potestad que quitarle el derecho de emision moneda a un pais, si no se alinea con su "cracia", (lo que paso en chipre en grecia), en contexto, eso no es mas que una dictadura encubierta, en forma de "cracia".

Voy a poner dos pequeños videos, que profundizan algo sobre Soros (el dueño de la Union Europea), pero no estan muy acertados en su condicion de familia, ya que le hechan la culpa a minorias etnicas por su concepcion de las cosas, ya que tienen una profunda ideologia tipica de las clases medias-altas.


https://www.youtube.com/watch?v=S4cw3dDqxBM

En el siguiente aquí descarrila

https://www.youtube.com/watch?v=khjkGzvVZDc





Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: engel lex en 23 Agosto 2019, 22:44 pm
entiendo

siempre es bueno que aclares el punto cuando uses un concepto con un significado diferente al comúnmente manejado en este caso seria mejor referirse como "el sistema federal de Proudhon", porque se da a confusión.

por ejemplo federal tiene un significado inconfundible que conseguirás en cualquier lado:

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Que está formado por territorios que se gobiernan por leyes propias, aunque se unen en determinadas funciones.

va algo similar para anarquismo, que significa el caos en ausencia de leyes... pero como ya pasamos por esto antes, se comprende que es el otro anarquismo


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 24 Agosto 2019, 00:55 am
entiendo

siempre es bueno que aclares el punto cuando uses un concepto con un significado diferente al comúnmente manejado en este caso seria mejor referirse como "el sistema federal de Proudhon", porque se da a confusión.

por ejemplo federal tiene un significado inconfundible que conseguirás en cualquier lado:

va algo similar para anarquismo, que significa el caos en ausencia de leyes... pero como ya pasamos por esto antes, se comprende que es el otro anarquismo

Ejemplo de una persona defendiendose de la prensa.

En 2003 la prensa empezó a tratar el anarquismo como el caos  y la gente empezó a defenserse


Sobre todo por parte de los medios de comunicación que al informar de algún noticia de caos y desorden (últimamente lo que esta pasando en Irak), terminen dándoles el calificativo de anarquía.

Si se piensa que los anarquistas, "son unos ingenuos, porque ese ideario es imposible que se lleve a cabo", yo digo a esto, que respeten esta ingenuidad y que no se manipule el significado de esta ideología, porque la ausencia de poder, como es definida en el diccionario, es sustituida por una libertad responsable que da lugar a la más alta expresión de orden y justicia organizada.

Por último una reflexión: desde siempre el mundo ha estado dirigido y controlado por poderes que han producido guerras, explotación, delincuencia, desigualdades sociales, etc. Esto sí que es caos y desorden y no el anarquismo.

* Este artículo apareció en la edición impresa del Lunes, 20 de octubre de 2003


Es un bulo de la prensa decir que anarquia es caos.


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: engel lex en 24 Agosto 2019, 01:02 am
en hecho no es un bulo,  es el significado del termino desde su origen, ha significado eso sobre 2000 años, no puedes esperar que un significado de cerca de 100 años prevalezca y es absurdo sentirse ofendido porque usan el significado original, especialmete cuando la gente conoce su derivacion original

es como que yo decidiera llamar a mi ideologia "criminalidad" y me ofendiera porque los medios se refieren a la criminalidad como la gente que hace cosas malas! XD


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: tincopasan en 24 Agosto 2019, 03:41 am
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porque la ausencia de poder, como es definida en el diccionario, es sustituida por una libertad responsable que da lugar a la más alta expresión de orden y justicia organizada.

¿libertad responsable? ¿de cuántos? ¿de todos? ¿la mayoría o la mínoria? ¿en cualquier lugar del mundo?  lamentablemente el hombre es hijo del rigor que impone el poder(si es lícito mejor) por ejemplo: hacen huelga los policias, cientos de hechos vándalicos sin control por todos lados, no hay agentes de tránsito y aún con ellos se rompen muchas reglas de tránsito, no hay control en fiestas y el alcohol y las drogas abundan(con los riesgos que ello acarrea)accidentes , violencia, salud,etc. Si alguien no impone un orden, este se pierde. Es cierto que la cultura evita eso en cierta medida, pero... ¿cómo cambias años de una falta total de querer tener cultura? Hay "personas"(por ponerles un título) que no les interesa cambiar, son unas bestias(con perdón de las bestias), que tienen el mundo límitado a sus instintos básicos, y con solo algunos de ellos ya arruinan los planes de cultura y libertad responsable, entre otras cosas. 


Título: Re: ¿Que asociacion cultural me recomendais?
Publicado por: FreeCellnet en 25 Agosto 2019, 17:28 pm
Un bulo sensacionalista,

Alemania por ejemplo reclama 1.000.000 de libros robados y obras de arte a Rusia durante la Segunda Guerra Mundial, sin embargo, a EEUU no le reclama todo lo que ha robado.

Ademas luego se supo, que cuando los nazis llegaron al poder absoluto, quemaron miles de millones de libros de bibliotecas y universidades en hogeras que iban contrarios a los pensamientos del nacional-socialismo, y muchos tuvieron que llevarse a Rusia, donde salvaron obras.

¿Ahora que todo lo publico se privatiza quieren las obras?

¿Esos cuando se han preocupado por la cultura?

Se preocupan por su cultura ...