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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 09:08 am



Título: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 09:08 am
Argentina vivió un plebiscito (https://www.nodal.am/2019/08/argentina-vivio-un-plebiscito-por-pedro-brieger/)
Por Pedro Brieger, director de NODAL

Las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias, las PASO, del domingo 11 de agosto, se convirtieron en un virtual plebiscito, como afirmó al día siguiente el analista Mario Wainfeld en el diario Página/12, y provocaron una crisis política e institucional sin precedentes.  Durante las últimas semanas, y ante el crecimiento de la candidatura opositora de Alberto Fernández, desde el gobierno y los medios de comunicación afines insistieron en que estas PASO no eran unas meras primarias ya que estaba en juego el futuro de la Argentina.  El mismo presidente, luego de votar, dijo “esta elección define los próximos 30 años”.

Las más conocidas encuestadoras vaticinaban un resultado ajustado aunque con una ligera tendencia favorable al Frente de Todos de Fernández por sobre el presidente Mauricio Macri. Durante los últimos días de la campaña las usinas oficialistas se movilizaron a pleno para evitar que Fernández se acercara al 45 por ciento de los votos, lo que implicaría un casi seguro triunfo en la elección “verdadera” del 27 de octubre.  Para contrarrestar las encuestas desfavorables comenzaron a difundir la idea que había un “voto vergüenza escondido” y que mucha gente no estaría revelando su adhesión al presidente por algún temor difuso de ser identificada con el gobierno.

En diciembre de 2015, analizando el cambio de gobierno en la Argentina, señalábamos la potencia inédita de la despedida multitudinaria de Cristina Fernández un día antes de abandonar la presidencia y decíamos que no es lo mismo una derrota electoral que estar derrotados.  Para destruir un movimiento popular hace falta mucho más que una victoria electoral y por eso las dictaduras militares en el siglo pasado fueron tan importantes para cerrar ciclos populares.  Los detractores de la expresidenta llegaron a decir que estaba muerta políticamente y se regodearon con la consigna “no vuelven más”.  Y reaparecieron los economistas liberales que -con su supuesto saber científico donde los números de la economía son apenas números y suelen priorizar la bolsa, los bonos, las tasas, el dólar- casi ni mencionan las fábricas que cierran o los aumentos de los productos básicos; todo en aras de defender las políticas de ajuste “necesarias”, como suele rezar el decálogo liberal ignorando el drama de millones de personas de carne y hueso.

Uno de los problemas del macrismo, de quienes lo siguen, y muy especialmente de aquellas personas que profesan un profundo odio a lo que representa el peronismo como movimiento popular, es que se hablan y escuchan entre ellas, y terminan por creerse su propio relato muy alejado de una realidad que desconocen, y tampoco les importa demasiado conocer.

Sin embargo, el macrismo comenzó a visualizar una derrota con números que le acercaban sus propias encuestadoras y convocó desesperadamente a que la gente fuera a votar, convencido de que una alta participación le garantizaría el triunfo.  Entonces las PASO, una elección primaria dentro de cada coalición política, se convirtieron en unas elecciones de “vida o muerte” como aseguró el periodista oficialista Alfredo Leuco.  Pero cayeron en su propia trampa.  Ni en sus peores pesadillas podían imaginar 15 puntos de ventaja para Fernández, perder en casi todas las provincias -salvo Córdoba y su bastión de la Ciudad de Buenos Aires (CABA) o que su gran figura, la gobernadora de la provincia de Buenos Aires, María Eugenia Vidal, perdiera por casi 20 puntos. El argumento que comenzaron a utilizar el día después de que “nadie lo esperaba” es falaz.  De la misma manera que no “veían” el drama cotidiano de millones de personas, y utilizaron a sus empresas encuestadoras como arietes políticos para influir en la opinión pública, ignoraron los datos de algunas consultoras, como los del Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica (CELAG) cuyo trabajo de campo le daba a la fórmula Fernández-Fernández una ventaja de unos diez puntos.  Vista la gran diferencia a favor de Fernández se puede pensar que tal vez ese “voto vergüenza escondido” no era para Macri, sino todo lo contrario, para una fórmula demonizada hasta el hartazgo en numerosos medios de comunicación, pero que en las grandes mayorías se identifica con un bienestar perdido por las políticas de ajuste de este gobierno.

Si algo le faltaba al resultado catastrófico para el macrismo, la impactante derrota de la gobernadora de la provincia de Buenos Aires por un margen incluso superior al que perdió Macri se asemeja a un golpe de nocaut.  El candidato del Frente de Todos, Axel Kicillof, venció a quien era considerada “imbatible” y el mejor “cuadro” político del macrismo.  Durante los últimos años Vidal, con una sonrisa compradora, tuvo horas y horas en los medios de comunicación y fue elogiada, apañada y blindada frente a la mala situación económica o algunos hechos trágicos que sucedieron y dependían directamente de su gestión.  Los medios de comunicación construyeron una imagen positiva de Vidal como si ella estuviera al margen de las políticas de ajuste y nada parecía afectarla.  Paradójicamente, su derrota fue aún mayor que la del presidente, en contraste con la construcción de un “sentido común” de que Macri le restaba votos.  Vale la pena recordar que durante un tiempo se especuló con que ella podría reemplazar al mismísimo Macri como candidata a la presidencia, justamente porque era considerada la persona con “mejor imagen positiva” del país.

A mediados de julio, en México, le decíamos a Carmen Aristegui en CNN que Macri debía perder por goleada porque la realidad no se puede ocultar.  Claro que nadie podía imaginar que el gobierno iba a construir su propia trampa al convertir las PASO en un plebiscito. El contundente triunfo de Alberto Fernández por 15 puntos se convirtió en lapidario, ya que todo plebiscito por naturaleza es binario: se vota por SI o por NO, y en este caso el resultado fue categórico. La mayoría de la población le dijo a Macri que no lo quiere más al frente del país. Y eso es muy importante también para el resto de América Latina.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: EFEX en 17 Agosto 2019, 10:08 am
La izquierda en este pais nos arruina, 15% caimos ante el dolar en un solo dia..

Bueno ver un mensaje tuyo, se ve que revivis de los muertos cuando gana el kirchnerismo.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 11:44 am
La izquierda en este pais nos arruina, 15% caimos ante el dolar en un solo dia..

¿Esta gobernando Lenin o Stalin? La izquierda peleo palo a palo con los votos en blanco y el peso se devaluo desde que asumio Macri con un 9.70 a 45 sin que perdiera ninguna eleccion. Haganse cargo de una buena vez, su proyecto termina asi siempre, todo lo que Scioli anticipo en el debate del 2015 termino pasando o no lo quieren ver o no pueden.

El Lunes tu presidente dejo de vender dolares como venia haciendo para castigar a los que "votaron mal" incluso incumpliendo el acuerdo cipayo que firmo con el FMI.

Bueno ver un mensaje tuyo, se ve que revivis de los muertos cuando gana el kirchnerismo.

Yo escribi ayer (hay vacaciones en Agosto en Europa y estamos todos esquiando, saludos a Carrio, pero igual todos los meses escribo, nunca me borre y jamas baje las banderas), vos antes de esto el 11 de Agosto ... en fin, como todo lo que decis. Muerto por varios periodos esta el proyecto liberal entreguista en la Argentina  ;-)


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 17 Agosto 2019, 15:52 pm
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aquellas personas que profesan un profundo odio a lo que representa el peronismo como movimiento popular
una cosa es el peronismo(ni apoyo ni detracto en este escrito) y otra el kirchnerismo, donde aunque no se "puede" demostrar la mina se enriqueció ilegalmente(aumento su patrimonio asquerosamente en unos años ), entre otros actos de corrupción, lamentablemente hay "personas" por así decirlo, que usando el rídiculo eslogan: "robaba, pero yo estaba mejor" la apoyan, o sea, no les importa mantener en el poder como representante del país a ladrones y corruptos.
El macrismo pierde por algo simple, no le importa la clase trabajadora, solo beneficia a empresarios y crea ajustes a los más débiles ecónomicamente hablando.
Lo peor es que los dos candidatos son impresentables. No se vota al mejor, por hechos o primando valores éticos.Es una pelea entre partidarios(fánaticos) por el poder y solo les interesa vulgarmente hablando ver quien la tiene más grande. Con cualquiera el país esta perdido y habla de la poca cultura de honestidad, compromiso y valores que hay en la sociedad.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 16:39 pm
una cosa es el peronismo(ni apoyo ni detracto en este escrito) y otra el kirchnerismo

Gano el Frente de Todos, no solo el kirchnerismo, no hay ninguna vertiente relevante politica y electoralmente del peronismo que no este contenida en el mentado frente y los resultados de las PASO lo dejaron muy en claro.

donde aunque no se "puede" demostrar la mina se enriqueció ilegalmente(aumento su patrimonio asquerosamente en unos años ), entre otros actos de corrupción, lamentablemente hay "personas" por así decirlo, que usando el rídiculo eslogan: "robaba, pero yo estaba mejor" la apoyan, o sea, no les importa mantener en el poder como representante del país a ladrones y corruptos.
El macrismo pierde por algo simple, no le importa la clase trabajadora, solo beneficia a empresarios y crea ajustes a los más débiles ecónomicamente hablando.

Entonces segun tu diagnostico Macri les cago la vida pero no deberian querer volver al pasado (saludos a Vidal) que caracterizas de corrupto (el macrismo nunca tuvo un plan economico, el estado atendido por sus dueños solo tiene un plan de negocios). ¿Los votantes deberian radicalizarse y votar a la izquierda o extrema derecha?

Lo peor es que los dos candidatos son impresentables. No se vota al mejor, por hechos o primando valores éticos.Es una pelea entre partidarios(fánaticos) por el poder y solo les interesa vulgarmente hablando ver quien la tiene más grande. Con cualquiera el país esta perdido y habla de la poca cultura de honestidad, compromiso y valores que hay en la sociedad.

¿Como sabes lo que vota cada uno y sus razones? Si es por hechos no hay comparacion, el gobierno saliente en 2015 dejo todos y cada uno de los indicadores mejorados desde el inicio de su ciclo politico en 2003, el gobierno que con suerte llegue a Diciembre los empeoro todos (inflacion, desempleo, deuda externa, pobreza, indigencia, hambre, etc.). Continuar equiparando gobierno y poder a esta altura es un poco infantil ...


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Markks en 17 Agosto 2019, 16:55 pm
Si es por hechos no hay comparacion, el gobierno saliente en 2015 dejo todos y cada uno de los indicadores mejorados desde el inicio de su ciclo politico en 2003, el gobierno que con suerte llegue a Diciembre los empeoro todos (inflacion, desempleo, deuda externa, pobreza, indigencia, hambre, etc.). Continuar equiparando gobierno y poder a esta altura es un poco infantil ...
Efecto domino.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 17 Agosto 2019, 17:15 pm
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Gano el Frente de Todos, no solo el kirchnerismo,
, claro porque  alberto la eligióa a la mina de vice... ah no, espera.. fue justo al reves.
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Macri les cago la vida pero no deberian querer volver al pasado
jajaja volver al pasado,¿se puede volver al futuro?, repetís  lo mismo que todos. Elegir una ladrona y secuaces, del "pasado" es una muestra del poco valor social que hay. Eso no quiere decir que macri tenga que seguir. 
Citar
¿Como sabes lo que vota cada uno y sus razones?
no se puede habalr por cada uno de los que votan, pero tampoco hace falta ser un genio para ver lo que opina la mayoría.
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el gobierno que con suerte llegue a Diciembre los empeoro todos (inflacion, desempleo, deuda externa, pobreza, indigencia, hambre, etc.). Continuar equiparando gobierno y poder a esta altura es un poco infantil ...
todo eso es lo que dije:..."estabamos mejor", y está bien, para que no haya ninguno de tus argumentos apoyan a delincuentes, que se sacaban trapitos al sol entre ellos.
Igual que la apoyes a la ladrona y secuaces, escribas mal del tipo inútil,mentiroso y también corrupto que ahora está, no me molesta, no me interesa cambiar el pensamiento de nadie, no deja de darme gracia los argumentos rídiculos que ambos bandos sostienen como tampoco deja de darme pena al bajo nivel de crítica real y constructiva al que han llegado en el país.
Citar
¿Los votantes deberian radicalizarse y votar a la izquierda o extrema derecha?
los votantes deberían demostrar sin importarme a quien elijan que no quieren gobiernos con ninguna de las características que estos dos ya mostraron.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Machacador en 17 Agosto 2019, 17:27 pm
Me gustaron mucho los resultados porque estos argentinos son muy amigos de los venezolanos y ahora se darán la mano en cualquier país de este continente y de cualquier otro donde acepten millones de inmigrantes... bueno... ya los venezolanos les abrimos el camino y ahora la tienen mas fácil porque  saben cual es la ruta... nos vemos en el espejo!!!...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Salud.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 17:34 pm
, claro porque  alberto la eligióa a la mina de vice... ah no, espera.. fue justo al reves.

¿Y eso que tiene que ver? Como si el frente fuera solo la formula presidencial, el que no quiere ver nunca vera que en el mismo estan Massa, Sola, los Moyano, decenas de gobernadores y tambien muchos mas que dificilmente podriamos llamar kirchneristas. ¿Donde esta el peronismo? ¿En figurones sin votos como Pichetto? ¿En burocratas locales y liberales como Schiaretti?

jajaja volver al pasado,¿se puede volver al futuro?, repetís  lo mismo que todos. Elegir una ladrona y secuaces, del "pasado" es una muestra del poco valor social que hay. Eso no quiere decir que macri tenga que seguir.

Justamente estoy parafraseando a Vidal, no repito nada, presta atencion, remarco que hicieron campaña durante años con eso y les dieron una cachetada igual. Esa calificacion corre por tu cuenta, para mi es falsa asi que desde el pony podes seguir pontificando sobre el valor social  :laugh:

no se puede habalr por cada uno de los que votan, pero tampoco hace falta ser un genio para ver lo que opina la mayoría.

No, esta bien, tenes razon, no hace falta ser un genio para ver que el kirchnerismo con su piso de apoyo duro sumado a los aliados que no estuvieron de su lado en 2013-2017 gano las elecciones. Noooo, es que no piensan, a diferencia tuya.

todo eso es lo que dije:..."estabamos mejor", y está bien, para que no haya ninguno de tus argumentos apoyan a delincuentes, que se sacaban trapitos al sol entre ellos.
Igual que la apoyes a la ladrona y secuaces, escribas mal del tipo inútil,mentiroso y también corrupto que ahora está, no me molesta, no me interesa cambiar el pensamiento de nadie, no deja de darme gracia los argumentos rídiculos que ambos bandos sostienen como tampoco deja de darme pena al bajo nivel de crítica real y constructiva al que han llegado en el país.

Entonces no te contradigas diciendo que no se vota por hechos, esos son hechos, no se votan por los hechos que vos  pretendes que sean los mas importantes en todo caso.
Eso es lo que VOS decis, yo tambien puedo decir que sos un delincuente sin probarlo, demostrarlo ni argumentarlo. A mi tambien me da gracia que existan tipitos a los cuales el hambre les parezca un detalle menor. "Lanata me dijo que ze dobaron todo, no puede ser que los voten, culiados."

los votantes deberían demostrar sin importarme a quien elijan que no quieren gobiernos con ninguna de las características que estos dos ya mostraron.

Sentate comodo a esperar un imposible mientras la realidad sigue su curso. Igual agradezco tu analisis cuasi apolitico (la etica, la moral, la corrupcion, y blabla, nunca hablemos del sistema, ni de afectar intereses concretos) espero que no termine como muchas veces escondiendo al adicto a la viveza criolla que evade impuestos, coimea a la policia y hace todo lo que puede por izquierda, eso si que es un problema a largo plazo.



Machacador: el que duplico la inflacion, cuadriplico la deuda externa, duplico el desempleo y deja 4 millones de personas mas en la pobreza es Macri. Ya vivimos la emigracion cuando el liberalismo fundio el pais por ultima vez, ahora la unica esperanza es que volvamos nosotros a solucionarlo aunque hayan bonos a 100 años y sea imprescindible refinanciar la deuda.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Markks en 17 Agosto 2019, 17:37 pm
Me gustaron mucho los resultados porque estos argentinos son muy amigos de los venezolanos y ahora se darán la mano en cualquier país de este continente y de cualquier otro donde acepten millones de inmigrantes... bueno... ya los venezolanos les abrimos el camino y ahora la tienen mas fácil porque  saben cual es la ruta... nos vemos en el espejo!!!...
Salud.
Esperemos que tu predicción (y la de otros miles de argentinos) no termine cumpliéndose.
De todas formas, con el cambio climático estas inmigraciones masivas van a pasar en todo el mundo.
Tic toc, la cuenta regresiva.
Saludos! :rolleyes:


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Machacador en 17 Agosto 2019, 18:51 pm

Machacador: el que duplico la inflacion, cuadriplico la deuda externa, duplico el desempleo y deja 4 millones de personas mas en la pobreza es Macri. Ya vivimos la emigracion cuando el liberalismo fundio el pais por ultima vez, ahora la unica esperanza es que volvamos nosotros a solucionarlo aunque hayan bonos a 100 años y sea imprescindible refinanciar la deuda.


Yo no digo lo contrario... pero si recuerdo que cuando el tuerto Ernesto Kirchner la Argentina estaba arruinada y no había quien le prestara dinero porque venían de un doble default causado porque el tuerto se negaba a pagar y reconocer la deuda luego de que su gobierno se gasto el dinero de los bonos vendidos... entonces llego Chavez y compró 7 mil quinientos millones de dólares en bonos argentinos y refloto la economía del país... el asunto es ya no está Chavez y Venezuela tampoco tiene ni para mantener su propia población, menos aún para ayudar a país alguno... les tocará llamar al "Chapulín Colorado" cuando estén guindando... ojala y no se así, pero el populismo es una verga muy apreciada por los que no quieren trabajar sino que el estado le suministre todo...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 19:05 pm
Yo no digo lo contrario... pero si recuerdo que cuando el tuerto Ernesto Kirchner la Argentina estaba arruinada y no había quien le prestara dinero porque venían de un doble default causado porque el tuerto se negaba a pagar y reconocer la deuda luego de que su gobierno se gasto el dinero de los bonos vendidos...

Confundis los hechos, el default se declaro en 2001 y Nestor Kirchner recien asume en 2003 asi que no se gasto nada su gobierno. El kirchnerismo renegocio la deuda y se pago, solamente quedo un porcentaje menor al 7% de fondos buitres que no aceptaron el acuerdo.

entonces llego Chavez y compró 7 mil quinientos millones de dólares en bonos argentinos y refloto la economía del país

Los argentinos de bien siempre estaremos agradecidos a Chavez pero ahora simplificas las cosas, tambien cambiamos de modelo y apostamos a la produccion nacional, la economia ya estaba creciendo antes y por lo antedicho.

ojala y no se así, pero el populismo es una verga muy apreciada por los que no quieren trabajar sino que el estado le suministre todo...

¿Quien es exactamente el que no quiere trabajar? ¿Yo que lo hago desde los 18 años? ¿Estas personas que buscan trabajo?

Más de dos kilómetros de cola para conseguir trabajo en un súper de Tucumán
15 DE Agosto 2019 - 18:01 Una cadena de supermercados abrirá una nueva sucursal en la ciudad de Yerba Buena y se formó una cola de más de 20 cuadras para dejar el currículum.

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El elitismo es el refugio de los miserables y esos jamas trabajaron en su perra vida, como los CEOs del gobierno macrista.

PD. Me sorprende que ud., amante de los perros, apoye al gato Macri :xD


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Machacador en 17 Agosto 2019, 19:15 pm

PD. Me sorprende que ud., amante de los perros, apoye al gato Macri :xD


Yo no apoyo  ningún presidente que haga mal gobierno, y cuando critico  uno no quiere decir que apoyo al otro... aparte de que el tuerto no me caía tan mal, la mala es la Yegua que asesino al pobre tuerto en complicidad con el hijo... no me consta tampoco eso, pero se llego a decir... y lo de que la equina "suicido" al fiscal aquel es innegable...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 17 Agosto 2019, 19:23 pm
Yo no apoyo  ningún presidente que haga mal gobierno, y cuando critico  uno no quiere decir que apoyo al otro... aparte de que el tuerto no me caía tan mal, la mala es la Yegua que asesino al pobre tuerto en complicidad con el hijo... no me consta tampoco eso, pero se llego a decir... y lo de que la equina "suicido" al fiscal aquel es innegable...

Era un chascarrillo solamente  :) Los demas desvarios que respondio los tomare como idem.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: MCKSys Argentina en 17 Agosto 2019, 21:01 pm
Yo sólo sé que entre K's, M's y Urtubenses, me rompieron el cul0 y mi sueldo bajó 30% en USD en 2 días...

Como ya puse en otro lado, desde mi punto de vista, sólo 4 partidos *merecían ser votados y sólo en 8.38% de la población votante los votó:

(https://imgur.com/download/FJiUeBW/)

En otras palabras, los Argentinos hemos elegido (como grupo) lo que nos ocurra en el futuro (sea bueno o malo).

Saludos!

PD:
*) Me refiero a ls partidos que no son la porquería que fue, que es o que podría ser...


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: General Dmitry Vergadoski en 18 Agosto 2019, 01:39 am
con smartmatic jamás habrá elecciones limpias, gane quien gane no es confiable para nada, se le puede hacer muchas trampas a este sistema, los países donde han instalado smartmatic siempre la gente ha denunciado fraude desde el primer momento, nada más miren a Venezuela hicieron trampa por 15 años y cuando se agotaron las trampas del gobierno hacia smartmatic o en complicidad con ellos unas elecciones que tuvieron lugar en Venezuela donde nadie voto, crearon millones de millones de votos falsos y el fraude iba a ser demasiado evidente y  entonces los mismos de smarmatic dijeron que fue fraude pero escuchen dijeron que fue fraude por al menos un 1 millón de votos lo cual es imposible lo que deja a la imaginación que ellos no saben ni la cantidad de votos falsos que se generan o se hacen los idiotas para no dejar tan mal parado su sistema, ósea que los mismos tramposos reconocieron que le hicieron fraude a su sistema ósea su sistema es vulnerable ojo los que son de otro país busquen en google para que vean que es cierto ellos mismos lo dijeron.

Actualmente en Venezuela no se usa smartmatic ya que el gobierno obviamente al ellos decir que fue fraude tuvieron que huir y sacaron a todo su personal de Venezuela, actualmente en Venezuela se usa una maquina clon de smartmatic mucho más tramposa de una empresa de un chavista y la cual fue usada para elegir a nicolas maduro en las elecciones de 2018.

PD: esta compañía desde su creación ha sido muy turbia todo es muy turbio hasta asesinatos, busquen en google para que vean.



Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 18 Agosto 2019, 09:15 am
El unico que gobierna desde el 11/12/2015 es Macri, eso ya deberia estar bastante claro, en estos años la perdida de poder adquisitivo fue feroz y ademas fue un objetivo del gobierno. Segun el gato "el salario es un costo" y la mejora de competitividad que siempre cacarearon pasaba por tener salarios miserables en dolares. Nada de esto fue un error ni hubo magia, es la consecuencia del plan de negocios de la oligarquia hoy gobernante.

Las elecciones en Argentina son limpias y lo seran mientras no se implemente el voto electronico, la unica manipulacion posible por Smartmatic era en el escrutinio provisorio que no tiene efectos legales pero si puede instalar un resultado falso (algo que hicieron en 2017 dando por ganador de las PASO a E. Bullrich). Esta vez la paliza fue tan grande que no pudieron hace absolutamente nada, excepto violar la Ley de la PBA publicando los porcentajes en base a los votos totales y no a los positivos. En cualquier caso el poder judicial se encarga de efectuar el escrutinio definitivo sin la intromision de ninguna empresa privada y con el sistema de boletas de papel y fiscales que existe hace años - y no fue modificado - es imposible incidir en el resultado (y mucho menos cuando hay una diferencia tan abismal).

El Frente de Todos del populismo tan temible impugno a Smartmatic (el kirchnerismo perdio en 2015 por 51% a 49% y acepto la derrota, igual que en las legislativas de 2009 y 2013), el gobierno del elitista liberaloide de Macri le pago para intervenir en la eleccion.

PD. Los republicanos del PRO se quieren eternizar en el gobierno de CABA, estan desde 2007, pero nadie dice nada (igual que de Merkel por dar otro ejemplo), solo les importa de verdad cuando el gobierno esta en favor de las mayorias y por lo tanto afecta los intereses del poder permanente.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 18 Agosto 2019, 10:59 am
digo. ya están festejando que van a ganar, ¿es necesario que alguien haga propaganda todavía en todos lados? Si te gusta el peronismo, bien. imaginatelo como un consolador, si tanto te gusta usalo vos, no hace falta que quieras convencer a otros para que lo usen. Disfrutalo y listo!


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 18 Agosto 2019, 11:46 am
Ahi arriba veo que abandonaste el debate y se resaltan los valores, los argumentos, la etica y mas moralina barata que exudas. Hay un solo hilo sobre las elecciones PASO en Argentina, donde nadie te obligo a participar, que te lleva a llorar propaganda (no reconocerias el analisis politico ni aunque te pegara un ensayo en la cara, es lo que tiene la intoxicacion con oxido de gorililita) pero nunca te vi decir nada sobre los innumerables hilos de noticias vendidas por la potencia hegemonica.

!Ignorame y listo! Por mi parte ya no voy a perder mi tiempo respondiendote, hasta nunca.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 00:36 am
1) no necesito dar respuestas políticas, no estoy defendiendo a ningún partido
2)
Citar
donde nadie te obligo a participar
jaja ya veo cuanto sabés de obligaciones.
3)
Citar
intoxicacion con oxido de gorililita
típico, si no te gusta el peronismo, que en este caso repitp es el kretinismo, sos gorila.
4)
Citar
Por mi parte ya no voy a perder mi tiempo respondiendote, hasta nunca.
uhhh no voy a poder dormir por perderme un díalogo con alguién tan sabio como vos
como siempre con los fánaticos y sus discursos, no aceptan que otros vean de otra forma el adoctrinamiento.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: El_Andaluz en 19 Agosto 2019, 00:39 am
tincopasan
Citar
uhhh no voy a poder dormir por perderme un díalogo con alguién tan sabio como vos
como siempre con los fánaticos y sus discursos, no aceptan que otros vean de otra forma el adoctrinamiento.

Es doctor liendre de todo sabe y de nada entiende.

Por cierto lo del consolador ha sido buenísimo. :laugh:


En fin. :-[ :-*



Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 01:05 am
Dos potencias se saludan  :xD


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 03:50 am
siempre quice aprender algo de diseño, pero no me sale nada, una muestra de que inicio el aprendizaje, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
(http://i67.tinypic.com/34zxb2v.jpg)

perdón, no sé redimensionar esta imagen.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: BloodSharp en 19 Agosto 2019, 07:17 am
Yo quería que ganara el michi pero bueno, así están las cosas país y se las hemos contado...

(https://i.imgur.com/V633XWA.png)


B#


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 08:37 am
Piernas de gelatina (https://www.elcohetealaluna.com/piernas-de-gelatina/)
Tras la disparada del dólar, asoma el fantasma de la corrida bancaria, que arrastró a Dujovne
Por Horacio Verbitsky Ago 18, 2019


A una semana de su desdicha, el Presidente Maurizio Macrì comienza a comprender lo sucedido. Esto explica la eyección del ministro de Hacienda, Nicolás Dujovne, tal como le había sugerido el candidato triunfante Alberto Fernández, y su reemplazo por Hernán Lacunza. No fue el único cambio del que hablaron: Alberto también opinó que había pasado la fecha de vencimiento del jefe de gabinete Marcos Peña Braun. Pero este reemplazo es más complicado y hasta ahora no se produjo.

Macrì deambula con las piernas de gelatina, trastabillando, recostándose contra las sogas, aferrado al cuerpo del rival e incluso a sus rodillas. A diferencia de lo que sucede en un match de box, e incluso de algunas lides políticas, el adversario no busca que caiga, sino sostenerlo para que no se desplome. Desde la transición entre Raúl Alfonsín y Carlos Menem en 1989, la educación presidencial es un tópico para politólogos: la hiperinflación de ese año le estalló en las manos al padre de la democracia, pero el mensaje no iba dirigido al mandatario saliente sino al entrante. Los organismos internacionales de crédito y los grandes bancos acreedores afeitaron en seco al Presidente radical para que su sucesor peronista entendiera qué le esperaba si no hacía lo que ellos esperaban de él. El mensaje fue comprendido.

Pero no harán lo mismo con Macrì y, por ahora, prefieren el camino de la seducción con el futuro Presidente. De un lado, porque temen que una eventual desestabilización de Alberto abra el camino para el regreso de Cristina, que es lo que más aborrecen. Del otro, porque aún se ilusionan con meter una cuña entre ambos.

El domingo de depresión, el lunes de furia, el miércoles de enmienda son fases del mismo ciclo. El Calabrés, como lo llaman sus íntimos, puede pedirle prestado un personaje distinto cada día a Capusotto, pero el fondo es invariable. Sólo tiene empatía hacia su propio dolor, como el ministro con síndrome de Asperger que integra su gabinete en una de las materias más delicadas (y lucrativas), y nadie lo convencerá de que no tiene razón. La especulación electoral de sus últimas medidas económicas es un indicio irrefutable de su reluctancia a la realidad. Fue Rogelio Frigerio, con la ayuda de su compinche Emilio Monzó, quienes el jueves difundieron que él iría a Hacienda en lugar de Dujovne; que Mario Negri lo sucedería en Interior y que Micky Vainilla sucedería al padrino de la derrota en la jefatura de gabinete. En los últimos días Pichetto parece el acompañante terapéutico del Presidente, aunque su expresión es tan sombría como la de su compañero de ex fórmula. Cuando pegó el salto, un compañero le escribió: «Miguelito, 45 años en el peronismo, para terminar velado en un local del PRO».

Una voz en el teléfono

Cuando Macrì envió un mensaje de texto, Alberto le respondió al terminar su clase en la Facultad. Hablaron por teléfono. Macrì le pidió que lo ayudara a frenar la carrera del dólar y Alberto accedió. Él a su vez le sugirió que hablara con el Fondo Monetario.

—Eso mejor que lo hagas vos— replicó Macrì.

—A mí me van a consultar y les daré mi opinión, pero hasta diciembre vos sos el Presidente, y como han incumplido todo el programa tenés que hablar con ellos.

—No incumplimos nada el programa.

—¿Qué me estás diciendo? No cumplieron la meta de inflación, no cumplieron la meta cambiaria, cierran el año con 1,7% de déficit fiscal.

—Hemos hecho todo lo que nos comprometimos.

—Hay dos posibilidades. Decile a Dujovne que no te mienta más, o sentate a leer el acuerdo y después me decís qué cumplieron.

—Me alegro de que podamos hablar, valoro tu gesto— dijo el Presidente que se va.

—Y estaré disponible en forma directa cada vez que lo consideres necesario.

—Con tu compañera era difícil hablar.

A la segunda vez que Macrì se refirió a Cristina, Alberto lo interrumpió:

—Te llamé porque querías pedirme un favor, no para escucharte cuestionamientos a Cristina.

El diálogo siguió con el pedido de ayuda para frenar el descontrol cambiario. Alberto accedió pero quiso puntualizar las causas de lo que sucedía.

—El lunes dijiste que esto pasaba porque los mercados estaban asustados por nosotros y culpaste a quienes nos votaron. Ustedes son los responsables de lo que sucedió. De tanto insistir en que somos Venezuela, parece que los mercados les creyeron.

—Pero yo no dije nada de eso.

—En estos tres días no dijiste, pero llevás seis meses haciendo campaña con eso.

—Sí, pero Cristina es amiga de Chávez.

—¿Qué tiene que ver Chávez, que murió hace seis años?

—Ella le pidió plata prestada.

Ya muy molesto, Fernández cortó este diálogo absurdo con un Presidente alienado de la realidad:

—Pero, ¿qué estás diciendo? Cristina nunca le pidió nada a Chávez. Fuimos Néstor y yo, y una sola vez, cuando se nos cerraron todas las fuentes de financiamiento.

—Bueno, es lo mismo…

-No sabés lo que decís. Te puedo ayudar a calmar el dólar. Para hablar de esto no tengo tiempo.

Macrì le propuso que se tomaran una foto juntos en público. Alberto se negó. Le dijo que ni al propio Macrì le convendría. Acordaron los puntos de la información que daría Macrì , quien tomó nota y cumplió.

La declaración de Fernández efectivamente hizo bajar la fiebre cambiaria. Los $ 60 que mencionó Fernández no eran una cifra deseada ni fantasiosa, sino el nivel anterior más la devaluación sucedida. A despedirse y ya en un tono más sereno, Macrì preguntó si Alberto quería pedirle algo.

—Que le hagas caso al presidente del Banco Central y cuides las reservas. Que actúes como Presidente y no como candidato, que los corras a Peña y Dujovne, porque aparte de que han perdido toda credibilidad, tienen en pie de guerra a tu propio gabinete.

—Esto último no es fácil. ¿Quién querría hacerse cargo en este momento?

Es comprensible. A la inversa, todos quieren verse con Alberto. Por ejemplo, Marcos Galperín, quien hizo el contacto a través de Wado de Pedro y al salir dijo que era muy positivo que lo hubieran recibido. O el periodista más enardecido en la defensa de Macrì y la diatriba contra la oposición, quien llegó a la sede de la calle México disfrazado, con anteojos negros, gorra y bufanda. Cuando repitió por tercera vez sus explicaciones, Fernández cortó esa autohumillación y le preguntó qué quería.

—Mantener el contacto abierto.

—Siempre lo tuviste, hasta que dejaste de llamar porque empezaste a trabajar para Macrì. Llamá cuando quieras.

Más decorosa fue la cita del candidato con el CEO del Grupo Clarín, Héctor Magnetto. Habrá que seguir con atención las páginas y las pantallas del Grupo para atisbar cómo fue ese diálogo, que Cristina conoció con antelación.
 
El fantasma de la corrida bancaria

Como telón de fondo, la última semana salieron 50.000 millones de pesos de fondos de inversión en la industria, despertando el fantasma de la corrida bancaria y la depresión, fase superior de la corrida cambiaria y la estanflación.

Dujovne pasó días sin aparecer por los lugares que solía frecuentar y algunos de sus colaboradores susurraban que estaba recluido con un ataque de pánico, que es una condición psiquiátrica. El viernes esos y otros colaboradores no tuvieron a quién entregarle los datos que se publican a continuación y que señalan una fuerte caída de los depósitos a plazo fijo, pero también una disminución de los depósitos en dólares, lo cual constituye un escalón más abajo en la ruta de la desconfianza, por decirlo con una palabra cordial.

Hace unos días Dujovne visitó a su hermana en el country del club Hacoaj, reservado a las mayores fortunas de la colectividad judía. Le costaba parar de comer. Estaba angustiado y temía futuras complicaciones judiciales.

Frigerio necesitaba que el presunto cambio trascendiera, para que la idea se desinflara como un globo pinchado, con perdón de la metáfora. El nieto del Tapir quiere irse al BID y le espanta el destino de Jesús Rodríguez, cuya carrera política terminó al asumir el ministerio en plena hiper del ’89. Ahora es un influyente entre bambalinas, al estilo de su compañero Enrique Nosiglia.

Macrì acudió entonces al ministro de Economía bonaerense. Formado con Martín Pérez Redrado en la Fundación Exportar, Hernán Lacunza era en 2003 un entusiasta kirchnerista. Ese año el gobierno de Francia invitó a veinte jóvenes a participar en un curso de formación intensiva. La condición era que tuvieran perspectivas de convertirse en líderes en el futuro y debían ser respaldados por un dirigente consagrado. Lacunza consiguió la recomendación de Néstor Kirchner. Al regreso fue designado gerente general del Banco Central y permaneció allí cinco años, durante las presidencias de Kircchner y de Cristina.
 
Su tiempo expiró

No está claro si el Presidente ya cayó en la cuenta de que su tiempo se agotó, que no hay octubre ni noviembre para él, como no se cansan de repetir calificadoras de riesgo, bancos de inversión, publicaciones especializadas en Buenos Aires, Nueva York y Londres. Esto se aplica también al Hada Buena, que en Buenos Aires cosechó 300.000 votos más que Macrì, pero perdió por mayor diferencia porcentual ante Axel Kicillof: 18 puntos, contra 16 que Alberto Fernández le sacó al Presidente de salida. ¿Quién se acuerda de los debates del verano sobre desdoblar o no la elección provincial? La probabilidad de que Vidal revierta el resultado en octubre es tan irrisoria como la de Macrì. Por eso el Presidente no tiene reparos en canibalizar su gobierno, como proveedor de piezas de repuesto para el propio.

Peor aún, comienzan a escucharse voces que reclaman el adelantamiento de las elecciones y/o el apoyo a Roberto Lavagna, quien para algunos CEOs tendría más chances que Macrì de llegar al balotaje. Sus íntimos dicen que es no conocer a Macrì, que lo que hoy le da sentido a su vida es ser el primer político no peronista en 91 años en termina su mandato (el anterior fue Marcelo Alvear en 1928). Pero más allá de la motivación personal del Presidente y de las especulaciones de las élites, tampoco Lavagna podría estorbar la victoria de les Fernández y el peronismo reunido. A lo sumo dividiría los votos con el PRO y sus chinchorros y facilitaría una victoria más amplia de Alberto, al estilo de las elecciones de 2007 (Cristina duplicó los votos de Carrió y casi triplicó los de Lavagna) y 2011 (triplicó los de Hermes Binner y quintuplicó los del hijo de Alfonsín). La ex Presidente suele cometer errores tácticos, pero su visión estratégica no tiene parangón.

No era tan difícil

Mi nota del domingo 11 se tituló Por qué gana Alberto y anunciaba que les Fernández vencerían por amplio margen. Varios colegas me han felicitado a partir del día siguiente, cosa que les agradezco.

También me preguntan cómo llegué a esa conclusión. Es bastante simple y puede resumirse en diez razones:

Desde mediados de 2018 me refiero en mis notas al gobierno fallido de Macrì y afirmo que el estallido de la macrieconomía es inevitable, cosa que también afirman otros columnistas de El Cohete a la Luna. La única duda era si la colisión se produciría antes o después de los comicios.
    También señalamos que la estrategia de Macrì, de apostar todo a la cotización del dólar como única variable, era un grave error y tenía baja probabilidad de éxito. Hay pocos fenómenos políticos monocausales.
    En 2015 Macrì aventajó a Daniel Scioli en el balotaje por 2,68%. Bastaba con que 1,35% cambiara de idea para que se invirtiera el resultado y se advertía en forma ostensible que el viraje sería mucho mayor.
    La comparación oficialista con la progresión de sus votos en las tres convocatorias de 2015 carece de sentido. En aquel entonces, para millones de personas Macrì era un desconocido con la promesa fácil. Ahora han transcurrido cuatro años de penurias y mentiras.
    Para colmo, en diciembre de 2018 el ministro de Hacienda Nicolás Dujovne hizo alharaca de su estulticia, alegando en un encuentro patronal público que «en la Argentina nunca se hizo un ajuste de esta magnitud sin que caiga el gobierno». Lo que no explicó es por qué esta vez habría de ser distinto.
    Durante los meses previos se realizaron elecciones provinciales en dos tercios de los distritos del país. El oficialismo sólo se impuso en los tres distritos que ya gobernaba a través de políticos de la UCR que desdoblaron la fecha para arrojar el lastre presidencial. Así y todo, Juntos por el Cambio perdió en esos 15 distritos más de medio millón de votos respecto de la elección anterior. Y registró una serie de derrotas en centros urbanos que antes habían constituido su bastión.
    Esto coincidía con las muestras colectivas de repudio y hostilidad hacia Macrì y otros dirigentes del PRO, como el Hada Buena y el alcalde porteño Horacio Rodríguez Larreta, que les impidió incluso proseguir con las puestas en escena de la campaña anterior.
    Desde marzo, las presentaciones del libro Sinceramente, donde quien acompaña a Cristina es el editor del Cohete a la Luna, Marcelo Figueras, son demostraciones imponentes de multitudinario afecto popular.
    Otro tanto ocurre con las recorridas de Axel Kicillof por la provincia de Buenos Aires, donde se despliega un carisma que zanjó sin discusiones la selección del candidato, sin que ningún intendente se resistiera.
    Más adelante conocí encuestas artesanales, realizadas con medios precarios por dos aficionados: un abogado argentino y un ingeniero uruguayo, quienes utilizaron los instrumentos standard que ofrece internet, como la App Survey.

Según el abogado argentino, que sólo gastó 55.000 pesos en las encuestas que realizó a través de Facebook, el método es sencillo. “Cuantos más datos podamos obtener de los encuestados, con mayor precisión podremos asignarle un valor teórico al peso de su elección. Alguien que dice haber votado a la izquierda no tiene el mismo peso que un votante de Macri, porque su peso proporcional en el electorado es significativamente menor. Lo mismo sucede en relación a un votante de la Matanza y otro de un pueblo del interior de la provincia. A mayor relevamiento, variedad geográfica y condiciones personales, se tendrá la posibilidad de obtener un resultado más ajustado a la realidad. En nuestra experiencia, la mayoría de los encuestados eran personas mayores que expresaban adhesión a Macri y haberlo votado en 2015 y 2017. Cuando se consultaba en relación a quien había votado en el 2015 y 2017, Mauricio Macri aparecía en distintos sondeos con una participación de 60 puntos aproximadamente y cuando se preguntaba por la actual elección bajaba consistentemente en un porcentual entre el 10 y el 20%. En sentido inverso, el votante del peronismo de 2015 representaba un número que se veía incrementado en un 20% cuando se consultaba sobre la elección del 11 de agosto. A simple vista, sin hacer un examen exhaustivo de la planilla Excel de relevamiento, podíamos advertir que Macri sacaría entre 33 y 34, en tanto Fernández superaría los 45 puntos. Asimismo al prestar atención a los datos revelados, se advertía que no había votantes peronistas de 2017 que votasen al oficialismo, en tanto 6/10 votantes del masismo como 2/10 del oficialismo se pasaban a la oposición. Inclusive la izquierda aportaba casi un 40% de sus votantes al Fernandizmo. El gobierno tenía opciones de derecha que le segregaban votos (Lavagna, Centurión y Espert). Los ex masistas que adherían al gobierno eran de conglomerados de zonas rurales y votantes de Stolbizer”.

El ingeniero uruguayo aclara que él no inventó nada y explica que el primer paso es buscar una muestra representativa del electorado, por distintos criterios, como edad, sexo, lugar de residencia, nivel socioeconómico. En caso de elecciones, se busca que preguntados por el voto en elecciones anteriores se respeten las proporciones de esos resultados. En general las muestras obtenidas online mediante avisos en Facebook e Instagram permiten asegurar las cuotas de edad y sexos, y tanto por lugar de residencia como nivel socioeconómico ajustan adecuadamente. El principal problema hoy de todas las encuestas es la baja cantidad de respuestas y que contesten en proporciones diferentes según la opción que piensan votar. Eso deja para todas las metodologías un nivel de incertidumbre técnicamente imposible de resolver. Las reglas que funcionaron en elecciones anteriores no se aplican necesariamente hacia el futuro. En cualquier caso, un ajuste como el precitado permite una aproximación razonable que ha funcionado empíricamente en Argentina y en el exterior.

El abogado y el ingeniero repitieron la encuesta varias veces en el camino hacia las PASO y obtenían resultados estables y similares entre ellos. La suma de todos esos factores explica mi pronóstico del domingo 11.
 
La epifanía

El fin de semana del 9 al 11 de agosto Macrì vivió horas de gloria, convencido de la paridad de los resultados que arrojarían las urnas y en el peor de los casos una mínima desventaja fácil de remontar en octubre y eventualmente noviembre, al estilo de lo que sucedió hace cuatro años. El vocero de esa epifanía, en la que se revelaba la victoria luego de un año de tinieblas, fue Peña Braun, no desmentido por Jaime Durán Barba, que apostaba a esa carta con la fuerza del deseo.

Peña Braun difundió desde la Casa de Gobierno una encuesta encargada por el banco brasileño de inversión BTG Pactual, cuyo presidente está detenido desde 2015 por la operación Lava Jato. Las conclusiones de esa encuesta redactada en inglés eran que Alberto y Cristina se impondrían en las PASO por 1,5% pero que perderían en la general por 2,5%.

Una semana antes, el gobierno había divulgado otra encuesta del mismo banco aún más favorable, lo cual provocó también el 26 de julio un alza significativa de bonos y acciones. Quienes sabían lo que sucedería compraron bien temprano y vendieron luego de la subida.

Esta estafa está penada por el inciso 12 del artículo 173 del Código Penal, que se refiere al “titular fiduciario, el administrador de fondos comunes de inversión o el dador de un contrato de leasing, que en beneficio propio o de un tercero dispusiere, gravare o perjudicare los bienes y de esta manera defraudare los derechos de los co-contratantes».

BTG Pactual precede la encuesta con un descargo de responsabilidad. Ese disclaimer dice que el banco utilizó en la encuesta información recogida y procesada por Lynxs Contact Solutions (“Lynxs”), y que ninguna de las compañías del grupo Pactual ni sus directivos serán responsables ante quienes reciban el material o tengan acceso a su contenido, “que sólo tiene propósitos informativos y no fue elaborado para servir de base a ninguna decisión de inversión o de comprar cualquier activo. Tampoco constituye una oferta o invitación a comprar o vender acciones”. Agrega, con preciso conocimiento de la dimensión penal del tema, que “tal como sugirió la Comisión Nacional de Valores de los Estados Unidos (SEC), las encuestas de opinión pública relativas a elecciones o candidatos pueden incidir en los precios de las acciones, así como en las decisiones de los inversores de comprar, vender, o mantener esas acciones. El uso de la información contenida en esas encuestas por parte de quienes tienen acceso a ellas antes de que sean vastamente difundidas en los medios puede ofrecer una ventaja injusta en las negociaciones en el mercado accionario, desde una posición de desequilibrio no tienen ningún vínculo ni preferencia por ningún partido o candidato”.
 
La pindonga o el cuchuflito de Isonomía

Sin embargo, un informe reservado del Citibank dice que “el viernes 9 se supo de un informe confidencial de Isonomía al Jefe de Ministros en la que se hablaba del triunfo de Cambiemos por 1 punto. Este informe es el que compró el mercado y generó la histeria compradora. El lunes post PASO el derrumbe no fue otra cosa que la histeria vendedora tomando pérdida de los mercados”.

Esta identidad entre Isonomía y Lynxs es bien conocida en el mercado, pero los comunes mortales deben seguir un rodeo para llegar a esa conclusión, porque tanto el gobierno como la encuestadora lo ocultan, con clara conciencia del terreno pantanoso en el que operan.

Cuando se produjo la locura de abril, con el antepenúltimo salto del dólar, la caída de los bonos soberanos y la depresión oficial, el bisemanario Perfil dijo que la encuesta que daba 9 puntos de ventaja a Cristina sobre Macrì había sido realizada por Isonomía. La redactora Rosario Ayerdi presentó a los encuestadores,  Juan Germano, Pablo Knopoff y Rodrigo Martínez, viejos compañeros de la universidad Di Tella.

Desde 2009, el mismo trío de emprendores también navega con la bandera de conveniencia de Lynxs SRL, con sede en Mansilla 2677, 5° P; mientras su primera marca, Isonomía, se aloja en Cabrera 6061, también 5° piso.

La división del trabajo es clara. La primera marca le dio en abril 9 puntos de ventaja a Cristina y tembló el gobierno. En agosto el práctico empate técnico y la victoria de Macrì en el segundo tiempo lo firmaron la pindonga y el cuchuflito de Isonomía.

Los Macrì son ilusionistas y virtuosos de las cajas chinas, sociedades que cambian de nombre, que tienen paquetes accionarios cruzados, que se controlan unas a otras o usan varias denominaciones distintas, para perder las pistas. Por eso es tan impresionante que el Presidente y su gabinete hayan creído en los números que ellos mismos encargaron como un booster electoral, con agradable side effect monetario.

¿Quiénes eran los narcos?

Una vez que Macrì se cansó de pedir perdón en un video con teleprompter grabado en Olivos, programó un encuentro con sus militantes en el Centro Cultural Kirchner, que rebautizó CCK y utiliza para sus actividades de campaña. Todos los espectáculos programados en ese bellísimo centro cultural que Cristina se apuró a inaugurar en los últimos meses de su gobierno eran gratuitos. Este mes no era posible acceder a los conciertos de Daniel Barenboim y Martha Argerich sin oblar 2.000 pesos, equivalentes a la propina electoral que acaba de anunciarse.

La asociada presidencial Elisa Carrió cuestionó por las redes sociales la legitimidad del escrutinio y en el CCK dijo que sólo muertos se irían de Olivos, en una demostración de republicanismo explícito, cosecha 1955. Según la heroína cívico-libertadora, hubo demasiados votos a Macrì suprimidos de los telegramas. Esto se debe “al control narco en determinados sectores del norte y del conurbano”. Como ya es habitual, tan tremenda denuncia no mereció ni apoyos, ni desmentidas ni precisiones por sus compañeros de Juntos para el Cambio. También dijo que había “compañeros nuestros” que están esquiando en vez de continuar la campaña, por lo que los calificó de cobardes que se esfuman en la adversidad. Y agregó que Europa en verano es hermosa. No explicó a qué pista de nieve accesible en verano se refería.

Por lo general sus erupciones son descartadas como excentricidades sin consecuencias, pero al mismo tiempo sirve para que alguien diga por Macrì las cosas que no convienen al guión que le duró hasta la semana pasada. No parece la actitud más razonable hacia quien hace dos años obtuvo más del 50% de los votos en el único distrito del país que el oficialismo podría seguir gobernando a partir de diciembre, el mismo donde se inició la aventura, hace ahora doce años. Por cierto, el radicalismo retiene sus tres provincias, pero lo que ha dejado de existir es la alianza con Macrì.

Hace dos años Carrió había hecho una denuncia similar, pero contra varios de sus compañeros de Cambiemos, como el ministro de Seguridad bonaerense, Cristian Ritondo; el intendente de Lanús, Néstor Grindetti y su secretario de seguridad, Diego Kravetz. El primero, íntimo del Hada Buena; el segundo, del Calabrés, para quien ahora el derrotado intendente de Lanús está haciendo contactos políticos reservadísimos. Siempre original, Carrió presentó su panfleto acusatorio de entonces ante el vicegobernador radical, Daniel Salvador, en su carácter de presidente del senado provincial y de su comisión de Asuntos Constitucionales y Acuerdos. Allí señala a los funcionarios como asociados con policías en la protección de la venta de sustancias de consumo prohibido por las autoridades sanitarias y con boliches en situación irregular. También dedica un extenso capítulo a la feria La Salada, cuyos principales directivos registran militancia en la UCR.

Es ostensible que ellos no manipularon el escrutinio, porque de otro modo no se hubieron llevado la tunda electoral de la que aún no se reponen.
 
Lo que vendrá

Luego de la primera comida con políticos y empresarios que Carlos Menem dio en Olivos, su esposa Zulema Yoma le preguntó al mozo más antiguo de la residencia cómo eran esas tenidas antes de que llegaran los riojanos. “Igual que esta, señora. El único cambio son ustedes dos”, respondió el hombre.

Con esa misma plasticidad, el establishment se dispone a abrir juego con el próximo Presidente. En un informe para su casa matriz, el Citi da por sentado que Alberto será el próximo Presidente y cree que asumirá con:

    las variables macro estabilizadas, por lo cual el mero rebote estadístico implicará un crecimiento del 1,5% del PIB como base.
    Economías provinciales saneadas.
    Stocks recuperados.
    Superávit comercial de 12.000 millones de dólares este año y 15.000 el próximo, por el desplome de las importaciones.
    Generación de 4.000 millones de dólares adicionales por la mejor cosecha.
    Posición exportadora de gas a Chile y Bolivia.
    Mejores trenes, caminos y potencia eléctrica en Vaca Muerta.
    Al Peronismo unificado debería sumarse Lavagna.
    El Tipo de Cambio debería ser el más alto posible, pero la devaluación debería hacerla Macrì antes de las elecciones de octubre.
    Es viable que en 2020 pueda firmarse un acuerdo de facilidades extendidas por diez años del FMI, que erogaría otros 10.000 millones de dólares.
    Las LELIQs serán canjeadas por un bono tipo Discount a 30 años.
    Salarios y jubilaciones serían desindexadas, para que el tipo de cambio alto sea el motor de la economía.
    El gobierno tendrá un arranque similar al de Néstor Kirchner, con disciplina fiscal, subsidios a la luz, el gas y el transporte; estímulo al consumo como motor económico; control de cambios sólo para el atesoramiento, no para la transferencia de dividendos o pago de importaciones.
    El dólar futuro ronda los 80 pesos a fines de este año y los 100 en agosto de 2020.
    La tasa de las LELIQs seguirá a 75%.

Como siempre ocurre con esta clase de informes, es difícil discernir en qué proporción son análisis rigurosos, expresiones de deseos o formas de presionar para hacerlas realidad. En esta última categoría debe ubicarse esta afirmación, que no tiene que ver con la econometría: Alberto tiene suficiente personalidad para “contener a CFK”, sobre todo en un sistema hiperpresidencialista, alega el banco estadounidense que se instaló en la la Argentina hace más de un siglo. No es un escenario deseado, pero tampoco apocalíptico.

Además del informe, el Citi envió una carta de invitación al triunfador de las PASO para reunirse en Nueva York con los principales fondos de inversión globales.

Alberto no tiene interés en el viaje que, antes que una necesidad, implicaría un gesto de sumisión que Fernández no piensa hacer. Hasta ahora, ni siquiera respondió la carta.

Desde el punto de vista de los intereses populares, es importante advertir que “la contención” de Cristina y de La Cámpora,  o en su defecto el enfrentamiento del Presidente Fernández con ellos que plantea el Citibank y sobre los que moscardoneó Macrì en el diálogo presidencial, es la principal hipótesis de trabajo de las fracciones de capital que gobernaron los últimos cuatro años y de aquellas que no pudieron organizarse detrás de Massa para desalojarlo, es decir la tradicional puja entre dolarizadores y devaluacionistas que desde hace cuatro décadas sazona los finales de cada gobierno y los comienzos del próximo. Alberto y Cristina están prevenidos y tienen la decisión de no favorecer estos designios. «No nos volveremos a pelear», insiste él.  No es tan seguro que todos los integrantes de la Coalición del Espanto lo comprendan con la misma lucidez.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 17:54 pm
el tipo "profesor", ya se ve de donde viene el adoctrinamiento, desde jóvenes que se comen cualquiera.Es como pedirle a Hitler que de clases de tolerancia.
Este es un país muy generoso con los mentirosos.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 21:31 pm
19 de agosto de 2019
Entre debacle y esperanza (https://www.pagina12.com.ar/213158-entre-debacle-y-esperanza)
Por Eduardo Aliverti

Ordenar las ideas en un momento como éste es difícil, no porque no se entienda lo que pasa.

Sobre todo frente a algún pronóstico aproximadamente certero (en la economía, porque en la política no parece que haya mucho más que observar), lo racional del análisis político está atravesado por emociones contradictorias y demasiado fuertes.

Se complica, entonces, acertarle a dividir la carga de tintas entre lo principal y lo secundario. O, al menos, a uno le pasa eso aunque, por lo visto en general entre periodistas, opinadores, consultores, la complicación es compartida. Salvo, si se quiere cual pretensión irónica, entre la fauna macrista de los grandes medios.

Desde el 11 de agosto a la noche se precipitan en el abandono del barco y descubren como por arte de magia que la gente está pasándola muy mal, hace rato.

Será por eso que al Gobierno sólo le quedó el Mago sin Dientes, a quien cabe reconocerle un estoicismo mucho más digno que la retirada de los exégetas macristas.

Fogonearon con una violencia retórica indescriptible que la opción era entre la República y Venezuela, Nosotros o el Caos, Pasado o Futuro, Decentes o Corruptos, para ahora cuestionarlo como un mero error de apreciación.

A ninguno, sin embargo, se le ocurrió autoincriminarse por mala praxis profesional, porque de allí a reconocerse como operadores -de sobre oculto, dicen los pérfidos- hay medio centímetro. Si lo hay.

Ahí está: en ese aspecto accesorio de lo que hace la pandilla de ex voceros oficiales ya se fueron más de ciento y pico de palabras, y de 700 caracteres. Ganó lo emocional.

En otras cosas también gana lo ardoroso, pero se equilibra un poco al relacionárselo con sus influencias. Varía.

Por ejemplo, la victoria arrolladora con una distancia no tan impensada del Frente de Todos demostró, como señala Jorge Alemán, la existencia de un sujeto político, de una categoría simbólica, que la derecha nunca logra disolver del todo. Y que constantemente retorna.

Esa es de las emociones que tiran para arriba, sirviendo al examen profundo. Que se apoyan y construyen desde lo mejor del pueblo argentino, para enrostrárselo a aquellos que pretenden deshistorizar la vida política y las marcas indelebles. Que son útiles para exponer que los ladrones de la exclusión social tienen sus fondos a buen resguardo, para satisfacerse individualmente. Un onanismo pecuniario del que cabe dudar cuánto les sirve para qué. Sus rostros conocidos no pueden asomarse a recorrer una vereda.

Engordaron sus cuentas con una ineptitud de mando que, otra vez, enseñó a sus grandes cuadros como una invención propia de la hegemonía discursiva que hoy se meten allí, exactamente allí.

El mejor equipo de los últimos cincuenta años termina como debía terminar. Y el resultado de las elecciones testifica que el error de casi ningunearlos, hace cuatro años, es proporcional al de haberlos sobreestimado.

Podrá ser cierto que “la gente” vota siguiendo al instrumento que tiene a mano, desprovista de mayores consideraciones ideológicas. En 2015 a fin de sacarse de encima a las formas cristinistas, para sintetizarlo muy rápido, aun valiéndose de un esperpento que no trabajó en su vida. Y en 2019 para arrepentirse de lo que era obvio.

La diferencia es que Macri acaba revelándose como un accidente horrible de patas cortas. Ahora no da para hablar de cómo reinventará liderazgo un bloque de poder -vigente- que esperaba un conductor y se encontró con un inútil.

Las movidas maestras de Cristina, en cambio, son el producto de lo que no es esporádico. Es la consecuencia de una fortaleza objetiva, el peronismo, que cuando logra su mejor expresión vuelve a tributarle a ese empate histórico entre los proyectos populares inconclusos y la oligarquía –qué tanta vuelta con las palabras– incapaz de imponer sus condiciones en forma definitiva.

Por ejemplo, también, todo el escenario está surcado por las emociones –macristas incluidos, quizá, o desencantados– sobre algo que se hace prácticamente imposible de describir.

Se vio en estos días que, hasta para las voces y plumas más brillantes de un lado y otro, se hace cuesta arriba una oración, no ya una prosa, que condense el asco o la desorientación frente un hombre llegado al límite de hacer responsable al pueblo por la masacre de los mercados y la inflación desbocada.

Es desde las entrañas del establishment, que como corresponde lo ha dejado solo con su delirio, donde se admitió o sugirió que Macri ordenó no frenar la suba del dólar, el lunes, para que los argentinos aprendan a votar.

Es desde la obscenidad de un país con hambre donde están las imágenes de una catarsis motivacional del macrismo, en el CCK, ese antro de la corrupción kirchnerista según se cansaron de blasfemar, con Carrió llamando a la violencia al hablar de los muertos que tendrán que sacar de Olivos.

Es un extraviado que ya no ejerce de presidente efectivo. Que ni siquiera puede administrar con algún gesto creíble el mandato del teleprompter. Cuando grabó el mensaje de suspensión del IVA a unos productos básicos, hasta diciembre como todo el resto del paquete de ahogado, estaba en virtual soledad y ni tan apenas recibió instrucciones de evitar ¡la sonrisa!

Es Heidi borrada. Es Micky Pichetto sudando al lado de Macri para advertir que el jefe de Estado está “en control”. Son los periodistas de los antros oficiales tuiteando cambios de gabinete el jueves hasta avanzada la noche, y bajando los posteos casi inmediatamente porque los desmintieron desde una Casa Rosada donde no hay comando ni para coordinar versiones tan ciertas como falsas.

Al cabo, todo eso es diagnóstico. Tiene unas partes valiosas y otras supletorias, como en los dos grupos de ejemplos que acabamos de citar. Pero, a futuro de corto plazo, no es más que lo dicho. Diagnóstico.

De todo laberinto se sale por arriba, escribió Leopoldo Marechal.

Esa imagen volvió a la memoria porque, licencia poética al margen, no se encuentra manera de imaginar cómo llega este Gobierno, que virtualmente ya no existe, a cumplir plazos institucionales.

Reina exceso de eufemismos en la gran mayoría de opiniones “profesionales” circulantes, porque pocos se animan a admitir que hay vacío de poder. O bien, de cómo gestionarlo. La diferencia es relativa.

¿A quién se le ocurre, seriamente, que a estas alturas Macri puede encarar una campaña? ¿Con qué discurso, tras haber suicidado todo su manual ortodoxo, tras que ya se sumó al “populismo”; tras que se inundó, carajo?

¿Se tiene noción efectiva del sufrimiento popular realmente existente?

Ofende a la razón la cantidad de ingenuos y manipuladores que citan como probable un renacimiento electoral del macrismo. La ola se los llevará puestos de forma más concluyente todavía y amenaza con cargarse a la ciudad de Buenos Aires.

La oposición, en su conjunto e incluyendo a los sectores más radicalizados, da muestras de asumir su responsabilidad con toda la estatura que se debe. Nadie llama a incendio alguno. Nadie. Todos son conscientes de quién pondría los muertos a que convoca Carrió.

Alberto Fernández, pudiendo empujar a Macri, de inmediato, al abismo provocado por el equipazo, “calmó” a las fieras así fuere por lapso corto. Continuó haciéndolo en sus últimas declaraciones. Una hipótesis es que se curó en salud previniendo lo que recibirá su gobierno. Otra conjetura, igual de potente, es que en cualquier caso recibirá una catástrofe y que podía darle lo mismo asumirla ahora o en diciembre. O cuando se retire el Gobierno: que la oposición actúe con responsabilidad no significa, necesariamente, que los tiempos no vayan a acelerarse.

Por fin queda claro que los violentos están en Ex Cambiemos, y que la moderación es obra de los ganadores y del resto de la oferta electoral.

Desde el fondo del pozo, solamente cabría salir.

La épica, dijimos alguna vez hace no tanto, consiste en lo módico y urgente de empezar a dar respuesta a una crisis que en la salud del sistema financiero no es igual a la de 2001, porque los bancos tienen, de mínima, solvencia coyuntural. Pero socialmente, ya se parece mucho.

Lo que queda de este Gobierno es un grupejo que incluye a monos con navaja, sin respuestas posibles.

Da un inmenso pudor, en estas circunstancias desesperantes para tantos argentinos, advertir que no se debe marchar hacia donde esa monada está esperando. Reprimir, excusarse en los provocadores del caos.

Todo para nada, desde ya. Pero cuidado.

Cuidado y cierta esperanza. Ningún país salió de sus peores etapas, nunca, solamente basado en resentimientos comprensibles.

Aunque parezca que no fue el domingo pasado sino hace un siglo, visto el neo-drama desatado por el equipazo de perversos, más el pueblo que la gente aclaró que le queda bastante por decir.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 21:58 pm
me da mucha gracia porque ponés las palabras de otros varios, ahora siempre digo los mismo sobre cuando muchos tienen un mismo discurso: 50 millones de moscas comen la bosta, ahora por más que lo hagan no quiere decir que tengan razón y la bosta sea rica para todos, solo para ellas que les gusta.

Edito: como será que faltan ideas propias que el copiar - pegar está a full.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 22:19 pm
¿Cual es la gracia de tener referentes? ¿De publicar la opinion y/o informacion de periodistas? No veo nada de malo en leer, analizar y compartir informacion. Eso si lo verdaramente hilarante es que cuando puse mis palabras te cerre el culo y en lugar de argumentar hiciste un chiste patetico.

Igual gracias por regalarnos esas frases ineditas sobre tu alimentacion.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 22:34 pm
1)
Citar
Por mi parte ya no voy a perder mi tiempo respondiendote, hasta nunca.
evidentemente "nunca es poco tiempo"
2)
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¿Cual es la gracia de tener referentes? ¿De publicar la opinion y/o informacion de periodistas? No veo nada de malo en leer, analizar y compartir informacion.
está bueno cuando la información es válida para todos y no solo para un grupo de descerebrados.
3)
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Eso si lo verdaramente hilarante es que cuando puse mis palabras te cerre el culo
no vi en ningún momento "tus palabras", siempre fueron las dichas por otros. No podés hacerme callar ni por casualidad con tus patéticos argumentos copiados de otros.
4)
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Igual gracias por regalarnos esas frases ineditas sobre tu alimentacion.
¿inéditas? que poco que lees, aparte de tus autores proselitistas. ¿Mi alimentación? Ni que necesitara de los planes o de los bolsones que regalan los seguidores de la kretina para comer.
¿te da bronca que alguien no se coma los versos que vos querés vender?  


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 22:38 pm
Deci lo que quieras pibe pero la unica verdad es la realidad, no pudiste responder, te quisiste hacer el gracioso, yo ignore tres mensajes seguidos tuyos y vos te quedaste tan calentito (en tu infinita impotencia) que tuviste que seguir escribiendo SOBRE MI. Si estas frustrado anda y conseguite un empleo honesto en lugar de fungir de troll de tres al cuarto.

PD. Si, leo muy poco, eso si busca en el diccionario la definicion de ironia. Pones una frase regurgitada que conoce todo el mundo despues de decirme que uso palabras de otros y cuando te digo que es inedita no sos capaz de comprenderlo (ni con la ayuda de la negrita y el subrayado, es grave eso ya eh), otra vez hilarante.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 22:53 pm
¿perdón? ¿cuando escribí sobre vos?  ¿alberto o kretina, sos vos?solo lo hice sobre el clan más ladrón y corrupto de todos los tiempos(los k y sus secuaces).
 
Citar
no pudiste responder, te quisiste hacer el gracioso,
Tenés razón en algo, no puedo responder sobre economía, no la estudio, solo puedo responder sobre lo que conozco.
Citar
eso si busca en el diccionario la definicion de ironia.
jajaja si leo, no necesito un diccionario para ninguna de las palabras que vos puedas decir.
Citar
Pones una frase regurgitada que conoce todo el mundo
me gustaría saber cual es la frase que conoce todo el mundo, me refería en tu caso a que no sabés lo más lemental que sabe todo el mundo:"las moscas vieven de la bosta"
a vos se te acabaron los argumentos de tu amada "banda" y mira la ironía, me atacas a mí.
¿que comés que adivinás? sabes mi edad, mis capacidades. además te enojas porque digo que son ladrones y korruptos, ese no es un insulto, es una descripción, supongo qué sabés quién dijo esa frase


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 23:01 pm
¿perdón? ¿cuando escribí sobre vos?

En este momento no se si sos un psicopata o en serio estas trastornado, te diria que releyeras el hilo pero me parece que seria al pedo.

Tenés razón en algo, no puedo responder sobre economía, no la estudio, solo puedo responder sobre lo que conozco.

¿No conoces de economia? Ah, por eso no son HECHOS validos para votar entonces, mira vos. Ya mejor dejarlo a esta altura.

jajaja si leo, no necesito un diccionario para ninguna de las palabras que vos puedas decir.

Te recuerdo que hablaste de profesor, sabio, pero el soberbio aca que se cree QUE el a diferencia de los demas no esta adoctrinado (aunque te salen las palabras de Cosme Fulanata por los poros) sos vos.

me gustaría saber cual es la frase que conoce todo el mundo, me refería en tu caso a que no sabés lo más lemental que sabe todo el mundo:"las moscas vieven de la bosta"

¿Te perdes en tus pensamientos o crees que la inventaste vos la de las moscas?

a vos se te acabaron los argumentos de tu amada "banda" y mira la ironía, me atacas a mí.

No pibe, no te confundas ni delires, yo te respondi punto por punto y cuando vos te fuiste por la tangente (haciendo chistes en lugar de argumentar) te ignore, hasta que me llenaste.

¿que comés que adivinás? sabes mi edad, mis capacidades. además te enojas porque digo que son ladrones y korruptos, ese no es un insulto, es una descripción, supongo qué sabés quién dijo esa frase

Veo que te cuesta entender cualquier cosa que no sea literal, simplemente te dije que vos eras el que comias *****. Basicamente lo que vos habias dicho pero con un poco de ingenio, veo que te tildaste al leerme. No me enoja para nada, estamos mas que vacunados de gente como vos, ya nos entra por un oido y nos sale por el otro la repeticion infinita que hacen:

SMXLKASlF0M


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 23:05 pm
eso no es hablar de vos, es responderte lo que decís de mí. No me molesta lo que creas o lo que intentes decirme sobre mí, lo único que  sostengo y lo repito: Los de todos son ladrones y korruptos como nadie en la historia. 


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 23:09 pm
eso no es hablar de vos, es responderte lo que decís de mí. No me molesta lo que creas o lo que intentes decirme sobre mí, lo único que  sostengo y lo repito: Los de todos son ladrones y korruptos como nadie en la historia.  

Ehhh ... no ... ni la nota de H. V. ni la de E. A. decian nada de vos. Evidentemente pedirte que releyeras el hilo era al pedo como sospechaba. Seguro, no hubo decada infame, ni goberno Menem, ni Macri, Roca - Runciman Baring Brothers, Rivadavia, todos porotos. ¿Listo? Kakakakaka. ¿Ya esta? ¿Contento? Sostene y repeti lo que quieras, me nefrega y se vuelve tedioso.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 23:16 pm
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Sostene y repeti lo que quieras, me nefrega y se vuelve tedioso.
entonces cumplí tu palabra(aunque como todos los k no la tienen) no me contestes ja ja ja.
defenderse atacando a otros es de muy inútiles y cobardes. Hay, hubo y habrá muchos gobiernos malos(también con ladrones y corruptos), pero eso no quita que los kk sean los peores por "afano". Y estaría muy bueno que hagas propaganda en otro lado.

edito: a los moderadores, quizá infrinjo alguna regla pero soy curioso ¿está bueno que en el foro haya propaganda política? ¿Sirve para algo?


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 23:25 pm
entonces cumplí tu palabra(aunque como todos los k no la tienen) no me contestes ja ja ja.

¿Ya te hiciste el dia? El que siguio escribiendome pese a no obtener respuesta fuiste vos, actuas como un nenito que te pincha con un lapiz en el aula desde el asiento de atras. Ay, me respondiste, me respondiste, jajaja, que vivo que soy.

defenderse atacando a otros es de muy inútiles y cobardes.

Decis que lees pero dudo mucho que comprendas, el que establece la comparacion hiperbolica sos vos, evidentemente uno va a nombrar a otros para desmentirla.

Y estaría muy bueno que hagas propaganda en otro lado.

Asi son en realidad, siempre con la intencion de minima de censurarnos, 18 años de proscripcion, medio millar de muertos en la Plaza de Mayo bombardeada y piensan todavia que no vamos a volver  ::)


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 23:32 pm
Si te parece censura está bien, pero hacer propganda política en el foro me parece muy lastimoso para el foro.
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Asi son en realidad, siempre con la intencion de minima de censurarnos, 18 años de proscripcion, medio millar de muertos en la Plaza de Mayo bombardeada y piensan todavia que no vamos a volver
No sé con quién te confudiste, soy solo yo.
Y ahora si va contra vos, sos tan cagón que no te conectás abiertamente. Seré un nenito(por lo menos es honesto serlo ),y sigue sin quitarle lo de ladrones y korruptos.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 19 Agosto 2019, 23:44 pm
Si te parece censura está bien, pero hacer propganda política en el foro me parece muy lastimoso para el foro.

No me parece, es un intento burdo, el foro tiene reglas y la politica no es un tema prohibido. Ademas yo no hago propaganda, en todo caso hago militancia contrahegemonica en una epoca donde la informacion nos oculta la informacion (no es mio, no soy tan brillante como Ramonet). ¿De los innumerables hilos de noticias basadas en cadenas internacionales hegemonicas ni pio, no?  :rolleyes:

No sé con quién te confudiste, soy solo yo.

No me confundo, te crees unico pero sos parte de una minoria frustrada y llena de odio. "La multitud no odia, odian las minorías, porque conquistar derechos provoca alegría,mientras perder privilegios provoca rencor". Arturo Jauretche.

Y ahora si va contra vos, sos tan cagón que no te conectás abiertamente.

¿No me conecto abiertamente? ¿Me queres venir a buscar? Trae fernet que yo pongo la Coca Cola. ¿Queres mi direccion, nombre, apellido, fecha de nacimiento? ¿Algo mas? Tu accionar seguira siendo igual de lamentable con o sin datos, no buscas rebatirme sino acallarme, pero no te da el pine para ninguna de la dos cosas.

Seré un nenito(por lo menos es honesto serlo ),y sigue sin quitarle lo de ladrones y korruptos.

Kretina, korrupta, kakakaka, no sos mas que un personaje comico ya pasado de moda. Estaria muy bueno que hicieras una actualizacion  ;)


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Machacador en 19 Agosto 2019, 23:51 pm
Parecen un par de cacalacas arrabaleras de corral... jajajajajaaa... eso se lo oí una vez a un amigo argentino y se me grabó...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.



Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 23:55 pm
No necesito buscarte, para que perder tiempo precioso de mi vida en un militante
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militancia contrahegemonica en una epoca donde la informacion nos oculta la informacion
no te creas todo lo que repiten por ahí, no puedo hablar por otros, solo lo hago por mí, no tengo odio y bueno, soy una mínoría de uno(más minoría imposible). El odio es solo para quién no razona, no me ganan las emociones.
Citar
conquistar derechos provoca alegría,mientras perder privilegios provoca rencor
Pues siempre me alegra todo lo que se puede ganar(honestamente claro)Se ve que no entendés, pueden hacer muchas cosas bien,no lo niego, pero si robás o sos korrupto, eso ya te tilda de mal tipo o tipa. y eso es lo que son.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: El_Andaluz en 19 Agosto 2019, 23:55 pm
Citar
edito: a los moderadores, quizá infrinjo alguna regla pero soy curioso ¿está bueno que en el foro haya propaganda política? ¿Sirve para algo?

La misma palabra lo dice Foro libre puedes postear lo que quieras y se puede hablar lo que quiera mientra no sea porno. :xD


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2019, 23:59 pm
machacador "cacalacas" es un término que nunca se usa donde vivo, no sé de donde será tu amigo, pero te aseguro que la mayoría no lo usa.
Algo es cierto, para que responder cuando la razón no existe, solo la militancia. Si el foro permite está burda propaganda, no debe ser un tema mío.  Total no como buzones.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 20 Agosto 2019, 00:03 am
Parecen un par de cacalacas arrabaleras de corral... jajajajajaaa... eso se lo oí una vez a un amigo argentino y se me grabó...

¿Calacacas seria gallina o algo asi, no?  :xD Te mando un abrazo Machacador, aunque tal vez no lo creas te aprecio como forista y respeto tu objetividad (salvo cuando deliras - que intuyo es adrede -) dentro de tu ideologia que obviamente no compartimos.



tincopasan: para no perder tiempo precioso (conseguite un empleo honesto) podes dejar de escribirme cuando quieras, yo habia dejado de hacerlo, no lo olvides. Pretender que la militancia es irracional per se es digno justamente de un fanatismo absurdo (como escribir corrupcion con k, como si fuera algo exclusivo de un partido politico determinado, lo tuyo es de un infantilismo atroz).


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: #!drvy en 20 Agosto 2019, 00:06 am
Yo creo el tema ha llegado al fin de su vida productiva. Más que aportar a un debate es un "tu más" sin fin.

Citar
edito: a los moderadores, quizá infrinjo alguna regla pero soy curioso ¿está bueno que en el foro haya propaganda política? ¿Sirve para algo?

No está prohibida. Tampoco está explícitamente permitida. En contra de lo que opinan algunos, que sea Foro Libre no quiere decir que puedas postear lo que quieras claro. Pero en un principio, cualquiera puede expresar una idea/pensamiento siempre y cuando no incumpla ninguna ley ni ninguna norma del foro, lo demás está a discreción de los moderadores y demás miembros del staff.



Saludos


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: BloodSharp en 20 Agosto 2019, 00:37 am
Parecen un par de cacalacas arrabaleras de corral... jajajajajaaa... eso se lo oí una vez a un amigo argentino y se me grabó...

¿No deberían ser chachalacas (https://es.wikipedia.org/wiki/Ortalis)?

(https://i.imgur.com/vPnkTs7.png)


B#


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: B€T€B€ en 20 Agosto 2019, 00:52 am

Una vez más Argentina se fue a la mi*rda.
España no anda muy lejos...


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: El_Andaluz en 20 Agosto 2019, 00:59 am
Una vez más Argentina se fue a la mi*rda.
España no anda muy lejos...


LkkIkdobnTI
:xD


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: EFEX en 20 Agosto 2019, 02:45 am
Una vez más Argentina se fue a la mi*rda.
España no anda muy lejos...

Aqui todos esperan trabajar gratis, que el estado les pague por todo sin deberle a nadie: Y los partidos politicos son perfectos para estas personas, van repartiendo mentiras y defendiendo lo indefendible solo por un puestito, para mi lo que diga Eternal es lo mismo que repiten las gallinas del mismo gallinero. Para el o estas a su favor o en contra, ya mucho dice de el.. defender a la anterior presidenta, ella y sus grupos se enriquecieron, acomodaron a muchas otras personas en pueso no calificados a los que todavía estan y siguen cobrando de arriba, vendieron territorio a los chinos., y luego veo a este bot(Eternal Idol) a tratar de desmentir y desvirtuar la verdad. Muy hipócrita de su parte.

Miente, miente hasta que se vuelva verdad.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 20 Agosto 2019, 10:29 am
B€T€B€ tiene razon EFEX, incluso yo te diria que en la Argentina son todos unos vagos de ***** que no quieren trabajar. Este video no lo mires por favor, es una mentira:

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Ay EFEX, otro mas que vuelve en forma de fichas, un poco incoherente eso si (¿Trabajar gratis que seria? ¿No cobrar?) e incapaz de sostener lo que afirmo. ¿Que clase de espectro politico deformado mueve a una fuerza a todas luces reformista y capitalista a la izquierda? ¿Es el de un liberal libertario tal vez?  ¿Te sentis anarco capitalista despreciando a los partidos politicos? ¿Desde donde crees que se puede transformar la realidad entonces? :rolleyes:

El compendio de lugares comunes no termina, claro que si campeon, escribo "por un puestito" Alberto me manda un pancho y una coca virtual a traves del oceano ya que como todos espero trabajar gratis (sic). Aunque no se den cuenta ustedes hacen propaganda politica gratis para el poder, repiten consignas trilladas, elementales y siempre ofensivas como perros de Pavlov. ¿Que es lo que defienden? ¿La antipolitica? ¿Que se vayan todos? Lo mio es muy simple, ni siquiera me afecta directamente pero quiero que la mayor cantidad posible de mis compatriotas tenga una vida digna cosa que este gobierno impide.

Es genial como reconocen la ideologia en los demas y la repudian mientras se suben al pony de la objetividad, en ese aspecto son como los autodenominados periodistas independientes. Seria genial que un dia se avivaran de que no hacen mas que defender valores individuales y demostrar una carencia total de solidaridad.


La realidad es esta, Macri asumio con el dolar a 9.70 y sin perder una eleccion lo llevo a 45:


(https://scontent.fmla1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/68519606_964060927295781_6639071561808609280_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQm7BxFNRIeqdkrAdTZG9Rt0rfQnXstIIpeXXxfhoXduqz-Q2HENkCHkx12ppUqrBXk&_nc_ht=scontent.fmla1-2.fna&oh=3b9b3ffc9a98067796d0183f7b69104d&oe=5DCAD01D)

Hasta el dia anterior a las elecciones la culpa era del gobierno anterior y ahora es del gobierno que vendra  ;D Lo mejor es que nunca sera un error de los liberales, esos siempre te dicen que el ajuste no fue suficiente.

No sea cosa que los lectores de otros paises crean datos errados, aca los que propician la extranjerizacion son los liberales, que no tienen patria y venden todo:
Macri cambió la Ley de Tierras y facilita la compra a extranjeros (https://www.cronista.com/economiapolitica/Macri-cambio-la-Ley-de-Tierras-y-facilita-la-compra-a-extranjeros-20160701-0041.html)
El Presidente dio marcha atrás con las restricciones para la venta de campos que impuso el kirchnerismo en diciembre de 2011. Es el primer paso hacia una ley sin topes

Ohhh, para mi estas a favor o en contra, pero vos decis que miento, defiendo la indefendible, soy un bot, desmiento y desvirtuo la verdad, soy hipocrita. Tenes razon, no estas en mi contra, sos un pan de dios  ;-)

Recordemos que yo solo publique una nota de opinion y vos me hiciste una chicana sin fundamento inmediatamente, entiendo que esten calentitos, frustrados e impotentes (les dijeron y repitieron tan veces que no volviamos mas que se lo creyeron) pero si pierden la calma despues no anden llorando, es patetico:

La izquierda en este pais nos arruina, 15% caimos ante el dolar en un solo dia..

Bueno ver un mensaje tuyo, se ve que revivis de los muertos cuando gana el kirchnerismo.

La primera frase, que esconde dos falacias ya me ocupe de ridiculizarla sin mayor esfuerzo.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 20 Agosto 2019, 11:47 am
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¿qué son los panqueques?
Edito: por supuesto que puede y hay muchos así, pero estos tipos quieren manejar el país.Hay algunos que usan palabras como autocrítica, cuando en realidad es una mera farsa e hipocresía como abunda en los que quieren el poder.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 20 Agosto 2019, 12:33 pm
"No nos une el amor sino el espanto". Jorge Luis Borges.

Primero agradezco que hayas demostrado mi punto, gano el peronismo unido, lo que vos dijiste era una mentira lisa y llanamente. Aca esta la posta, gano el Frente de Todos, se juntaron varias vertientes del peronismo que se presentaron separadas a la elecciones de 2013 (FpV y FR), 2015 (FpV y FR) y 2017 (UC, FR y PJ - A.F. fue el jefe de campaña de Randazzo -) y en 2019 juntos ganaron por paliza. ¿Ahora esta clarito, no? ¿Que los lleva a hablar de kirchnerismo sino es el odio y el resentimiento?  :rolleyes:

Parece que no lo escuchaste ultimamente si le queres decir panqueque a Alberto Fernandez, afirma claramente que no se arrepiente de nada y ratifica todo lo que dijo. La que cambio en todo caso es Cristina, hizo autocritica segun Alberto. ¿Cambio? ¿Se canso de perder? Podriamos especular pero lo unico certero es que lleva su partido - PJ - al gobierno nuevamente y le da esperanzas a millones. ¿Dio un paso al costado, que no atras, en 2019 para dar un paso al frente - con A.K. - en 2023? Los que vivamos lo veremos  ;D

Massa que se defienda solo, no es de mi agrado:
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Si es por panqueques la lista es muy larga e incluye preponderantemente a todos los periodistas que se dieron vuelta el dia despues de las elecciones, de un dia para el otro se avivaron de la miseria que genero Macri pero hasta el Viernes anterior a las elecciones MANIPULABAN y ENGAÑABAN con encuestas falsas que hablaban de una paridad inexistente (perdieron por mas de 15 puntos porcentuales).

Un ejemplo de panqueque es Cosme Fulanata:

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Un verdadero experto en el arte de panquequear:
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Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Machacador en 20 Agosto 2019, 12:53 pm
El Sr. Eternal Idol dice que Macri es el culpable del desastre argentino porque tiene 4 años en el poder... sin embargo defiende al gobierno de Venezuela y dice que no es culpable del desastre que tenemos acá aun cuando el gobierno robolucionario ya lleva 20 años en el poder...

(https://i.postimg.cc/SNxLTdQr/screenshot-5.png)

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 20 Agosto 2019, 12:58 pm
EFEX la mentira existe gracias a quienes la crean, usar palabras para hacer parecer que lo real es irreal, es típico de los mentirosos,es más, intentan poner en duda tu voluntad, o perspectiva.Se creen más fuertes e intentan imponer esas mentiras negando todo .Ahora años de gobiernos en este país lleva siempre a la misma conclusión, son todos mentirosos y algunos hasta mafiosos para ocultar esa verdad.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 20 Agosto 2019, 13:04 pm
El Sr. Eternal Idol dice que Macri es el culpable del desastre argentino porque tiene 4 años en el poder... sin embargo defiende al gobierno de Venezuela y dice que no es culpable del desastre que tenemos acá aun cuando el gobierno robolucionario ya lleva 20 años en el poder...

Eso es falso, en varios niveles, primero el gobierno no es EL poder y segundo yo no digo eso. Es obvio que Maduro es el primer responsable de la economia de su pais, para algo es el presidente, tampoco es el unico y hay una  diferencia evidente para con Macri al que le dieron miles de millones de dolares mientras a Venezuela la hostigan economicamente desde hace largo rato. Otra cosa muy diferente es que yo defienda al gobierno de Venezuela de los que pretenden derrocarlo desde al menos el año 2002, aprendan en este aspecto de nosotros, no tenemos muchas cosas que enseñar pero nos atenemos al mandato de las urnas  :silbar:



Al pie de Animales Sueltos, el programa donde operaba el Sr. Santoro con su amigo D'Alessio para inventar causas judiciales:
xPlU9vaf5RA


PD. Vieron, el Frente de Todos no era el kirchnerismo, por eso algunos vuelan por la tangente nuevamente. Lo mas gracioso es que representan las ideas hegemonicas y se creen heroes anonimos luchando contra gigantes.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Machacador en 20 Agosto 2019, 13:05 pm
TIEMPO DE VALIENTES

El ultimo domingo la Argentina decidió empezar a cerrar un nuevo ciclo de su historia. Y lo hizo de la manera más contundente, sorpresiva e imprevista posible: the argentinean way of life. Ni los más optimistas dentro del nuevo Frente de Todos, última expresión electoral del peronismo, tenían entre sus pronósticos la perspectiva de un triunfo tan arrasador. Mucho del fetichismo tecnológico del ideario PRO se había hecho carne en todos los sectores de la vida pública nacional: la certeza de que, aún habiendo protagonizado un gobierno que literalmente derrumbó todos los indicadores socioeconómicos del país, el macrismo todavía poseía la maquina infalible de medir el humor social; una convicción basada en los triunfos de 2015 y 2017 y en la propaganda que el propio oficialismo hacia del manejo y usufructo de esta nueva “ciencia”. Esta ilusión hizo que gran parte del circulo rojo argentino ( por no decir la totalidad) accionara como en el cuento de Andersen, “El Traje nuevo del Emperador”,viendo ropas lustrosas donde solo había desnudez. “Gobernar no saben, pero ganar elecciones es su especialidad”: el dilema cruel de la perversidad de la Grieta argentina cristalizada en una frase. Obsesionados por la microsegmentación perdieron de vista la “macrorealidad”. Por eso, y no sólo por los números abultados del peronismo, la derrota fue tan devastadora; esta tocó en el núcleo ideológico del gobierno y en la supuesta clave de su infalibilidad. De pronto, la carroza se convirtió en calabaza y todos los argentinos pudieron apreciarlo el lunes, y en vivo, en la primera y malograda conferencia de prensa del Presidente: Mauricio había vuelto a ser Macri. Rígido, intolerante y caprichoso, casi podía vérsele dibujado de nuevo aquel bigote del año 2003, en la que fuera su primer elección porteña.

¿ Cuando empezó a construirse el triunfo peronista? La civilización macrista reposa sobre dos pilares: la división del peronismo y la Grieta. Desde la derrota de octubre del 2017 -cuyo epicentro simbólico fue la victoria del ignoto Esteban Bullrich sobre Cristina Fernández de Kirchner, pero que en realidad arrasó con todos los peronismos existentes- una certeza empezó a instalarse en todos los peronistas: desunidos perderemos. Desde por lo menos el año 2012 el peronismo había entrado en un proceso de división -cuyos hitos fueron, en esos primeros años, la ruptura con el jefe sindical Hugo Moyano y la rebelión electoral de Sergio Massa- que parecía irreversible. El 2017 consolidó ese escenario con la salida de Cristina Fernández del PJ y la división del peronismo bonaerense en nada menos que tres formulas alternativas: CFK, Massa y Randazzo. Un “Peronexit” que el macrismo festejó y que se empeñó en consolidar, dado que configuraba un triunfo estratégico de largo aliento. El mismo tipo de “división permanente” que habíapermitido en primer lugar su victoria  primigenia en la Ciudad y luego su hegemonía en ese mismo distrito: “Divide et Impera”,  la máxima romana más vieja de la política, lejos del algoritmo, las charlas Ted y la neurociencia.

"OBSESIONADOS POR LA MICROSEGMENTACIÓN PERDIERON DE VISTA LA “MACROREALIDAD”"

Al peronismo la derrota lo hermanó. La evidencia de que ningún proyecto electoral ni de poder serio era posible en ese estado de cariocinesis habilitó las primeras fotos de ex compañeros reencontrados, el álbum de los primeros intentos de la unidad. Cristina con Moyano- Cristina en el PJ- Cristina con el Movimiento Evita. Sin embargo, era esa misma centralidad de la ex presidenta la que constituía el principal obstáculo para cualquier unidad de verdad: el caudal electoral del kirchnerismo habilitaba y hasta hacia lógica la candidatura presidencial de Cristina, pero era simultáneamente  el limite real del resto de los peronismos. La inevitabilidad de esa candidatura era más “militada” dentro de la Casa Rosada que en el mismo Instituto Patria, partiendo además de la premisa teórica de Marcos Peña de que en “la política del siglo XXI” la “demanda siempre genera la oferta”. En el marco de esa teología sin Dios se había insertado no sólo la estrategia electoral del Gobierno, sino casi toda su estrategia de gobernabilidad: en la necesidad de instrumentalizar el miedo al retorno del kirchnerismo el gobierno de Mauricio Macri terminó siendo más “cristinocéntrico” que el mismo gobierno de Cristina. Esa centralidad terminó siendo el eje de su política económica y de su relación mendicante y extorsiva con “el mundo”, la misma que construyó el castillo de naipes que desde el lunes se empezó a desintegrar. No fue el pueblo argentino con sus votos, fue el mismo gobierno quien irresponsablemente construyó su propio apocalipsis financiero.

Cristina tiró del mantel de la mesa macrista realizando la movida de estrategia política mas radical y audaz de sus últimos años: la renuncia a sentarse en el sillón de Rivadavia. En la designación de Alberto Fernández -no sólo su crítico ex Jefe de Gabinete, sino también protagonista central de todos los intentos del universo peronista por reemplazarla- Cristina decidió darle ella misma el final a su propia película. Alberto, expulsado del gobierno kirchnerista en el final del conflicto con el campo, Alberto “el traidor”, el Domingo Mercante del último peronismo, es el único que pudo sostener con verosimilitud la esencia de su propia autonomía frente a Cristina y el resto del peronismo. Un espejo invertido perfecto del otro peronista protagonista de estas elecciones, el candidato a vicepresidente de Mauricio Macri, Miguel Ángel Pichetto: donde el primero fue todo disidencia, el segundo fue todo obediencia, enmascarada en una supuesta razón de Estado que lo llevó a trabajar activamente hasta por el acuerdo con Irán. Hoy uno se encamina a la presidencia de la República y el otro al desierto de lo real que tanto temía. En todo caso, desde ese momento la unidad peronista entró en fast forward, acelerando un proceso de síntesis que hasta ese entonces había estado calcificado. El último domingo graficó la realidad de esa “unidad hasta que duela” en un escenario en donde estaban todos a la vez felices, perplejos y un poco incómodos de estar juntos otra vez. Una incomodidad compartida más que sana después del festival de endogamia en que había convertido el movimiento peronista en sus última década. La unidad peronista del domingo no fue literalmente completa (faltaban Urtubey y Schiaretti, por ejemplo) pero si la mas amplia posible. Un ejercicio que le permitió nuevamente al peronismo articular un verbo que parecía erradicado de su vocabulario, y que fue tan clave en su sobrevivencia histórica: cambiar.

Y más allá del “cómo”, está el “qué”. Desde el año 2008, el Big Bang de la grieta contemporánea, la casuística electoral dictaminó un fenómeno a esta altura empíricamente comprobable: la Grieta fue oro para el polo no peronista y plomo para el peronista. Desde ese momento, el peronismo ganó una sola elección (2011) y perdió todo el resto (2009-2013-2015-2017); a la inversa, sobre ese clivaje social y político se construyó Cambiemos y sus sucesivos triunfos electorales. Podría decirse que la Grieta fue su soja electoral, y, con el correr del gobierno y el desaguisado económico, su solitario monocultivo. Esta dependencia extrema se hizo porno durante la campaña electoral de “Juntos por el Cambio”, que no titubeó en manotear la tabla Ouija y convocar a todos los fantasmas posibles (el marxismo de Kicillof, Maduro, Pol Pot y Kim Jong Un) en un ejercicio que convirtió por momentos a la Argentina en una casa embrujada. “Desengrietar” pasó entonces de ser una expresión de deseos a un verdadero imperativo estratégico para el nuevo peronismo unificado, un proceso que recién se inicia y que tendrá mucha mayor complejidad si los resultados se confirman y Alberto Fernández es elegido presidente. Pasar de la unidad del peronismo a la unión de los argentinos, un objetivo que implica saltar también las fronteras sociales y políticas del peronismo y buscar a lo que existe más allá. En estos tiempos de reivindicación política de los años 2000 y del “nestorismo”, cabe preguntarse qué significa eso hoy, en un contexto nacional e internacional tan diferente. Tal vez imitar más su espíritu que su literalidad, interpretar qué significa “poner a Zaffaroni en la Corte” hoy, casi dos décadas después. Resucitar toda la fuerza de “la audacia y el cálculo” en clave contemporánea.

"PASAR DE LA UNIDAD DEL PERONISMO A LA UNIÓN DE LOS ARGENTINOS, UN OBJETIVO QUE IMPLICA SALTAR TAMBIÉN LAS FRONTERAS SOCIALES Y POLÍTICAS DEL PERONISMO Y BUSCAR A LO QUE EXISTE MÁS ALLÁ"

Un ejercicio de creatividad política que será sin lugar a dudas muy necesario. De triunfar, el nuevo peronismo se topará con el que será casi seguro el desafío más importante de su larga historia de gobierno. Tanto en el primer período de Perón como en los de Menem y Kirchner, este movimiento logró insertar a la Argentina en su propio contexto global y regional. La posguerra mundial en los años ’40, la posguerra fría en los años ’90, el post Consenso de Washington regional y el boom de commoditiesen los años 2000. Hoy nada de eso existirá en el corto plazo, en el contexto de un mundo y una región girado a la derecha y en guerra comercial, en un siglo no particularmente amistoso con las políticas redistributivas y de justicia social, y menos en países del “fin del mundo”. Un país endeudado, agrietado, deprimido por años de prédica culpabilizadora (“es tu culpa, argentino, por vivir en el pasado”), inflación sin pausa y una clase dirigente agotada y desprestigiada. Charles Dickens escribía en el primer párrafo de su “Historia de Dos Ciudades”: “Era el mejor y el peor de los tiempos; la época de la sabiduría y la de la tontería; la época de la Fe y la época de la incredulidad; la estación de la Luz y la de las Tinieblas; era la primavera de la esperanza y el invierno de la desesperación; todo se nos ofrecía como nuestro y no teníamos absolutamente nada; Íbamos todos derecho al Cielo, todos nos precipitábamos en el Infierno”.

http://www.panamarevista.com/tiempo-de-valientes/?fbclid=IwAR20M78vMs_iEuNr8Z7LT7NTrrFgjBedeosEzR9ieP1binXTBpKfvy9vTc4

:rolleyes: :o :rolleyes:


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 20 Agosto 2019, 13:17 pm
Machacador hay que reconocer que el actual gobierno se hundió solito, decir otra cosa como lo hace el propio gobierno es nefasto, ahora si esta coalición es peronismo, perón y eva se deben estar retorciendo de risa ante semejantes representantes de la hipocresía, mentira y ni hablar del uso del poder para fines más que ilicitos y no pagar por ellos. Pero bueno, los fánaticos ciegos(con perdón de los no videntes) abundan.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 20 Agosto 2019, 13:41 pm
TIEMPO DE VALIENTES

Interesante el analisis que nos traes Machacador (si, lo lei todo antes de responder  :xD), fijate como habla del circulo rojo, distinguiendo al gobierno y su cuota de poder de los factores de poder sempiternos. Como te decia, el gobierno ya no es EL poder, con esto no descubro nada, no es un concepto que desarrolle yo ni mucho menos pero hay que combatir ideas arraigadas y erroneas para un mundo moderno donde las corporaciones pueden ser mas poderosas que los estados (bueh, no tan moderno si nos remitimos al mismo nacimiento del concepto de republica bananera donde la United Fruit pudo mas que Guatemala lamentablemente). Lo paradojico en Argentina es que Macri hace parte de ese circulo rojo, es su clase social y la represento en el gobierno, es del 1% y goberno en consecuencia.

No puedo mas que compartir donde menciona a Hugo Moyano (lo hice en la primera pagina) y la confluencia de - casi - todas las vertientes relevantes del peronismo. Es algo que subraye en este hilo  ::) Es fabuloso ver como los historicos gorilas quieren opinar sacando el peronometro y encima usando las mismas acusaciones historicas que se le hicieron a San Martin, Yrigoyen y Perón.

"No fue el pueblo argentino con sus votos, fue el mismo gobierno quien irresponsablemente construyó su propio apocalipsis financiero."

Correcto ::)

"Cristina tiró del mantel de la mesa macrista realizando la movida de estrategia política mas radical y audaz de sus últimos años: la renuncia a sentarse en el sillón de Rivadavia."

Idem y ademas exitosa en terminos electorales, se vera con el tiempo si logra recuperar la economia.

"En la designación de Alberto Fernández -no sólo su crítico ex Jefe de Gabinete, sino también protagonista central de todos los intentos del universo peronista por reemplazarla- Cristina decidió darle ella misma el final a su propia película."

En todo caso decidio ceder el papel estelar, el apotegma peronista es que la organizacion vence al tiempo, su pelicula terminara el dia que nadie la reivindique y no tenga secuelas (A.K. 2023 es una probable por ejemplo), mientras tanto se seguira rodando igual que lo hace la del General.

"Desde el año 2008, el Big Bang de la grieta contemporánea, la casuística electoral dictaminó un fenómeno a esta altura empíricamente comprobable: la Grieta fue oro para el polo no peronista y plomo para el peronista."

La grieta existe siempre que hay proyectos en pugna, solamente quedo acallada en los 90s bajo el consenso de Washington (cosa que pasa en muchos paises hoy en dia con partidos conservadores y socialdemocratas que son liberales en lo economico) cuando la oferta electoral en el fondo no era mas que liberalismo y se termino ofreciendo como alternativa la misma politica economica (la famosa convertibilidad) sin supuestamente (ver Ley Banelco) corrupcion de la mano de De la Rua.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 20 Agosto 2019, 14:45 pm
ya ví que como diseñador me va a costar mucho aprender, me gustaría comenzar como escritor:
había una vez... un tipo, llamesmole "a" y una mina de nombre "c" (con algunas irregularidades ilícitas, dichas por "a") más una notable falta de cultura a saber: " la diabetes es una enfermedad de gente con alto poder adquisitivo","La soja es prácticamente, en términos científicos, casi un yuyo", entre otras.Mágicamente un día "c" hace autocrítica y todo su pasado desaparece, es tan magnánima que lo pone a "a" para presidente, pero esta no sería una reunión feliz sin  la presencia de "s" quien también vió solo la nueva "c".Así que "a" acepta gustoso tener a su lado a su amiga(ya limpia de alguna suspicacia hacia ella), dicen también que la masturbación en exceso trae pérdida de memoria(por no decir pajero en este cuentito)y colorín colorado la banda para robar se ha formado!!!
Después niegan el: dime con quién andas y te diré quién eres.
Como no viene Alí Baba a postularse, sería preferible, se sabe que son solo él y 40 ladrones más, con esta otra alianza,¿cuántos miles serán?


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 20 Agosto 2019, 19:25 pm
3SB85aXY6wg


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: B€T€B€ en 20 Agosto 2019, 22:22 pm

Que España y Argentina tengan los mismos problemas se debe a una cuestión cultural.
Los países anglosajones no padecen de ese mal.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: General Dmitry Vergadoski en 21 Agosto 2019, 03:06 am
no conozco las leyes de argentina pero yo no entiendo como una persona que haya tenido antecedentes de cáncer puede optar por un cargo de tal envergadura y mas de vicepresidente de una nación como la señora kristina fernandez, si para entrar a trabajar en una pinche empresa la gente le hacen unas pruebas de salud y si ha tenido cáncer no la dejan en el trabajo porque es riesgoso contratar a alguien así porque se puede morir en cualquier momento porque esta enfermedad muchas veces repite, pues hay gente que el trabajo que le van a dar no es de levantar peso y lo chequean y le consiguen una hernia y no lo dejan en el trabajo por una simple hernia que tal, entonces porque para optar por presidente o vicepresidente no aplican esas mismas reglas, porque para entrar a trabajar a una pinche empresa piden titulo pero para ser presidente no piden nada, para que la gente estudia entonces ?


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: tincopasan en 21 Agosto 2019, 04:19 am
doctorman  fácil, los que la eligen tienen un nivel cultural y de honestidad  inexistente, el tuerto es  rey en el país de los ciegos.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 21 Agosto 2019, 09:17 am
no conozco las leyes de argentina pero yo no entiendo como una persona que haya tenido antecedentes de cáncer puede optar por un cargo de tal envergadura y mas de vicepresidente de una nación como la señora kristina fernandez, si para entrar a trabajar en una pinche empresa la gente le hacen unas pruebas de salud y si ha tenido cáncer no la dejan en el trabajo porque es riesgoso contratar a alguien así porque se puede morir en cualquier momento porque esta enfermedad muchas veces repite, pues hay gente que el trabajo que le van a dar no es de levantar peso y lo chequean y le consiguen una hernia y no lo dejan en el trabajo por una simple hernia que tal, entonces porque para optar por presidente o vicepresidente no aplican esas mismas reglas, porque para entrar a trabajar a una pinche empresa piden titulo pero para ser presidente no piden nada, para que la gente estudia entonces ?

En realidad fue un falso positivo, CFK no tuvo cancer. Y mas alla de eso existe un ordenamiento juridico - el gobierno en teoria no esta sometido a las reglas de empresas privadas - con una Ley de Acefalia, el poder ejecutivo es unipersonal asi que la principal funcion de CFK sera presidir el senado (y temporalmente reemplazara a A.F. cuando viaje).



El honestismo es una muleta para analfabetos politicos.

El honestismo (https://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/cash/47-8538-2015-05-31.html)
Por Diego Rubinzal

La corrupción está instalada como una de las principales preocupaciones ciudadanas. Esa legítima inquietud social es utilizada por los medios de información hegemónicos para empobrecer el debate político. El profesor Aldo Ferrer distingue entre corrupción circunstancial y sistémica. El tratamiento mediático se concentra en la primera (sobornos y/o negociados puntuales) e ignora la segunda. La corrupción sistémica “consiste, principalmente, en adoptar decisiones y políticas que generan rentas privadas espurias, no necesariamente ilegales ni directamente redituables para quien las adopta, que perjudican el interés público. En el caso argentino son ejemplos notorios de corrupción sistémica, la imposición de un tipo de cambio sobrevaluado y la desregulación de los movimientos de capitales que culminaron en el endeudamiento hasta el límite de la insolvencia, generaron una masa gigantesca de rentas especulativas y fuga de capitales y deterioraron el aparato productivo y la situación social”, explica Ferrer.

El tratamiento mediático actual de supuestos hechos de corrupción logra un doble efecto: 1) debilitamiento de la fuerza gobernante y 2) modificación del eje central de la discusión política. La divisoria de aguas entre “honestos” y “ladrones” invisibiliza los diferentes proyectos de país propuestos por cada fuerza política. La máxima exponente de ese pensamiento es Elisa Carrió. La dirigente de la Coalición Cívica sostuvo hace tiempo que “no creo en las ideologías; es más, creo que han sido devastadoras para la humanidad. Como no tengo pensamiento ideológico creo que hay buena gente en todos lados, en la izquierda, en la derecha, en el centro”. Así, el debate político queda subsumido en uno de índole moral. Aunque resulta ocioso aclararlo, la honestidad dirigencial es un valor fuera de discusión. La represión de los delitos vinculados con la corrupción debe ser implacable. Sin embargo, esa cuestión es propia del derecho penal no del debate político.

El “honestismo”, utilizando la expresión del periodista Martín Caparrós, es una postura falaz por dos cuestiones básicas: 1) en cualquier fuerza política conviven dirigentes honestos y deshonestos y 2) la gestión de un partido de izquierda será diferente de uno de derecha, o por lo menos eso se supone, por más que ambos estén conducidos por “personas de bien”.

Bruno Bimbi sostuvo en El honestismo y los ladrones que “imaginemos a un funcionario honesto... ¿Alcanzaría su honestidad para hacer del país, la provincia o la ciudad donde ejerce su función un lugar mejor para vivir? Decir que sí sería como pensar que basta una buena ortografía para hacer literatura...el funcionario podría ser un empleado fiel del estatus quo, un cobarde incapaz de enfrentarse con inteligencia a los poderes fácticos en beneficio de las mayorías, un conservador oscurantista que ponga en peligro los derechos y libertades de las minorías, un administrador probo pero ineficiente, sin condiciones para manejar la economía, un autoritario mesiánico, un fanático del pensamiento neoliberal que nos abandone a nuestra suerte en la jungla capitalista y aniquile las defensas del Estado y sus funciones más elementales, un xenófobo, un racista...O nada de eso pero, simplemente, un tipo que defiende un proyecto de país con el que no estamos para nada de acuerdo, sin por ello dejar de ser, en el sentido más estricto del término, honesto”. En esa línea, el ex titular del INTI Enrique Martínez recordó como “el honestismo nos llevó a Domingo Cavallo como ministro de Economía propuesto por el Frepaso”.

Lo cierto es que las denuncias de corrupción fueron utilizadas demasiadas veces en la historia argentina como simples excusas para deslegitimar a gobiernos populares. La supuesta corrupción gubernamental fue uno de los principales argumentos utilizados para el derrocamiento del presidente Hipólito Yrigoyen. La campaña contra Yrigoyen recibió el entusiasta apoyo de los diarios La Nación y Crítica. Ese tipo de denuncias se multiplicarían durante los dos primeros gobiernos de Perón. La participación de Juan Duarte en el caso del mercado negro de la carne fue uno de los casos más resonantes. El golpe de Estado de la autodenominada “Revolución Libertadora” fue justificado debido a “la corrupción imperante en las esferas oficiales”. Más acá en el tiempo, el gobierno de Raúl Alfonsín sufrió distintas acusaciones (los pollos de Mazzorín, manejos de la Aduana, otorgamiento de préstamos a funcionarios en el Banco Hipotecario Nacional, manejos clientelares de las cajas del Plan Alimentario Nacional). En conclusión, el debate acerca de la corrupción es muy necesario pero debe transitar por carriles adecuados. “Es preciso ubicar la lucha contra la corrupción en el marco de estrategias de desarrollo que movilicen el potencial del país, defiendan los intereses nacionales y promuevan la equidad y el bienestar”, concluye Aldo Ferrer.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: B€T€B€ en 21 Agosto 2019, 22:26 pm
el tuerto es  rey en el país de los ciegos.


 ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)


Más claro el agua.


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Zorronde en 5 Septiembre 2019, 01:57 am
Este quien este a los argentinos NO les sirve

Esta dentro de su propia HISTORIA de que es ASI

PERON

Un DELINCUENTE , pero.... que muchos políticos lo presentan como un " EJEMPLO "
Esto ya es PATETICO

NO hablemos de la CFK, que es un tema aparte ( Un verdadera DELINCUENTE )
pero.. que todavía tiene a sus seguidores

Esto muestra a los argentinos de cuerpo entero - sin dudas

Por algo están como" ESTAN "


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: reymosquito en 7 Septiembre 2023, 02:57 am
1) ¿por qué no abro un post nuevo? porque es simplemente lo acontecido desde que se lanzó este, además no se hacer referencias a otros links, supongo que no es una contravención desconocer el uso de algo
2)voy a cambiar la semántica de mis palabras para que no sean un insulto y solo una descripción:

Que bueno que después de unos años lamentables y sumamente destructivos , se demostró muy claramente que el hombre que manejaba el país no tuvo la capacidad de encontrar soluciones a la economía y delincuencia reinantes desde ese día hasta hoy, no pudo tomar algunas decisiones porque su vicepresidenta no estuvo de acuerdo con ellas y tuvo que recapitular, lo cual lleva a que para muchos sea el peor presidente de la historia, hoy quienes ganaron ese día y que vienen por 30 años más historia como ellos decían tienen otro candidato que por sus dichos causa gracia a quienes no le creen es sus palabras ya que es sabido es una persona que varias veces a cambiado públicamente de parecer. Aunque estas paso no lo han acompañado en sus pretensiones y la posible continuidad de esta dirigencia política.  ;D

3)si alguien toma como insulto alguno de estos términos me avisa, la semántica en las descripciones puede variar según el léxico de cada uno. 


Título: Re: Argentina vivió un plebiscito
Publicado por: Eternal Idol en 23 Octubre 2023, 02:36 am
Aunque estas paso no lo han acompañado en sus pretensiones y la posible continuidad de esta dirigencia política.  ;D

https://resultados.gob.ar/elecciones/1/0/1/-1/-1#agrupaciones