Foro de elhacker.net

Desde hace días, los franceses están en pié de guerra contra el Gobierno por la subida de los impuestos a los carburantes. El presidente ha cedido prorrogando la medida 6 meses, pero obviamente, nuestros vecinos no se conforman con una chapuza y ahora exigen subida de salarios y otras medidas para mejorar la calidad de vida de la clase media, así como la dimisión del gobierno.

Vamos, igualito que aquí, que solo nos movilizamos por niniedades.

Por algo hubo la revolución francesa y allí empezó la revolución del 69.

Ojalá aprendiésmos algo de ellos. Pero me temo que seguiremos siendo tontos de por vida.

Por historia no es de esperar menos, está generación parece que no va a ser la que luche y creo que todavía están en los huevos de algun padre.

Es bello ver a una multitud de personas, con diferentes criterios políticos pero luchando juntos. Son otros valores.

No sólo son los jóvenes, la pérdida de derechos y el empobrecimiento de la clase media para rescatar a la banca y enriquecer a los más poderosos es responsabilidad de todos. En este país sólo se han manifestado los que ya lucharon por las libertades y los derechos elementales, los que nos libraron de la dictadura, es decir, los jubilados.

Una vergüenza.

Francia, las calles ardiendo, violencia y muertos por un simple impuesto.
Sinceramente Francia tiene que aprender mucho más de nosotros, el uso de la violencia en las calles demuestra el poco respeto democrático que tienen allí.
Mucho Mayo del 1968 que luego cuando los Franceses votaron eligieron por mayoría aplastante el mismo partido. Mucha violencia en las calles que cuando la población vota y se expresa no elige a violentos radicales. Mucho cambiar pero es de animales por un simple impuesto paralizar el país de esta forma.

Sinceramente los Franceses son unos radicales sin razón porque luego les ponen las urnas delante y repiten el mismo gobierno que tenían con las mismas medidas.

programatrix.

Lo que dices es en parte incorrecto.

La violencia no es responsabilidad de los conocantes, sino de radicales antisistema que, aprovechan cualquier manifestación para liarla. En Francia y en casi todos los paises.

Francia tiene que aprender cosas de nosotros, pero en lo que respecta a reivindicaciones, nos llevan años luz de ventaja.

Es posible que tú cosideres que la subida del impuesto a los combustiblew no merece una huelga, pero para los transportistas es importante.

Por otro lado, debo recordarte que, a diferncia de España, el partido que ganó las elecciones en Francia, es un partido nuevo

Un grupito pequeño será.., que en París llevan ya casi 1200 detenidos y esos son los detenidos. Han llevado al país a un estado de tensión máxima. Esos no son radicales antisistemas aislados, son el movimiento que es radical antisistema extremista.

Francia nos lleva en muchos temas pocos años luz de ventaja..., Francia no tiene que lidiar con nacionalismos (estan prohibidos), con gente en contra de la república (está prohibido), ni con muchísimos temas que en España son libre expresión, partidos políticos, etc...

Francia tiene un estado centralizado, ahí si que te digo que tendríamos que aprender de ellos pero muchos Españoles pensarían igualmente que poco hay que aprender...

Los franceses son unos violentos..., no saben cambiar cosas serias sin hacer arder el país en pleno siglo XXI lo cual es LAMENTABLE.

Un gobierno nuevo..., joer, como todos los demócratas te esperas a las siguientes elecciones votas y los mandas......., pero no vengas a quemar la calle hasta los cimientos.

Los Franceses y el Reino Unido tienen cosas buenas pero los Españoles tampoco tenemos que aprender tanto de ellos, pues con una situación histórica mucho más complicada hemos llegado a consesos increibles, avanzar y ser mucho más democráticos que ellos.

Sincreamente que en pleno siglo XXI en Europa se esté liando tal batalla y los Franceses lo vean bien " según encuestas"  solo demuestra que son un pueblo salvajes..., si legitiman la violencia para unas cosas que no se quejen si el día de mañana el estado legitima la violencia para otras cosas más oscuras, porque el estado tendrán los votos de las urnas, esta gentuza no tienen ningún voto libre en urna real...

Desconozco el origen de los 1200 detenidos. Creo que ya son 2000.

Igual tienes razón, pero dudo que todos los franceses aplaudan la violencia.

Y sí. Francia es un estado más centralizado que España, lo que no significa nada.

Existen muchos modelos de estados democráticos y a mi entender, ni Francia ni España son ejemplares. Solo opino que los franceses son más reivindicativos, nada más. Y eso es bueno en una democracia.

En España hay mucha gente (cada vez más) comiendo la "sopa boba".
Por eso en España no hay manifestaciones como las de Francia...

Pues sí, entre parados que trabajan en negro cobrando el paro, y eso los que trabajan y el millon de personas en edad de trabajar que cobran pensión por incapacidad permanente total o absoluta y que, en la mayoría de los casos pueden trabajar (conozco muchos casos, de hecho algunos trabajan en negro, aunque la mayoría viven con pensiones que superan los salarios actuales.

Si a eso sumamos las ayudas a personas sin recursos, muchos inmigrantes (muchos porcentualmente con respecto a la población total) Pues así nos va.

Aquí sobran dos millones de personas en edad de trabajar desde finales de los años 70, ya que el paro nunca ha bajado del 7-8% que, es el doble de los paises que nos rodean, Así que tienen que irse a buscarse las habichuelas fuera, como ocurrió en el franquismo. Pero claro, mientras vivan a costa de los que trabajamos, pues para que se van a partir el lomo currrando, ya lo hacemos los gilipo**as que curramos cada día más por menos dinero.

buenas,

Seguís cayendo en el mismo error una y otra vez.

Ni los independentistas, ni los llamados chalecos amarillos, ni los negativistas democráticos, ni los anti-sistemas se enteran de como va la cosa.

Para empezar las fronteras no existen, son un mero concepto humano que sirve para limitar territorios entre nosotros. Solo decir que dentro de cien años todos calvos. Lo cierto es que el mundo es global y en la actualidad más que nunca. Todo afecta a todo, un ejemplo es el llamado 'efecto invernadero', donde la acción global sobre el medio ambiente de la actividad humana al final nos repercute a todos globalmente en todos los sentidos. Sin embargo siempre hay algún país que se desentiende de esto y se niega a aplicar medidas para revertir el efecto o al menos intentar minimizarlo.

Del mismo modo ocurre con la economía y con todo en general. Un ejemplo  claro son las llamadas crisis, que al final cada país se lleva lo suyo, que luego para la gente la culpa es de sus gobiernos que no hicieron bien las cosas. Claro, algunos países salen antes  o más tarde debido a que primero no todos los países tienen la misma población, políticas, sistemas, recursos, climas, etc. Así que un país salga antes de una crisis dependerá de esto y de las circunstancias así también de sus situación geográfica, situación de los vecinos, aliados, y las acciones propias de su población en general. Así no solo depende de su gobierno o sistema, sino también de su propia población, de su entorno, países colindantes, y lo dicho anteriormente. Porque el mundo es global

Otro ejemplo es la llamada inmigración y también refugiados. Cuando hay una guerra, conflictos bélicos, la gente huye de ella y se traslada a otras partes. Cuando hay hambre, violencia, pobreza, la gente se traslada a otros países en busca de una vida mejor. Así si al vecino le va mal lo más probable es que su gente trate de ir al país colindante. Ya pueden construir muros como hace los EEUU. Las fronteras no existen.

Las culturas, las lenguas, las razas se mezclan. En el mundo ya somos más de  7000000000 de seres humanos y esta cifra sigue aumentando. Unos de los efectos producto de esta superpoblación es la pérdida de indentidad. Los seres humanos desde siempre hemos creado grupos, cada grupo se crea identidad y cada componente de dichos grupos se identifica con uno de ellos; lengua, ropa, cultura, ect. Así como los valores de lo que está bien de lo que está mal.  Un ejemplo son los choques entre culturas árabe y occidental, donde en la actualidad se debate sobre si las mujeres deben llevar velo o no.

De esta superpoblación surgen grupos que sienten una pérdida de identidad. Un ejemplo serían los independentistas catalanes que pese a que se han auto-promocionado como un movimiento político, lo cierto es que su verdadera esencia yace en su pérdida de identidad. De ahí su ya conocido odio a lo "español".  Por poner un ejemplo, una noticia reciente en la que a Serrat un espectador le reclamaba a gritos que cantara en catalán.

https://www.lavanguardia.com/cultura/20181222/453697332716/serrat-interrumpe-concierto-para-contestar-espectador-exigia-cantar-en-catalan.html (https://www.lavanguardia.com/cultura/20181222/453697332716/serrat-interrumpe-concierto-para-contestar-espectador-exigia-cantar-en-catalan.html)

Es un comportamiento característico, irracional y lógico en los que los seres humanos nos revelamos contra esa pérdida de identidad, la "invasión" de otro grupo de su cultura o signos de identidad. De hecho se han hecho analogías en las que se iguala el autoritarismo franquista donde se buscaba la predominancia de la identidad "española" con el movimiento catalanista de Puigdemont  ya que en ambos casos se busca la predominancia de una identidad cultural.

(https://dades.naciodigital.cat/redaccio/arxius/imatges/201710/1200_1507542093_manifestacio_espanyolista_8_octubre_bcn_foto_Adria_Costa_2017-035.jpg)

Es ciertamente un comportamiento natural, pues a nadie nos gusta que otra cultura se imponga a la nuestra, a mi forma de vivir. Aunque no es lo mismo que se imponga a que se "contamine" una cultura con la influencia de otra.  Cuando digo "cultura" me refiero a todo en general, religión, costumbres, lengua, moda, etc.

Esto que está sucediendo ahora, la pérdida de identidad y ya he puesto un ejemplo muy claro y cercano como el 'independentismo catalán', es debido a que hasta hace poco las sociedades, las culturas eran más o menos herméticas. Sin embargo en apenas  unos 60 años este hermetismo se ha roto, acelerándose en estas dos últimas décadas despertando la alarma en aquellos románticos que desean conservar su identidad para si mismos, su prole y generaciones futuras.

La economía también es globalizada. Los países compiten unos contra otros, el movimiento de dinero, riqueza es permanente, la explotación minera, la lucha por los recursos provocan guerras bélicas, guerras comerciales y crisis.


Lo inmediato cuando empieza a surgir el fantasma de la pobreza, es machacar al gobierno de turno, a buscar cambio, ¿Una república? ¿Un sistema autoritario?¿anarquía?¿comunismo?, no importa qué, nada se puede hacer contra un movimiento económica global,  contra una superpoblación mundial que reclama agua, comida, bienestar, salud, un hogar, una vida mejor para ellos y sus hijos.  

Como contra respuesta en mi opinión lo mejor es ser positivistas, trabajar en equipo en busca de un bien común, desagruparse en pequeños grupos, revelarse contra todo con violencia, desentenderse de la identidad global política y social, es un error. Hay que trabajar por un bien común aceptando y siendo plenamente conscientes de lo comentado anteriormente, que el mundo es global en todos los sentidos. No estamos aislados en nuestro territorio que hemos marcado como nuestro, lo cierto es que todos vivimos aquí:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/AS8-16-2593.jpg)

okik.
Primero, las fronteras siempre han existido, incluso cuando los humanos éramos cazadores-recolectores, el territorio de caza y recolección de las tribus se defendía con armas de la invasión de otras tribus.
Se expecula que, la salida de los primeros humanos de Africa se debió en parte a un aumento de la población (no había territorio rico para todos) y a un periodo se sequía.

Segundo, la globalización siendo inevitable, nos la han impueto en forma de un modelo que sólo beneficia a las multinacionales y los que manejan el mundo (no son políticos, estos son sólo títeres interesados que potegen los intereses de sus amos no de los ciudadadanos).

Los movimientos migratorios siempre se han dado desde que existe el homo sapiens, pero en un mundo superpoblado, la llegada abrupta de cientos de miles o millones de personas a un país puede ser un grán problema, especialmente si ese país carece de los recursos necesarios para su própia población. Por tanto debe ser regulada y hay que distinguir entre inmigración económica y refugiados. Los primeros deben superar los requisitos necesarios del país al que llegan: deberían venir con un contrato de trabajo en origen, porque viene a trabajar, el reagrupamiento familiar sólo se debería autorizar una vez la situación del trabajador se ha estabilizado y después de unos cuantos años. Si el inmigrante deja de trabajar durante un periodo largo de tiempo, pongamos un año o lo que dure la prestación por desempleo, debería abandonar el país e irse a otro en donde pueda trabajar. Y la nacionalidad únicamente se debería conceder a aquellos inmigrantes que hayan trabajado y vivido un mínimo de 15 ó 20 años y que demuestren un conocimiento elevado del idioma así como que se han integrado en las costumbres y normas de conducta del país.

Los refugiados, deberían poder demostrar que lo son por motivos políticos o de conflico bélico y los gastos de acogida los  debería de asumir la ONU. Una vez resuelto el conflicto o la situación que provocó la salida de su país, deberían retornar al mismo.

La globalización si influye en la pérdida de identidad, pero sólo si el individuo lo quiere. Por poner un ejemplo, las hamburgueserías de origen estadounidense proliferan por todo el mundo, pero cada uno es libre de comerse un bocadillo de jamón o una hamburguesa, de regalar juguetes a los niños en Nochebuena o en Reyes. La pérdida de identidad asociada a la superpoblación mundial, sólo se puede dar en el caso explicado anteriomente, cuando hay una llegada masiva y abrupta y desorganizada de cientos de miles o millones de personas a un país con pocos recursos por los que van a competir los recién llegados. esto no tien nada que ver con el independentismo catalán. En Cataluña existe un autogobierno que para sí querrían muchos Estados Federales. El Catalán es la única lengua en la que se imparten las clases en la educación obligatoria. Los niños y jóvenes aprenden mejor el catalán que el español. El catalán es la única lengua obligatoria en la administración catalana y por tanto en la que se comunican las administraciones con los ciudadanos (auque algunos empleados de la Generalitat se dirijan en castellano a los usuarios por cortesía). Cataluña recauda impuestos propios, tienen embajadas propias en otros paises y policía propia. En Cataluña se redactan leyes, que como todas están sometidas al control final del Tribunal Constitucional, igual que en el resto de paises democráticos incluidos los federales.

La radicalización independentista tiene su origen en el dinero. Cuando gobernaba Jordi Pujol con CIU, el déficit fiscal era de un 7%, más o menos en la media del resto de Comunidades. Cuando el "tripartit" de izquiedas liderado por Montilla se hizo con el poder el déficit se disparó la 21%, mientras en otras coomunidades como Madrid se mantuvo en ese 7-8%. Y en esto que llega la crisis y CIU de nuevo con Artur Mas qu se encuentra unas arcas vacías y una caida abrupta de los ingresos tributarios por el reventón de la burbuja inmobiliaria y un paro creciente. El presidente de Cataluña, en lugar de explicar a los catalanes que el tripartito les había endeudado y que no podían asumir esa deuda, le hecho la culpa al gobierno central diviendo que había un déficit fiscal (España nos roba). Aún siendo cierto, el Estado español según su Constitución obliga a las regiones más ricas a aportar más para las más pobres y eso no solo le sucedía a Cataluña desde siempre, porque era rica, es decir, sus ciudadanos ganan más que la media y por lo tanto pagan más, sino que también pasaba en Madrid, Baleares y Valencia. En el caso particular de la Comunidad de Madrid, el déficit fiscal triplica al de Cataluña que, quedaría en un honroso tercer puesto en el ranking de agravios económicos.

Primero fue Madrid o España nos roba, después el Constitucional nos recorta algún artículo del nuevo estatuto y finalmente España no nos quiere ni nos respeta. Este mensaje machacón durante años y entre bambalinas organizaciones preparando un proceso independentista para llegar a donde hemos llegado. Porque en cataluña nadie explicaba otra versión que no fuese la oficial hasta que llegó Ciudadanos y ganó las últimas elecciones autonómicas que, de no ser por la ley de Homms habría obtenido mayoría absoluta o al menos la suficiente como para gobernar. Así que, convocan primero una consulta ilegal a la qu sólo acuden los inependentistas y después un referendum ilegal según el propio Estatuto e Inconstitucional y lo celebran a pesar de las órdenes de los tribunales Catalanes y del Constitucional en un acto de clara provocación en cuya trampa cayó el Gobieno de Mariano Rajoy que en lugar de aplicar el 155 y destituir al gobierno y detener a todos los implicados en el delito de sedición se esperó al uno de Octubre para enviar a fuerzas policiales que,  traicionadas por los Mossos se vieron en la tesitura de tener que evitar por la fuerza unas votaciones para las que carecían de medios.

Esta es la verdad, ahora Sánchez en su buenismo les hace el juego a los sedecionistas y acabará haciendo el ridículo, porque ni Torra ni los CDR van a parar, ellos tienen claro que la estrategia les funciona y que no van a ir a la cárcel o al menos van a estar poco y bien.

En cuanto a la economía española, sobran más de dos millones de personas en edad de trabajar. Así que. o emigran. o nos seguiremos empobreciendo todos menos los ricos que cada vez ganan más.

 

buite,

Hay que entender el sentido abstracto (y filosófico) al que me refiero con las 'fronteras'. Pensé que quedó claro pero quizás deba especificar más. Vamos a ver, las fronteras, repito son un mero concepto humano pero no existen en sí, son creadas por nosotros los seres humanos pero es un mero concepto abstracto. En la naturaleza no existe, en cualquier caso es ella las que las crea en un sentido de inaccesibilidad. Las aves por ejemplo no entienden de fronteras migran de un lugar a otro sin más, una catástrofe natural no entiende de fronteras, el llamado efecto invernadero no entiende de fronteras, ni un terremoto, ni el viento, ni la lluvia, ni el mar.  Si un día el ser humano se extingue, las llamadas fronteras se irá con nosotros. La Tierra aún con vida o sin vida seguirá su curso como si nada.

¿por?
Dicen la migración del ser humano empieza en África, luego ¿deberíamos volver todos a África?

Al final cada persona y familia decide según le convenga, quizás alguien por nostalgia o por otra razón vuelva pero no tiene porqué, a no ser también se le obligue por motivos burocráticos.


He nacido en Cataluña y he vivido aquí toda mi vida. He estudiado aquí y trabajo aquí. Dices "cuando hay una llegada masiva y abrupta y desorganizada de cientos de miles o millones de personas a un país con pocos recursos por los que van a competir los recién llegados. esto no tiene nada que ver con el independentismo catalán." ¿Cientos de miles de millones?  ¿En serio? No hace falta.  

Te explico, antes de los años cincuenta habían pueblos colindantes a Barcelona que prácticamente eran campo y, era una población exclusivamente de habla catalana y cultura catalana. Por poner un ejemplo Santa Coloma de Gramenet (https://www.gramenet.cat/es/), que tenía por los años veinte 2.728 habitantes y a 12.930 el 1930. Luego tengo entendido se produjo una pequeña migración de esa zona a Barcelona con lo cual la población bajó.

(https://www.gramenet.cat/fileadmin/user_upload/historia.jpg)

(https://emprendedoresenprimerapersona.files.wordpress.com/2015/07/plazadelavila-1923.jpg?w=300&h=201)(https://emprendedoresenprimerapersona.files.wordpress.com/2015/07/santacoloma-3.jpg)(http://2.bp.blogspot.com/-Do55ybfE6OI/TZnICJAq7AI/AAAAAAAAAMc/nUe_KpO_l7Y/s1600/187473-santa-coloma-de-gramenet-fabrica-baro-de-santa-coloma.jpg)(http://4.bp.blogspot.com/-uaukY9DfWFo/TZnICLU0C5I/AAAAAAAAAMk/HKFRzerR96M/s1600/187476-santa-coloma-de-gramenet---masia---can-zam---.jpg)(http://3.bp.blogspot.com/-E-M5zy5ZsOg/TZnICPGTuiI/AAAAAAAAAMU/kxa_HJmT94I/s1600/187459-santa-coloma-de-gramenet-esglesia-gran---passeig-de-jaume-gordi.jpg)(https://fontsaigua.files.wordpress.com/2017/03/cxb_01.jpg)

(última imagen Torre Balldovina a la derecha)


De los 50 a los 70 la población aumentó a 137.000 habitantes. En su mayoría castellanohablantes, gente de otras partes de España que se traslada a Barcelona a trabajar en la industria y la construcción.



En 2017 su censo es de 117.597 habitantes (personalmente creo hay más puesto que hay inmigrantes de otros países no censados)

Tanto en Barcelona, Badalona, Santa Coloma de Gramenet, Hospitalet, San Adrià del Besos,  cuando yo era pequeño y en a principios de los 90 la población era en su mayoría nativa, es decir española (sí,  incluyo también catalanes), pero a partir de los 90 hubo una llegada gradual de emigrantes, chinos, marroquíes, hindúes, africanos, argelinos, etc. Con lo cual el paisaje racial no tiene nada que ver con antaño.

Ahora Santa Coloma es así,
(https://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2016/02/14/catalunya/1455478306_964921_1455478419_noticia_normal_recorte1.jpg)

Esto es lo que queda de la  Torre Balldovina que se veía en la imagen anterior.

Esto es lo que queda de parte de la Torre Balldovina que se veía en la imagen anterior, donde se ve esa chimenea con un molino en la parte superior.

(https://fontsaigua.files.wordpress.com/2017/03/dscn8321_01.jpg)

¿Ves esos edificios del fondo?,  ni existían.

(http://www.poblesdecatalunya.cat/fotos/normal/026668.jpeg)

Con esto creo que ya te harás una idea del cambio tan brutal (no hacen falta miles de millones) respecto de aquella época de la que todavía hay gente que la vivió y algunos precursores del independentismo catalán, empezando por Jordi Pujol.

En definitiva en muy poco tiempo, Barcelona y sus alrededores se ha "españolizado" por así decirlo.  En un principio esta "españolización" se concentraba en la provincia de Barcelona y Tarragona pero poco a poco, ha pasado a la parte de Gerona y Lérida en la cual también por supuesto ha llegado la emigración extranjera y no hablo de turistas.

Hay que decir también y parece que se te olvida es la influencia mediática, pasando de la TV a posteriormente Internet, que por contenido y entretenimiento se ha comido literalmente la cadena autonómica catalana. Que por cierto actualmente su programación se centra en el independentismo que no se salva ni la programación infantil.

Tener en cuenta también que Cataluña no es un país extranjero, es parte de España, cuyo idioma oficial es el Castellano, los dos en Cataluña, luego la influencia cultural del resto de España en la actualidad tan globalizada es inmediata.

Fíjate lo que hace la globalización, que no hace falta ni siquiera ser "invadidos" por otra cultura para que haya influencia o transformación de una a otra, como bien mencionaste con las hamburgueserías, pero también Halloween, Papa Noel (en España antes eran los reyes magos, Olentzero en el País Vasco). Porque efectivamente también hay una globalización cultural, gracias a Internet, el cine, la televisión, la moda, el arte, y la música. ¿Cómo no va a ser influenciada o contaminada  la cultura catalana con la del resto de España?

Luego evidentemente salta la alarma y se produce un rechazo.

Desde que se inició el procés he escuchado un montón de tonterías para justificar el independentismo y la defensa de la inexistente 'República catalana', para algunos muy real. Uno de los primeros argumentos fue el tema del dinero y los famosos 16000 millones.

https://elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html (https://elpais.com/economia/2017/09/25/actualidad/1506371396_191449.html)

Después que los españoles son fascistas (obvio no se incluyen a ellos mismos pues ser catalán también es ser español), surge el fantasma del franquismo y un largo etcétera de argumentos en los que no quiero entrar porque de ello se ha hablado hasta la saciedad. Como creo ya expliqué en otros post, pura ingenería social. Al final hay gente que se sube al carro por una otra razón. Pero si leíste bien dije:


Obvio los que mueven los hilos crean una cortina de humo para ocultar sus verdaderos objetivos.

Como tu bien has dicho;

Tendrías que leer los libros de texto de Historia de la ESO y Bachillerato. Prácticamente implantan el independentismo en las nuevas generaciones. Me encararía escanear páginas y colgarlas aquí o poner ejemplos. Sería un debate a parte.



Totalmente de acuerdo.
Por lo que he podido leer en las noticias, Torras ha pedido un mediador internacional. Luego siguen con su estrategia de victimizar Cataluña presentándolo como un 'país' invadido y oprimido y buscar el apoyo internacional.

Tengo que aclarar que lo de Cataluña lo puse como ejemplo ya que me pareció un tema actual, bien traído. y estaba lejos mi intención de centrar el debate en lo político. Quizás desde lejos o desde otras tierras se vea de otra manera según la información que les llegue. Simplemente muestro mi punto de vista personal y objetivo basado en mi experiencia concretamente en esta comunidad.  Insisto, para mí es una cuestión de pérdida de identidad no de dinero.

Saludos

Eso se lo cuentas a los de aduanas...

okik.

Coincidimos en muchas cosas.

Es cierto que las fronteras las crearon los humanos, pero por necesidad. Eso no implica que no haya habido emigración, siempre ha existido.

La identidad puede tener que ver con la entrada masiva y abrupta de cientos de miles o millones de personas, pero suele ser el elemento clave. Por ejemplo, a Cataluña, Madrid o Euskadi llegaron cientos de miles de personas en la posguerra. Pero los hijos de estos o sus nietos están perfectamente integrados en la sociedad, hasta el punto de que muchos de los independentistas son descendientes de esos emigrantes, incluyendo sus dirigentes. No se si se puede decir lo mismo de lo que sucederá con los nuevos inmigrantes; como ejemplo lo que sucede en paises desrrollados sonde esto pasó hace decenios, no se integran y forman guetos.

La radicalización independentista tiene muchísimo que ver con el dinero y poco con la pérdida de identidad. Recomiendo al que se visione la entrevista de Jordi Evole a Artur Mas. No tiene desperdicio:

https://www.lasexta.com/temas/salvados_entrevista_a_artur_mas-1

Por cieto, yo también vivo en Cataluña desde hace años, pero también he vivido en Castilla, Euskadi, Andalucía o Valencia, además de visitar muchos paises de Europa y otros continentes con problemáticas similares.