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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Machacador en 20 Mayo 2019, 13:51 pm



Título: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Machacador en 20 Mayo 2019, 13:51 pm
La opinión de Hitler sobre los españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»

A pesar de que admiraba a los combatientes de la División Azul por su valentía, el «Führer» fue uno de los personajes que más aceptó la falsa Leyenda Negra propagada contra nuestro país

(https://r2.abcimg.es/resizer/resizer.php?imagen=https%3A%2F%2Fwww.abc.es%2Fmedia%2Fhistoria%2F2018%2F07%2F17%2Fhitler1-k7oG--220x220%40abc.jpg&nuevoancho=220&nuevoalto=220&medio=abc)

El 23 de octubre de 1940 las relaciones entre Francisco Franco y Adolf Hitler dieron un vuelco tras la entrevista que ambos mantuvieron en la ciudad de Hendaya. Aquella jornada, después de varias horas de reunión en el vagón restaurante del Erika (el tren especial que había transportado al «Führer» hasta la región), los dos acabaron decepcionados. El primero, porque no pudo lograr que el líder nazi se comprometiera a entregarle en bandeja de plata el ansiado Marruecos francés. El segundo, porque el ferrolano insistió varias veces en que, si el ejército nazi llegaba a conquistar Inglaterra, sufriría durante años el letal acoso de la flota británica desde Canadá.

Esas palabras, según explica el reconocido historiador Paul Preston en su obra «Franco», fueron como un puñal para el teutón, que no entendió cómo alguien podía dudar de la victoria del Tercer Reich ante los aliados. La frase que el líder nazi espetó al terminar la charla fue lapidaria y resumió las dos horas y media de conversación: «Con estos tipos no hay nada que hacer».

Aquella primera impresión marcó para siempre la opinión que el líder nazi tuvo de Franco. A partir de entonces (y tal y como se recoge en « Las conversaciones privadas de Hitler» -Memoria Crítica, 2004-), el «Führer» le definió en varias ocasiones como un sujeto mediocre que había «asumido todos los amaneramientos de la realeza» decimonónica y que jamás podría ponerse a la altura de Benito Mussolini y de su movimiento fascista. La reunión no ayudó tampoco a que la visión que el nazi tenía de nuestro país mejorara. De hecho, a sus círculos más íntimos solía hablarles de los españoles como unos «vagos» con sangre de «moros» que adoraban a Isabel la Católica, a la que definió como «la mayor ramera de la Historia».

Este juicio solo se modificó después de que Hitler viera combatir a los hombres de la División Azul junto a la «Wehrmacht». A partir de entonces calificó a los soldados de nuestro país de «andrajosos», pero también de valientes. «No tengo idea de seres más impávidos. Apenas se protegen, desafían a la muerte. Lo que sé es que los nuestros están siempre contentos de tener a los españoles como vecinos de sector», afirmó el «Führer» el 4 de enero de 1942. Y todo ello, a pesar de que, cuando vertía estas opiniones, todavía no les había visto luchar a brazo partido en la batalla de « Krasny Bor» (donde seis millares de soldados se enfrentaron a un ejército soviético diez veces más grande).

Leyenda Negra

Más allá de sus opiniones sobre Franco, lo que está claro es que Hitler acrecentó la Leyenda Negra española forjada a partir del siglo XV por los enemigos que no podían vencer a nuestro país. Ejemplo de ello es que, en la noche del 3 de febrero de 1942 (pocos meses antes de que sus tropas se helaran en su camino hacia los pozos petrolíferos del Cáucaso) llegó a cargar contra la Inquisición mediante argumentos tan manidos y falsos como que en la Península habían sido perseguidas y quemadas miles de brujas. Nada más lejos de la realidad ya que apenas un 1,8% del escaso 3,5% de los condenados a muerte entre los años 1540 y 1700 fueron ajusticiados en la hoguera.


«Cerca de Würzburg hay pueblos en los que, literalmente, fueron quemadas todas las mujeres. Se sabe de jueces del tribunal de la Inquisición que tenían a gloria haber hecho quemar veinte o treinta mil brujas. La larga experiencia de tales honores tiene que dejar huellas indelebles en un pueblo. En Madrid, el olor nauseabundo de la hoguera de los herejes se mezcló durante más de dos siglos con el aire que se respiraba. Si en España vuelve a estallar una revolución habrá que ver en ella la reacción natural a una interminable serie de atrocidades», afirmó el«Führer a sus más allegados aquella jornada.

No contento con eso, también cargó contra esta etapa de la historia del país al señalar que había estado colmada de brutalidades y determinó que la intromisión de la Inquisición había provocado «crueldad, ignominia y mendicidad» en la Península.

Otras mentiras

Pero este no fue el único error histórico en el que incurrió Adolf Hitler. Poco versado en la historia española, el «Führer» llegó a atacar a los cristianos que, a partir del siglo VIII, iniciaron la Reconquista de la Península contra los musulmanes. «El pueblo español tiene una mezcla de sangre gótica, francesa y mora. ]...]. La época árabe […] fue la más cultivada, la más intelectual y en todos los aspectos la época mejor y más feliz de la historia de España. Le siguió el período de las persecuciones, con sus incesantes atrocidades», señaló el «Führer».

En este sentido, el líder germano también criticó que la sociedad española venerara a la Isabel la Católica, uno de los personajes históricos a los que Francisco Franco dedicó su victoria en la Guerra Civil. «Si en 1936 no hubiera decidido enviarle nuestro primer avión Junker, Franco nunca habría sobrevivido ¡Y ahora se atribuye su salvación a santa Isabel! ¡Isabel la Católica, la mayor ramera de la historia, que fue condecorada por el papa con la Rosa de la Virtud más o menos en la época en que se crucificaba a nuestro Luis de Baviera debido a Lola Montes!», señaló el 1 de agosto de 1942.

Es más que probable que Hitler no conociera que el exigente confesor de la monarca, Hernando de Talavera, se preocupó de que fuese siempre casta. Esta virtud ha sido corroborada a día de hoy por historiadores locales y extranjeros como William Prescott. Un experto que, a pesar de no ser favorable al catolicismo, ha subrayado en «Historia del reino de los Reyes Católicos» esta característica de la reina: «Bajo una reina así, la corte, que había sido casi un burdel durante el reinado anterior, se convirtió en una escuela de virtudes y de ambiciones generosas».

Héroes

Con todo, Hitler sí guardó un cariño especial para la División Azul, los voluntarios que marcharon hacia Rusia a combatir por Alemania. Esta unidad comenzó a forjarse en junio de 1941, poco después de que Ramón Serrano Suñer pronunciara una arenga en la que animaba a los jóvenes a combatir contra la URSS: «Camaradas: No es hora de discursos, pero sí de que la Falange dicte en estos momentos su sentencia condenatoria: ¡Rusia es culpable! ¡Culpable de nuestra Guerra Civil! (…) ¡El exterminio de Rusia es exigencia de la Historia y del porvenir de Europa!». Aquello desembocó en la creación de un contingente que participó en batallas como la del Voljov o el cruce del lago Ilmen.

El «Führer» no tardó en reconocerles su valentía en una conversación privada fechada el 4 de febrero. Aunque, eso sí, haciendo hincapié en que su carácter latino era un verdadero lastre. «Considerados como tropa, los españoles son una banda de andrajosos. Para ellos el fusil es un instrumento que no debe limpiarse bajo ningún pretexto. Ente los españoles, los centinelas no existen más que en teoría. No ocupan sus puestos, pero si los ocupan durmiendo. Cuando llegan los rusos, son los indígenas los que tienen que despertarlos. Pero los españoles no han cedido nunca una pulgada de terreno. No tengo idea de seres más impávidos. Apenas se protegen. Desafían a la muerte. Lo que sé es que los nuestros están siempre contentos de tener a los españoles como vecinos de sector», explicó Hitler.

No acabaron en ese punto sus elogios hacia los soldados de la División Azul. Durante la misma tertulia, Hitler explicó a todo aquel dispuesto a escucharle (era famoso por agotar a sus invitados con extensos monólogos en los que apenas dejaba hablar al resto) que la gallardía de los españoles era histórica. «Si se leen los esritos de Goeben sobre los españoles, se advierte que no han cambiado desde hace cien años. Extraordinariamente valientes, duros para las privaciones, pero ferozmente indisciplinados. En ellos, lo lamentable es la diferencia de trato entre los oficiales y la tropa. Los oficiales españoles viven de maravilla», destacó.

El 5 de septiembre de ese mismo año llegó a afirmar que «una de nuestras más felices iniciativas fue permitir que una legión española luchase a nuestro lado». Tan contento estaba aquel día por la actuación de la División Azul, que señaló que, en cuanto tuviera ocasión, condecoraría a Muñoz Grandes para motivar que más y más hombres se unieran a sus filas. «Cuando regrese a España, habrá que equipar de arriba a abajo a esa legión (y de manera magnífica), darle parte del botín y algunos generales rusos como trofeos. De esta forma harán una entrada triunfal en Madrid y su prestigio será invencible», añadió.

¿Nueva visión?

Tal y como queda recogido en «Las conversaciones privadas de Hitler», hubo muy pocas ocasiones en las que Adolf Hitler alabó la conducta y la sociedad española. Una de ellas se dio el 5 de septiembre de 1942. Ese día, el «Führer» estuvo mucho más amable de lo habitual con nuestro país y afirmó que España era «un país que es imposible no amar».

Incluso usó la palabra «grandeza» (en nuestro idioma) para referirse al pueblo peninsular. «No conozco a un solo alemán que opine de distinta manera. Uno de nuestros primeros jefes regionales de Hannover regresaba de España. No tenía otro deseo que volver allí de nuevo. Jamás he encontrado a nadie que no sienta admiración por los españoles», completó.

https://www.abc.es/historia/abci-opinion-hitler-sobre-espanoles-moros-y-vagos-adoran-reina-ramera-201807162322_noticia.html#ns_campaign=rrss&ns_mchannel=abc-es&ns_source=fb&ns_linkname=cm-general&ns_fee=0

 :rolleyes: :o :rolleyes:


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Hason en 20 Mayo 2019, 14:07 pm
Eso ya lo e oido yo, pero no solo de Hitter, en general todo el norte de europa considera al sur de europa como inferior.

Nos tratan de medio moros y que esto es casi africa...
Con el cambio de moneda al euro, todo el norte de europa se ha beneficiado enormemente, del cambio de moneda, ahora vienen por españa, y pueden gastar en lo que quieran muy barato todo para ellos, en cambio para nosotros es todo más caro y se cobra menos.

Era mejor la peseta.

Aparte, Franco le hizo un gran feo, no comprendo como no apoyo militarmente a Alemania con todo lo que le quedaba, de haber sido así, hubieramos visto como hubiera ido el desembarco de normandia..... siempre me lo preguntaré.....



Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: #!drvy en 20 Mayo 2019, 14:30 pm
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«Cerca de Würzburg hay pueblos en los que, literalmente, fueron quemadas todas las mujeres. Se sabe de jueces del tribunal de la Inquisición que tenían a gloria haber hecho quemar veinte o treinta mil brujas. La larga experiencia de tales honores tiene que dejar huellas indelebles en un pueblo. En Madrid, el olor nauseabundo de la hoguera de los herejes se mezcló durante más de dos siglos con el aire que se respiraba. Si en España vuelve a estallar una revolución habrá que ver en ella la reacción natural a una interminable serie de atrocidades», afirmó el«Führer a sus más allegados aquella jornada.


Se queja de las atrocidades cometidas por la Inquisicion y la quema de brujas, pero oye, matemos a 5 millones de judíos de formas aún más atroces que no pasa nada  :silbar:

Citar
Aparte, Franco le hizo un gran feo, no comprendo como no apoyo militarmente a Alemania con todo lo que le quedaba, de haber sido así, hubieramos visto como hubiera ido el desembarco de normandia..... siempre me lo preguntaré.....

No habría pasado nada diferente. Después de la Guerra Civil el ejército español no estaba en condiciones para luchar mucho menos contra 3 potencias.

Saludos



Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 20 Mayo 2019, 14:51 pm
España estaba a favor de Alemania, pero no intervinio por un simple motivo.
Ingleses arriba, Franceses al noreste, Sudafricanos al sur.
 

El 1 de septiembre de 1939, Alemania invadió Polonia, usando el pretexto de un ataque polaco simulado en un puesto fronterizo alemán. La llanura polaca ofrecía una ventaja para el desplazamiento de los blindados alemanes, aunque los bosques y las carreteras mal construidas eran problemas que hacían más arduo el avance. Alemania avanzó usando la blitzkrieg ('guerra relámpago'). El Reino Unido y Francia le dieron dos días a Alemania para retirarse de Polonia. Una vez que pasó la fecha límite, el 3 de septiembre, el Reino Unido, Australia, y Nueva Zelanda le declararon la guerra a Alemania, seguidos rápidamente por Francia, Sudáfrica y Canadá.

Solo 9 paises se declararon neutrales.
Afganistán, Dinamarca, España, Irlanda, Mongolia, Nepal, Portugal, Suecia y Suiza.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Hason en 20 Mayo 2019, 15:02 pm
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No habría pasado nada diferente. Después de la Guerra Civil el ejército español no estaba en condiciones para luchar mucho menos contra 3 potencias.

El ejercito español estaba hecho trozos si, pero tenian todos los veteranos de guerra listos, las tropas marroquis, lo que le quedaria, y por supuesto hubieran tenido ayuda de alemania, yo que se de estrategia, te digo que si España hubiera entrado directamente en el cotarro, hubieran podido cambiar las cosas.

España hubiera podido enviar dos tropas principales, una hacia italia para apoyar a la entrada de los aliados por italia y a reconquistarla, otra rama, hubiera subido por francia reconquistandola y apoyando directamente al reich en normandia.

Además le hubiera dado más tiempo.

Pero esto, lo hubiera tenido que hacer antes de cuando ya alemania estaba contra las cuerdas.

Una ayuda Española a gran escala, hubiera podido cambiar los acontecimiento, imaginemos por un momento que les hubiera ayudado directamente, hubieran frenado el avance aliado en normandia e italia, entonces, todas las tropas se hubieran podido llevar al frente ruso, y entonces hubiera cambiado todo.

Pero quien sabe, siempre me lo preguntaré que hubiera podido pasar.

Una peli estaria bien de ficción.

Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: #!drvy en 20 Mayo 2019, 15:27 pm
Citar
Una ayuda Española a gran escala, hubiera podido cambiar los acontecimiento, imaginemos por un momento que les hubiera ayudado directamente, hubieran frenado el avance aliado en normandia e italia, entonces, todas las tropas se hubieran podido llevar al frente ruso, y entonces hubiera cambiado todo.

No habria hecho nada. Las tropas estaban en la miseria, el pais estaba en la miseria. Este cachito de la wikipedia te lo resume:

https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Espa%C3%B1olas_(per%C3%ADodo_del_franquismo)#Posguerra_y_Segunda_Guerra_Mundial (https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_Armadas_Espa%C3%B1olas_(per%C3%ADodo_del_franquismo)#Posguerra_y_Segunda_Guerra_Mundial)
https://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a_en_la_Segunda_Guerra_Mundial

Habria aportado como mucho mucho 1/4 millon de soldados (en el 40-41, los soviéticos perdian y reconstruian ese número en cuestion de 2-3 meses como mucho), sin ninguna experiencia en tácticas de combate con maquinaria pesada... vamos, pura carne de cañon.

Saludos


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 20 Mayo 2019, 15:35 pm
Https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Map_of_participants_in_World_War_II.png

Discrepo mucho. Verde oscuro aliados, verde claro aliados tras el ataque japones a Pearl Harbor. Azules fuerza del eje. Blancos neutros.

Los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki fueron uno de los principales ataques que finalizaron la guerra. Si España se uniese igual serian los de Hiroshima Nagasaki Madrid y Galicia.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Machacador en 20 Mayo 2019, 16:07 pm
Https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Map_of_participants_in_World_War_II.png

Discrepo mucho. Verde oscuro aliados, verde claro aliados tras el ataque japones a Pearl Harbor. Azules fuerza del eje. Blancos neutros.

Los bombardeos de Hiroshima y Nagasaki fueron uno de los principales ataques que finalizaron la guerra. Si España se uniese igual serian los de Hiroshima Nagasaki Madrid y Galicia.


La participación de los americanos en Europa fue un apoyo a los europeos en su guerra... mientras que el Pacifico era una guerra directa entre americanos y nipones... y mientras que en Europa todo se resolvió de manera convencional con la rendición de los alemanes, en el Pacifico no había manera de que los japoneses se rindieran ni porque le estaban bombardeando sus principales ciudades con bombas incendiarias... si no les lanzan las bombas nucleares, los americanos hubiesen tenido que quemar todo el Japón y ni así se hubiesen rendido...

Aparte de que iba en camino una invasión soviética al Japón y los yankis no querían compartir este prospero país con los rojos... (a los japoneses tampoco les convenía rendirse ante los comunistas y por eso lo hicieron ante los americanos)

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.



Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Hason en 20 Mayo 2019, 19:04 pm
Solo diré, que cualquier ayuda, por pequeña que sea, puede ser decisiva.

Puede que no tuvieran mucho, ni equipamiento pesado ni nada, pero de haber entrado, seguro Hitler les hubiera equipado mejor.

Pero vamos, si hubiera estado dificil.
No se de cuantas tropas marroquis dispondria también, y por descontado, hubiera podido movilizar mucha más tropas si hubiera querido.

Pero no paso, y mejor, por que de haber perdido en esa guerra, entonces si que España hubiera quedado fatal.

Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 21 Mayo 2019, 19:22 pm
El problema de Alemania fue propiente interno, en los puestos de mando. Y en las tácticas erroneas y poco provisorias de Japón, haciendo un ataque a Estados Unidos que desemboco en la inclusión del continente americano en los Aliados. Fue un grave error ya que Estados Unidos solo estaba velando por sus propios intereses y no a favor de los Aliados como presuponia Japon. Ellos mismos sabían que la victoria contra Estados Unidos era más que improvable. Entonces decidieron preparar un ataque sorpresa contra las unidades marítimas de Estados Unidos. Fueron tan poco previsores que solo se encontraron uno de los multiples objetivos que debían encontrarse en Pearl Harbor. El ataque ya estaba en marcha y lo que se suponia que iba a intimidar y neutralizar las fuerzas marítimas desemboco en una inmediata declaración de guerra desde Washinton con la consiguiente movilización de practicamente todo el continente americano que se sentian amenazados por Japón y sus aliados.
Hay declaraciones y documentos oficiales que prueban la neutralidad ds Estadoa Unidos antes de que se realizase el ataque a Pearl Harbor. Su plan era de vigilancia y la no mediación ante el conflicto con el único interés de intervenir si se atacasen o se viesen amenazadas sus instalaciones.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: MCKSys Argentina en 21 Mayo 2019, 19:30 pm
Hay declaraciones y documentos oficiales que prueban la neutralidad ds Estadoa Unidos antes de que se realizase el ataque a Pearl Harbor. Su plan era de vigilancia y la no mediación ante el conflicto con el único interés de intervenir si se atacasen o se viesen amenazadas sus instalaciones.

Hay declaraciones y documentos oficiales que prueban que USA sabía del inminente ataque de Japón y dejaron que sucediera para poder entrar en la guerra...

Saludos!


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Trunchante en 21 Mayo 2019, 20:06 pm
https://youtu.be/o2iQy1s-m7w

Yo donde mi universidad en Jaén estoy acostumbrado a este tipo de ideologías, "moderna" y "liberal" pero se nota quien viene del Auringis y esconde su verdadero rostro en alguien fascista y ultraconservador que solo escondiendo su verdadera forma de ser consigue echar 4 polvos y mal echados  si los consigue echar xdd en fin, cuando la gente diferencie "tiranía" y "demagogia" de democracia será cuando realmente se hable de política, la ciencia del pueblo.

Lo que pasa que a la gente le das un poco de poder y se le sube a la cabeza y claro... Se le va totalmente :o

También es cierto que la empatía resolvería muchos problemas, pero en un mundo lleno de "ideales falsos" y juicios "políticamente correctos" escondidos en la censura, la dictadura de la que tanto nos quejamos y tanto aplicamos, y la mentira, intentamos ir de guais pero luego sale nuestro rostro más eclesiastico-xenofobo-racista-homologo (y podría seguir ...) que es lo que verdaderamente esconde alguien que ha conocido en su p**a vida a pijos y niñatas de *****.

Yo estoy muy orgulloso de venir de donde vengo, he tenido la suerte que nunca me ha faltado de nada porque mi padre es un gran trabajador al que únicamente le doy disgustos xd pero me he criado con gente de la calle, gente que no tenía cosas no por no trabajar sino porque sus padres no podían pagarle una carrera y eran y son auténticos geni@s que dan millones de vueltas a la gente del foro y a la gente de mi universidad y buscándose la vida por medio, por eso me gusta buscarme la vida y no hacer tantos viajecitos, porque al final se me olvida que si estoy viajando y comiendo como un cerdo "de gratis" es por informático no por subnormal.

Una opinión de alguien que tan solo es un chaval, que sabré yo a mi edad en comparación con gente que no ha hecho ni la mili...


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 21 Mayo 2019, 20:31 pm
Tus oraciones están mal elaboradas y desorganizadas. No logro comprender tu mensaje. Cito:
"Yo donde mi univerdad en Jaen estoy acostumbrado..."
"esconde su verdadero rostro en alguien fascista y ultraconservador que solo escondiendo"
"alguien que ha conocido en su p**a vida a pijos y niñatas de *****."
"y buscándose la vida por medio, por eso me gusta buscarme la vida"
"que sabré yo a mi edad en comparación con gente que no ha hecho ni la mili..."

No creo que tu conocimiento y aplicación del lenguaje te capacite para tachar a desconocidos por internet de su baja capacidad intelectual. Generalizando de forma absurda sobre individuos de los cuales no sabes ni su nombre, edad, nivel educativo...
Serio problema que se encuentra de forma afín en los demócratas. Todos son igules, el individio no vale nada. Lo bueno de la democracia es su falta de responsabilidad al carecer de la idea de personalidad. Como se va a poder hacer responsable a la mayoria?


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Machacador en 21 Mayo 2019, 21:01 pm
https://youtu.be/o2iQy1s-m7w

Yo donde mi universidad en Jaén estoy acostumbrado a este tipo de ideologías, "moderna" y "liberal" pero se nota quien viene del Auringis y esconde su verdadero rostro en alguien fascista y ultraconservador que solo escondiendo su verdadera forma de ser consigue echar 4 polvos y mal echados  si los consigue echar xdd en fin, cuando la gente diferencie "tiranía" y "demagogia" de democracia será cuando realmente se hable de política, la ciencia del pueblo.

Lo que pasa que a la gente le das un poco de poder y se le sube a la cabeza y claro... Se le va totalmente :o

También es cierto que la empatía resolvería muchos problemas, pero en un mundo lleno de "ideales falsos" y juicios "políticamente correctos" escondidos en la censura, la dictadura de la que tanto nos quejamos y tanto aplicamos, y la mentira, intentamos ir de guais pero luego sale nuestro rostro más eclesiastico-xenofobo-racista-homologo (y podría seguir ...) que es lo que verdaderamente esconde alguien que ha conocido en su p**a vida a pijos y niñatas de *****.

Yo estoy muy orgulloso de venir de donde vengo, he tenido la suerte que nunca me ha faltado de nada porque mi padre es un gran trabajador al que únicamente le doy disgustos xd pero me he criado con gente de la calle, gente que no tenía cosas no por no trabajar sino porque sus padres no podían pagarle una carrera y eran y son auténticos geni@s que dan millones de vueltas a la gente del foro y a la gente de mi universidad y buscándose la vida por medio, por eso me gusta buscarme la vida y no hacer tantos viajecitos, porque al final se me olvida que si estoy viajando y comiendo como un cerdo "de gratis" es por informático no por subnormal.

Una opinión de alguien que tan solo es un chaval, que sabré yo a mi edad en comparación con gente que no ha hecho ni la mili...

Jajajajajajaaaa... me encanta la gente malcriada e inculta como vos que va a una fiesta e insulta al anfitrión... yo también he conocido muchos como tu en cualquier lugar y en las universidades mas... y es que en la universidad por su calidad de"universal", se puede ver cualquier gamberro creyendo o fingiendo que estudia, pero su cualidad burral no la brinca un venado...  :P

Ah... y yo hice la "mili" por allá entre los años 79/80 aparte de que también he viajado mucho, algo que parece una vergüenza para vos...

Y me despido con un refrán: “Dime de qué presumes y te diré de qué careces”...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

P/D: Será que me desvié del tema???... lo tomaré como un viaje mas... grrrrrrrr.



Regresando al tema:

Hay declaraciones y documentos oficiales que prueban que USA sabía del inminente ataque de Japón y dejaron que sucediera para poder entrar en la guerra...


Es un hecho que el embajador del imperio japones le iba a entregar la declaración de guerra de su país al congreso de USA pero lo hicieron esperar mucho antes de entrar al despacho, y cuando entrego el documento el ataque ya se  estaba produciendo... entonces esto los americanos lo tomaron como una "gran infamia" porque los atacaron sin declararles la guerra antes... de allí que la guerra contra el Japón contó con el apoyo de hasta el ultimo americano...  ::)

Citar

Si nos atenemos a las causas del ataque de Pearl Harbor, hay que decir que los japoneses buscaban que Estados Unidos no declarase la guerra a Japón. Realmente, conociendo de antemano el carácter norteamericano, la empresa resultó baldía. Surtió el efecto contrario. Los Estados Unidos vieron en el ataque de Pearl Harbor la llama que necesitaban para entrar en la Segunda Guerra Mundial. Y eso que Inglaterra ya llevaba un tiempo detrás de los americanos para que entrasen en el conflicto. Pero se hacían de rogar…

https://historiageneral.com/2010/03/01/el-ataque-de-pearl-harbor-causas-y-consecuencias/






Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: MCKSys Argentina en 21 Mayo 2019, 22:26 pm
Es un hecho que el embajador del imperio japones le iba a entregar la declaración de guerra de su país al congreso de USA pero lo hicieron esperar mucho antes de entrar al despacho, y cuando entrego el documento el ataque ya se  estaba produciendo... entonces esto los americanos lo tomaron como una "gran infamia" porque los atacaron sin declararles la guerra antes... de allí que la guerra contra el Japón contó con el apoyo de hasta el ultimo americano...  ::)

Te dejo material de lectura: http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p119_Stolley.html (http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p119_Stolley.html)

Por las dudas:
Citar
The Institute for Historical Review is an independent educational center and publisher that works to promote peace, understanding and justice through greater public awareness of the past, and especially socially-politically relevant aspects of modern history. We strive in particular to increase understanding of the causes, nature and consequences of war and conflict. We defend freedom of speech and freedom of historical inquiry.

Fuente: http://www.ihr.org/main/about.shtml (http://www.ihr.org/main/about.shtml)

Saludos!


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 21 Mayo 2019, 22:36 pm
No necesitaban "perder los papeles" para declarar la guerra a Japon tras el ataque. O no evitar el ataque para iniciar la guerra. Ya que en los propios papeles se hacia la declaración oficial de la guerra. Para que iba entonces Estados Unidos no defenderse del ataque si el propio hecho del ataque era suficiente para entrar en guerra, independientemente de la eficacia del ataque.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Machacador en 21 Mayo 2019, 23:15 pm
Te dejo material de lectura: http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p119_Stolley.html (http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p119_Stolley.html)

Por las dudas:
Fuente: http://www.ihr.org/main/about.shtml (http://www.ihr.org/main/about.shtml)

Saludos!

Esta es una gran virtud de USA... si tu eres enemigo del gobierno estas en libertad de escribir cualquier barbaridad en contra de el siendo esta una verdad o una mentira, y el gobierno no puede tomar ninguna represalia contra ti porque eso es LIBERTAD DE EXPRESIÓN... y allí si es verdad que se respeta la libertad de expresión... la única manera que de que te enjuicien por decir una mentira es si estas haciendo una declaración bajo juramento... en este caso estarías cometiendo PERJURIO, y esto si que es bien castigado en USA a la par que la evasión de impuestos...

Y ya te dijo string Manolo que no hacía falta ninguna excusa para declarar la guerra al Japón, porque ya el mismo Japón la había declarado al atacar Perl harbor, y7 los documentos que el embajador no entrego a tiempo solo era una confirmación por escrito... el gran error del Japón fue no enviar estos papeles por lo menos un día antes, y esto fue porque querían hacer el ataque por sorpresa minutos después de entregar la declaración... y si no me crees a mi, pegúntale al japones Akiro Kurosawa que hizo películas al respecto...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: MCKSys Argentina en 22 Mayo 2019, 00:03 am
USA sabía del ataque de Japón, 9 meses antes de que ocurra.

Y 48 horas antes, le dieron órdenes a (algunos de) sus mandos, sobre el tema:

Citar
"The Japanese will attack at (the approximate time). Do not prepare retaliatory forces. We need the full support of the American nation in a wartime effort by an unprovoked attack upon the nation in order to obtain a declaration of war."

Saludos!


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 22 Mayo 2019, 00:48 am
El mismo periodico que publico esa teoría conspiranoica también niega el holocausto y demás. Toda esa conspiracion se basa en la declaración de una sola persona. No existe ningún tipo de documento o prueba que confirme esa versión. En que fuentes se basan tus ferreas convicciones a cerca de ese hecho historico?


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Machacador en 22 Mayo 2019, 01:20 am
USA sabía del ataque de Japón, 9 meses antes de que ocurra.

Y 48 horas antes, le dieron órdenes a (algunos de) sus mandos, sobre el tema:

Saludos!

Jaaaaaa... se puede decir entonces que los americanos sabían del ataque antes de que los japoneses lo planearan...  ;-) :laugh: ;-)

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 22 Mayo 2019, 02:26 am
El plan de ataque fue rechazado por el estado mayor hasta el 20 de octubre. Hasta ese momento no habia fecha oficial.
El plan de ataque a Pearl Harbor, junto con el resto del orden de batalla organizado por los Estados Mayores del Ejército y de la Armada, fue presentado al emperador Hirohito en la tarde del 2 de noviembre, al día siguiente de la conferencia de enlace en la que se había decidido fijar el 30 de noviembre como la fecha límite para las negociaciones con Estados Unidos.

Hasta el 26 de noviembre de 1941 no se informó de cual era el objetivo a los pilotos y tripulantes de los portaviones. Un dia después de que zarpasen los submarinos hacia la costa de Hawai.

El destructor uss ward destruyo un submarino japones a las 06:37. A las 08:43 el Portaviones Monaghan undio otro submarino.

La parte aérea del ataque a Pearl Harbor comenzó a las 7:48 a.m., hora hawaiana[73]​ (3:18 a.m. del 8 de diciembre según la hora estándar japonesa, marcada por los buques de la Kido Butai)

Los historiadores militares opinan que la destrucción de todas estas instalaciones y suministros (los depósitos de combustible y torpedos, instalaciones de mantemimiento y dique seco) habrían tocado mucho más profundamente a la Flota del Pacífico estadounidense que la pérdida de sus acorazados. Si todo esto hubiera sido destruido, «las grandes operaciones norteamericanas en el Pacífico tendrían que haberse pospuesto más de un año». De acuerdo con el almirante estadounidense Chester Nimitz, que llegaría a ser comandante en jefe de la Flota del Pacífico, «hubiera prolongado la guerra otros dos años». Sin embargo, Nagumo decidió retirarse lor diversos motivos.

Si había rumores de la ofensiva de japón a Pearl Harbor de hacia casi un año provenientes del embajador Americano en Japón. Pero solo eran rumores, nada oficial. Ante estes rumores de hacia casi un año jamás se habría sospechado que la fecha fuese el 7 de diciembre ya que se conocía la tentativa ofensiva de los japoneses sobre el imperio britanico el 10 de diciembre. Por eso se desestimo la posibilidad ofensiva de Japon por otro frente.

El 7 de diciembre de 1941, luego del sorpresivo Ataque a Pearl Harbor, Japón ataca e invade la colonia británica de Hong Kong, teniendo un avance rápido y dominándola al instante. Los japoneses siguieron su invasión en las colonias británicas de la Malasia británica, Borneo, y la Birmania británica.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: MCKSys Argentina en 22 Mayo 2019, 03:49 am
El mismo periodico que publico esa teoría conspiranoica...

OK. Sigue leyendo wikipedia, que te hace bien.

Este tema trata sobre Adolfito, así que no sigo debatiendo cosas que no están relacionadas al post original.

Saludos!


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 22 Mayo 2019, 04:29 am
OK. Sigue leyendo wikipedia, que te hace bien.

Este tema trata sobre Adolfito, así que no sigo debatiendo cosas que no están relacionadas al post original.

Saludos!
Creo que estábamos debatiendo sobre lo sucedido en Pearl Harbor, a qué viene ese ataque personal?
Yo ataque tus fuentes y te pregunte si podías exponer fuentes mas fiables. No te ataque a ti.

El tema surgió a raiz de que sí España (tema tratado) interviniese como apollo a "Adolfito" (protagonista del tema) las cosas cambiarían. A la cual el argumento que yo expuse fue que Alemania ya estaba debilitada tras el ataque a Pearl Harbor el cual trajo consigo la union del continente americano a los Aliados y la consecuente derrota de Alemania.
Tras el argumento expuesto fuiste precisamente tú quien redirigio el debate ahondando en los sucesos transcurridos en Pearl Harbor.

El artículo de la wikipedia acerca de Pearl Harbor tiene más de 100 referencias externas de medios estadounidenses y nipones que confirman la veracidad de estos hechos. Así como más de una treintena de libros de los 2 bandos y de historiadores historicos sin ningún interés en el conflicto.
Tus fuentes son de un periodicucho sensacionalista que no aporta nada más que las palabras de un individuo que no aportó ningún tipo de prueba para constatar los hechos y aún así lo publicaron.

No comprendo porque quieres buscar riñas personales cuando te quedas sin argumentos, o así es como yo interpreto tu actitud. Si me equivoco acláramelo.
Para que entre al trapo y me banees del foro por faltarte al respeto? Para censurarme?
Disculpa que no todo el mundo te de la razón cuando no la tienes o cuando no tienes argumentos sólidos para defender tus ideas. Es mejor entrar en lo personal que tragarse uno su orgullo como si a alguien le fuese a importar que estabas equivocado o estabas en lo correcto.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Hason en 22 Mayo 2019, 10:23 am
MCKSys Argentina sabe del tema.

Es imposible debatir esto, por que hay mucha información de la cual desconoceis a no ser que busqueis mucho y estudieis.


Es lo dicho el que gana escribe la historia a su antojo.

Yo tengo mis dudas sobre el holocausto, no lo niego ni lo afirmo, pero tengo mis dudas, y por que coño, no se dicen los demás holocaustos que han ocurrido en la historia de la humanidad, y solo se  mete caña al holocausto judio, por que??? es que los judios son más que el resto de la humanidad???


EEUU estaba tan tranquila financiando ambos bandos de la guerra al principio haciendo pasta.... que bonica...

La limpieza étnica de indios en eeuu , no tiene parangón... eso si fue un holocausto... y nadie dice nada, pobres indios...


Saludos.













Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: @XSStringManolo en 22 Mayo 2019, 11:20 am
Ese argumento se puede usar para todo.
La tierra es plana. El hombre no piso la luna. El plástico no afecta al medioambiente. Bush provocó el 11S. El fin del mundo en 2012. Nuevo orden mundial. Eurabia. El ocultamiento extraterrestre. Los enanos que viven en el centro de la tierra. La maldicion de Tutankamon. El triángulo de las vermudas. Los reptilianos. Las cartas de los illuminati. El doble de Paul McCartney. La doble de la mujer de Trump. Osama Bin Laden no murio. Elvis Presley no murio. Hitler no se suicido, se fue de vacaciones a Argentina. La revolucion gay. Los inventos de Tesla se que cargan varios principios físicos. El cancer es un hongo. El VIH fue desarrollado por el vaticano para matar homosexuales. Ovnis en Roswell. Los tsunamis los provoca India.

De todos estos el que más "pruebas" aportaba era el del fin del mundo en 2012.
Por favor. Cita la información.

Soko recordar que el negacionismo es delito en muchos paises. Entre los cuales en España ya se ha hecho alguna condena.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Hason en 22 Mayo 2019, 11:34 am
Citar
Soko recordar que el negacionismo es delito en muchos paises. Entre los cuales en España ya se ha hecho alguna condena


Si ya lo se , por eso paso del tema, solo ha sido casualidad que se ha debatido, yo ya digo que no me creo nada, y punto, no digo ni que si ni que no, paso,soy neutral.

Pasando del tema, yo estoy con mi marihuana, me da igual.

Mira si voy a investigar, que me voy a poner a jugar al third age total war... me da igual, y menos tener problemas por haber dicho algo sin pensar.

Pasando de tener problemas.

Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: Machacador en 22 Mayo 2019, 12:08 pm

La limpieza étnica de indios en eeuu , no tiene parangón... eso si fue un holocausto... y nadie dice nada, pobres indios...


Si... dice la historia que dos malvados gringos  mataron muchos millones de indios que tenían su civilización con grandes ciudades en Perú; Mexico, y Guatemala... estos gringos son los llamados Pizarro y Cortes...

En USA también habían indios pero no tenían grandes ciudades como los que nombre antes, sino que eran tribus nómadas y a estos los exterminaron otros gringos de idiomas diferentes al español que era la lengua hablada por Cortes y Pizarro...

Pero los indios (hoy "nativos americanos") no murieron todos, porque en México, Perú, Bolivia,Paraguay, toda centroamerica, y hasta en Venezuela viven muchos millones de ellos, pero todos son estigmatizados como ciudadanos de segunda... mención aparte merecen los indios que viven en USA... estos viven en mas 500 reservaciones donde nadie los puede intervenir porque tienen sus propias leyes y un estatus de vida como si de "ricos y famosos" se tratase... lo único que no pueden hacer estos "nativos americanos gringos" es firmar tratados internacionales ni hacer la guerra, pero viven como naciones dentro de otra gran nación...

No seria raro que en cualquier momento un indio de estos llegue a la presidencia de USA, si ya hasta un negro fue presidente en el país que a según algunos es el mas racista del mundo, pero también es el país donde todo individuo sin importar su credo, raza, o color, tienen los mismos derechos que cualquier otro...

Y si... en la mayoría de los estados de USA ya la mariguana es legal... que se vuelva loco el que le de la gana fumando yerba, y si ya casi la mitad de la población está enferma gracias a la nicotina del tabaco que no produce ningún beneficio, pues que fumen la mariguana que por lo menos da alegría y hambre...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Hitler a españoles: «moros y vagos» que adoran a una reina «ramera»
Publicado por: MCKSys Argentina en 22 Mayo 2019, 13:51 pm
Creo que estábamos debatiendo sobre lo sucedido en Pearl Harbor, a qué viene ese ataque personal?
Yo ataque tus fuentes y te pregunte si podías exponer fuentes mas fiables. No te ataque a ti.

El tema surgió a raiz de que sí España (tema tratado) interviniese como apollo a "Adolfito" (protagonista del tema) las cosas cambiarían. A la cual el argumento que yo expuse fue que Alemania ya estaba debilitada tras el ataque a Pearl Harbor el cual trajo consigo la union del continente americano a los Aliados y la consecuente derrota de Alemania.
Tras el argumento expuesto fuiste precisamente tú quien redirigio el debate ahondando en los sucesos transcurridos en Pearl Harbor.

El artículo de la wikipedia acerca de Pearl Harbor tiene más de 100 referencias externas de medios estadounidenses y nipones que confirman la veracidad de estos hechos. Así como más de una treintena de libros de los 2 bandos y de historiadores historicos sin ningún interés en el conflicto.
Tus fuentes son de un periodicucho sensacionalista que no aporta nada más que las palabras de un individuo que no aportó ningún tipo de prueba para constatar los hechos y aún así lo publicaron.

No comprendo porque quieres buscar riñas personales cuando te quedas sin argumentos, o así es como yo interpreto tu actitud. Si me equivoco acláramelo.
Para que entre al trapo y me banees del foro por faltarte al respeto? Para censurarme?
Disculpa que no todo el mundo te de la razón cuando no la tienes o cuando no tienes argumentos sólidos para defender tus ideas. Es mejor entrar en lo personal que tragarse uno su orgullo como si a alguien le fuese a importar que estabas equivocado o estabas en lo correcto.

No considero que mi repuesta sea un "ataque" hacia tu persona. Estás malinterpretando.

En el mundo actual, existen muchas cosas que los gobiernos necesitaron y necesitan (y necesitaran) ocultar, por cuestiones obvias. Por ejemplo: todo lo clasificado como "top secret" por el gobierno de USA, debe ser destruido una vez que cumple su funcion. Acaso piensas que vas a ver eso reflejado en wikipedia o alguno de los enlaces que pone o en algun otro sitio excepto de los tipos/personas que tuvieron que ver en el tema?

Wikipedia es util solo para cosas tecnicas (y, muchas veces, debes tomar las cosas con pinzas). Despues de todo, Wikipedia tiene dueño.

Con respecto al tema baneo y censura: no seria justo (ni prudente) de mi parte banearte por pensar distinto. Esto es el foro libre y puedes escribir lo que quieras (siempre y cuando respetes las reglas del foro). Por lo demás, puedes escribir cualquier cosa. Como por ejemplo:

Bush provocó el 11S.

Hay muchas investigaciones que demuestran que el 11 de septiembre fue llevado a cabo por un sector del gobierno de USA para llevar a cabo su agenda politica. Te recomiendo mirar la 1era Zeitgeist y buscar info sobre Michael Ruppert.

Como puse antes, este tema trata sobre Adolfo y su "supuesto" mensaje a los españoles. No sigan desviando el tema con estas cosas, porque de la historia sólo quedan los hechos y estos no son suficientes para contar la misma: solo muestran lo que termino pasando.

Saludos!