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Foros Generales => Sugerencias y dudas sobre el Foro => Mensaje iniciado por: Lmao33 en 30 Abril 2019, 21:31 pm



Título: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: Lmao33 en 30 Abril 2019, 21:31 pm
Bien, todos hemos visto que muchas veces que cuando algún usuario propone algo, de cierto calado (o no), muchas veces se aplaza a que sin la aprobación del admin no se puede hacer. De igual maner es fácil darse cuenta que el-brujo lleva algún tiempo no muy activo (incluso en el blog, en el que solía publicar a menudo, ya solo lo hace de vez en cuando). La aprovación de sugerencias es por tanto nula y nunca son realizadas.

Me gustaría proponer que cuando una sugerencia sea vista con buenos ojos por la mayoría de persona, en vez de estar esperando a que el-brujo aparezca y tome la decisión (sí aparece  :silbar:) sean los CoAdmis quienes por mayoría puedan decidir sobre la sugerencia, y luego cuando el-brujo la vea, habiendose puesto ya en marcha o no, decida si la acepta o la rechaza.


Luego, si esta propuesta es vista con buenos ojos por el Staff y prospera, aún pienso que habría varías cosas que debatir y solucionar, después de todo esto solo es un esbozo de una idea para acelerar la toma de decisiones en el foro.

Por ejemplo: la mayoría de CoAdmin debería ser > 50% pero, ¿si hay empate (50/50) qué se hace? o ¿qué tan interesantes/bien vistos por los usuarios deberían ser los temas para que los CoAdmins los debatieran?


Mientras esperamos a que los aquí aludidos den su opinión, os animo a sugerir vuestras ideas a las dudas que se quedan en el aire.

Saludos, @Cr3t0.

PD: Cuando digo que los CoAdmins sean los que primero tomen la decisión (pudiendose ejecutar o no la sugerencia) y sea luego esta aceptada o denegada por el Admin, no piensen que estoy discriminando al resto del Staff por no preguntarles, solo que en teoría yo pienso que ellos son los siguiente en la cadena de mando. :rolleyes:



PD2: Abajo he puesto ejemplos de "hilos" a los que me refiero.


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: Machacador en 30 Abril 2019, 22:05 pm
Y tu quien eres que sabes tanto del foro y apenas este es tu primer post???... ah ya se... eres un baneado... no te preocupes que no eres el primero ni el ultimo... grrrrrr...

Sobre lo que propones... bueno, yo creo que no se va a poder porque esto no es una democracia participativa ni nada que se le parezca... esto es mas bien como el Vaticano donde solo la voz del Papa es válida...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: Lmao33 en 30 Abril 2019, 23:09 pm

Y tu quien eres que sabes tanto del foro y apenas este es tu primer post???... ah ya se... eres un baneado... no te preocupes que no eres el primero ni el ultimo... grrrrrr...


Y no será que hay gente que aunque apenas postea lee el foro con asiduidad. :rolleyes:



Sobre lo que propones... bueno, yo creo que no se va a poder porque esto no es una democracia participativa ni nada que se le parezca... esto es mas bien como el Vaticano donde solo la voz del Papa es válida...


No se trata de que sea una democracia, sino que mientras el Papa está usente sean los Cardenales quienes decidan en su lugar.  :silbar:


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: B€T€B€ en 30 Abril 2019, 23:40 pm
Citar
Y tu quien eres que sabes tanto del foro y apenas este es tu primer post???... ah ya se... eres un baneado... no te preocupes que no eres el primero ni el ultimo... grrrrrr...

Que mal pensado eres...



Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: Machacador en 30 Abril 2019, 23:58 pm
Y no será que hay gente que aunque apenas postea lee el foro con asiduidad. :rolleyes:


No se trata de que sea una democracia, sino que mientras el Papa está usente sean los Cardenales quienes decidan en su lugar.  :silbar:

Podría ser... pero permiteme dudar de tu palabra...  :silbar: :P :silbar:

Y hablando de papas y cardenales... aquí va una adivinanza: "SOY LA REDONDEZ DEL MUNDO, SIN MI NO PUEDE HABER DIOS... PAPAS Y CARDENALES SI, PERO PONTÍFICES NO"...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.



Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: crazykenny en 1 Mayo 2019, 11:01 am
Bien, todos hemos visto que muchas veces que cuando algún usuario propone algo, de cierto calado (o no), muchas veces se aplaza a que sin la aprobación del admin no se puede hacer. De igual maner es fácil darse cuenta que el-brujo lleva algún tiempo no muy activo (incluso en el blog, en el que solía publicar a menudo, ya solo lo hace de vez en cuando). La aprovación de sugerencias es por tanto nula y nunca son realizadas.

Me gustaría proponer que cuando una sugerencia sea vista con buenos ojos por la mayoría de persona, en vez de estar esperando a que el-brujo aparezca y tome la decisión (sí aparece  :silbar:) sean los CoAdmis quienes por mayoría puedan decidir sobre la sugerencia, y luego cuando el-brujo la vea, habiendose puesto ya en marcha o no, decida si la acepta o la rechaza.


Luego, si esta propuesta es vista con buenos ojos por el Staff y prospera, aún pienso que habría varías cosas que debatir y solucionar, después de todo esto solo es un esbozo de una idea para acelerar la toma de decisiones en el foro.

Por ejemplo: la mayoría de CoAdmin debería ser > 50% pero, ¿si hay empate (50/50) qué se hace? o ¿qué tan interesantes/bien vistos por los usuarios deberían ser los temas para que los CoAdmins los debatieran?


Mientras esperamos a que los aquí aludidos den su opinión, os animo a sugerir vuestras ideas a las dudas que se quedan en el aire.

Saludos, @Cr3t0.

PD: Cuando digo que los CoAdmins sean los que primero tomen la decisión (pudiendose ejecutar o no la sugerencia) y sea luego esta aceptada o denegada por el Admin, no piensen que estoy discriminando al resto del Staff por no preguntarles, solo que en teoría yo pienso que ellos son los siguiente en la cadena de mando. :rolleyes:

Bueno, Cr3t0, por mi parte creo que es una propuesta interesante, aunque sea para  aplicar propuestas de forma provisional y ver que tal funcionan.

Por otra parte, mi duda es el tiempo que le puedan dedicar los administradores, moderadores y el dueño del foro (el-brujo) a las nuevas propuestas, aunque, bueno, solo falta esperar a que se pronuncien.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: Lmao33 en 1 Mayo 2019, 16:06 pm

Por otra parte, mi duda es el tiempo que le puedan dedicar los administradores, moderadores y el dueño del foro (el-brujo) a las nuevas propuestas, aunque, bueno, solo falta esperar a que se pronuncien.


Pues tienes razón, no lo había pensado, aunque solo fuera denegar/aceptar realizar una propuesta hasta que el mandamás se pronunciase, todo depende del tiempo y las ganas que tenga el propio Staff.
A ver que dicen.  :P


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: bettu en 1 Mayo 2019, 20:15 pm
Hola,

El último post del admin es de hace ya bastante tiempo, así que no sé yo si entrará al foro de vez en cuando, aunque sea de invitado, para ver cómo va el foro...

Saludos,


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: WHK en 1 Mayo 2019, 20:51 pm
Hola, pues está bien, todo depende del caso, no todos los temas se pueden tratar por igual, en algunos casos es el administrador el que tiene siempre la última palabra, pero en otros casos las decisiones las podemos tomar entre todo el staff. Por otro lado hay decisiones que tomamos los coadmins sin la espera del administrador, pero estas son decisiones que muchas veces ustedes no ven, por ejemplo sobre el manejo de cuentas de usuarios problemáticos que son parte del mismo staff, cambios en la manera de moderar, etc.

Tienes algún ejemplo donde necesites que un coadmin tome una decisión y no tener que esperar al admin?


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: Lmao33 en 3 Mayo 2019, 00:29 am
Tienes algún ejemplo donde necesites que un coadmin tome una decisión y no tener que esperar al admin?

Antes de nada, tienes que entender que yo no sé hasta que punto tiene ahora mismo el Staff libertad a la hora de tomar decisiones, luego a lo mejor alguno de los ejemplos que pongo aquí ya no son como se dijo en su momento.

El ejemplo más flagrante que yo recuerde, en el que hubiera sido posible que decidieran los propios CoAdmis o el Staff, hasta que El-Brujo decidiera, fue cuando el usuario @kub0x propuso la creación de la revista elhacker.net: https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/revista_elhackernet-t479122.0.html
Como al final no hubo un posicionamiento oficial, fueron los propios usuarios quienes se organizaron entre si para crearla, adoptando el nombre de elhacker.net en el proceso. Esto hizo que los Admins dijeran como ochenta veces que había que esperar a que el el-brujo dijera algo para que  pudieran adoptar ese nombre (que al final no dijo nada).

Visto ya el resumen, yo creo que si el propio Staff hubiera podido decidir por su cuenta si admitía que la revista llevara o no el nombre "elhacker.net" se hubieran podido agilizar las cosas bastante y se hubieran hubieran evitado dos páginas diciendo lo mismo (que otra cosa es que luego los propios usuarios hubieran acatado lo decidido, pero eso ya es otra cosa completamente diferente). Podrían haber dicho: el Staff ha decidido que no ve salida a esta revista luego no se le permite llevar el nombre de elhacker.net, o: el Staff ha decidido que aunque le ve atractivo a la revista va a esperar unas semanas para ver como evoluciona antes de permitirle llevar el nombre de elhacker.net. Luego ya, cuando nuestro querido pero ausente Alex lo viera, podría haber decido lo que hacer.

Otros ejemplos que se me ocurren son estos dos:
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/titulos_no_links-t483164.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/anadir_un_plugins_para_visualizar_tweets_e_instagram-t471592.0.html (a mí este en particular me parece una gran idea)

Que aunque en estos se puede observar más claro que significaría modificar el propio foro, no veo porque no deberían no poder tomar una decisión momentánea sobre si les gusta o no la idea y decidir si desarrollarla o no y que luego ya fuera el-brujo quien decidiera si implementarla o no.

Además pienso que el hecho de obligar al staff a posicionarse junto haría que quizás algunos temas no acaben muertos porque nadie los contestó, como es el caso de uno anterior que postee aquí, o alguno otro que finalmente acabó en nada:

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/sobre_los_links_caidos_y_la_actualizacion_de_temas-t489614.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/buscar_un_ano_en_las_noticias-t490789.0.html

Tampoco crean que no valoro el trabajo que está realizando ahora mismo el Staff con las sugerencias, pero creo que no hay ningún protocolo para evaluarlas, y esto, junto a que muchas veces hay que esperar a que el de arriba hable, pues hace que las pocas interesantes que hay acaben muriendo y quedando en el olvido.

Saludos.



PD: Si alguien leyendo esto ha acabado pensado que madre mía cuanto trabajo tendríamos que hacer yo le animo a pensar que después de todo no son muchas las propuestas que se hacen en este foro y de las cuales tendrían que tomar la decisión de si le ven futuro o no. Y si no me creen a la pruebas me remito.
Propuestas 2018:

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/sugerencia_incluir_sistema_de_puntuacion_en_el_mensaje-t487613.0.html (pa este no se necesito ni decidir nada, estaba dicho desde hace mucho al parecer)

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/iquestspoiler-t485793.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/tag_de_spoiler_bbcode_y_campo_de_perfil_de_msn-t479176.0.html
(estos dos son de lo mismo y en uno se dice que nunca se ha visto la necesidad de hacerlo. Vamos que ya se había hablado)

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/subforo_moviles-t482786.0.html (en esta ya habían tomado la decisión)

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/titulos_no_links-t483164.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/buscar_un_ano_en_las_noticias-t490789.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/sobre_los_links_caidos_y_la_actualizacion_de_temas-t489614.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/foro_hacking_en_animo-t483963.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/busqueda_temas_por_antigueedad-t486816.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/revista_elhackernet-t479122.0.html
(estos son los temas que podrían haber dicidido de manera provisional)

Total de propuestas: 10 en un año
Propuestas sobre las que podrían haber decidido de manera provisional: 6


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: simorg en 3 Mayo 2019, 13:45 pm
@Cr3t0

Citar
Total de propuestas: 10 en un año
Propuestas sobre las que podrían haber decidido de manera provisional: 6

Curioso que con 4 post quieras venir a darnos lecciones de lo que debemos hacer.... :¬¬

@WHK yá te ha respondido de forma adecuada y en algun lugar te han dejado claro que esto no es una democracia, el Foro tiene dueño, además de ser el Admin y las decisiones fundamentales son suyas.

No voy a ponerme a revisar todos los links que has puesto, pero en dos que he mirado yá intervine yo en su momento dando las explicaciones pertinentes, por lo que es una perdida de tiempo volver a sacarlas ahora.

Es posible que el funcionamiento del Foro a unos les guste y a otros no, nadie obliga a permanecer en este Foro.


Saludos.


Título: Re: Propuesta para @el-brujo y CoAdmins en la toma de decisiones
Publicado por: WHK en 3 Mayo 2019, 18:00 pm
A pesar de que este post esté bloqueado, responderé con toda paciencia para poder otorgar una respuesta más completa sobre cada punto y así no quede duda absolutamente de nada.

Citar
El ejemplo más flagrante que yo recuerde, en el que hubiera sido posible que decidieran los propios CoAdmis o el Staff, hasta que El-Brujo decidiera, fue cuando el usuario @kub0x propuso la creación de la revista elhacker.net: https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/revista_elhackernet-t479122.0.html
Como al final no hubo un posicionamiento oficial, fueron los propios usuarios quienes se organizaron entre si para crearla, adoptando el nombre de elhacker.net en el proceso. Esto hizo que los Admins dijeran como ochenta veces que había que esperar a que el el-brujo dijera algo para que  pudieran adoptar ese nombre (que al final no dijo nada).

Lamentablemente en ese tiempo yo no estaba como Coadmin, si lo hubiera estado probablemente si lo hubiera apoyado, los mismos usuarios del foro han hecho muchos proyectos propios, de los cuales casi ninguno ha tenido frutos o seguidores reales. Para hacer una revista informática hace falta un buen contenido de calidad que refleje al foro y por decisión de varios usuarios staff del foro se decidió no  hacerlo, no porque un coadmin no pudiera tomar una decisión o porque el administrador no haya dado su opinión, por lo general el administrador (el-brujo) toma consejo de todo el staff según su posición en el foro.

Código:
Otros ejemplos que se me ocurren son estos dos:
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/titulos_no_links-t483164.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/anadir_un_plugins_para_visualizar_tweets_e_instagram-t471592.0.html (a mí este en particular me parece una gran idea)

Que aunque en estos se puede observar más claro que significaría modificar el propio foro, no veo porque no deberían no poder tomar una decisión momentánea sobre si les gusta o no la idea y decidir si desarrollarla o no y que luego ya fuera el-brujo quien decidiera si implementarla o no.

Además pienso que el hecho de obligar al staff a posicionarse junto haría que quizás algunos temas no acaben muertos porque nadie los contestó, como es el caso de uno anterior que postee aquí, o alguno otro que finalmente acabó en nada:

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/sobre_los_links_caidos_y_la_actualizacion_de_temas-t489614.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/buscar_un_ano_en_las_noticias-t490789.0.html

Eso no se aprobó no porque el-brujo no quisiera o porque no se discutiera internamente, hay muchos proyectos y cambios de la plataforma WEB que se han estado planificando, el problema es que cada ves es más dificil editar el código fuente del foro y hacer modificaciones es una tarea muy compleja, especialmente cuando usas un sistema de foros que está casi obsoleto y tiene miles de modificaciones personalizadas. No se aprobó la implementación de ambos temas porque no se quiere tocar más el código del foro salvo para temas de seguridad ya que un solo error podría significar que el foro deje de funcionar o que abra una brecha de seguridad. Asi que, claramente tampoco esperes a que se aprueben futuros cambios a nivel de código, por lo menos no al corto plazo. Estamos planificando migrar a ottro sistema de foros pero aun estamos en ello.

Esto mismo se aplica para tus demás post de propuestas:

Citar
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/sugerencia_incluir_sistema_de_puntuacion_en_el_mensaje-t487613.0.html (pa este no se necesito ni decidir nada, estaba dicho desde hace mucho al parecer)

- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/iquestspoiler-t485793.0.html
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/tag_de_spoiler_bbcode_y_campo_de_perfil_de_msn-t479176.0.html
(estos dos son de lo mismo y en uno se dice que nunca se ha visto la necesidad de hacerlo. Vamos que ya se había hablado)

Con respecto a:

Citar
- https://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/subforo_moviles-t482786.0.html (en esta ya habían tomado la decisión)

Si se ha considerado y se ha conversado, hemos votado internamente y se ha hecho voces de esto no tan solo por los usuarios del foro, pero los coadmin no tenemos privilegios para crear o eliminar secciones, el administrador no nos ha dado permiso para ello asi que el es el único que puede tomar dicha decisión y al parecer no está interesado en ese tipo de contenido, por lo cual ese tema ya está cerrado. No es que tengamos que esperar al administrador para que responda, tal como tu alegas, sino mas bien fue que se decidió simplemente no hacerlo y eso es otro tema totalmente diferente al que se quiere tocar en este hilo.

Hasta acá creo haber respondido todas tus dudas y aun no he visto ningún tema que requiera una aprobación inmediata por parte de algún coadministrador, todos tus temas expuestos han sido conversados y confirmados en cuanto a la toma de decisiones.

Por otro lado, si no estás de acuerdo con alguna decisión tomada puedes apelar escribiendo un correo a staff@elhacker.net o webmaster@elhacker.net y el mismo staff o el administrador te podrá responder con todos sus argumentos el porqué se tomó la decisión. Pero este es un tema totalmente distinto a lo que expones.

Si necesitas conversar más sobre este tema, tienes alguna duda adicional o necesitas que veamos algún tema en particular puedes avisarnos directamente a staff@elhacker.net o enviandome un mensaje por privado y te responderé a penas pueda.

Saludos.