Foro de elhacker.net

Hola, gente.

Ha pasado algun tiempo desde que hice mi ultimo post en el foro sobre el culebron amoroso que tuve con una chica en la Universidad y lo mucho que eso me estaba atormentando, y de como queria que acabara el semestre para descansar de dicho tormento. Y aunque no lo crean eso me ha hecho reflexionar sobre muchas otras cosas de la vida mas profundas como por ejemplo...

¿PARA QUE SIRVE LA UNIVERSIDAD O UN TITULO UNIVERSITARIO EN EL MUNDO ACTUAL?

Y por ahora me refiero solo a carreras como la informatica, psicologia, literatura matematicas, etc, ya que entiendo que hay otras carreras como la medicina que requieren instalaciones especiales, pero para el resto de carreras, ¿para que sirve?

Hace poco Google hizo un anuncio sobre algo que en el fondo todos sabiamos pero que nadie se atrevia a decir... Que a partir de este año cualquiera que quiera trabajar en Google deberia primero arrojar su titulo universitario a la BASURA.

Y es logico, un titulo no define tu nivel de conocimiento, y yo he sido la prueba viviente de eso. En entrevistas para trabajos de programador que he tenido, he sido completamente aplastado por personas que tienen una "vulgar" certificacion de Udemy, Platzi, IBM, etc, o incluso "vulgares" autodidactas y eso que yo me he esforzado mucho en la universidad para ser un buen estudiante, pero en la practica no me ha traido mayor beneficio como informatico.

Esto me ha hecho reflexionar mucho sobre la razon, y la respuesta es ovia. Mientras en las costosas universidades hay un monton de asignaturas inutiles o que no requieres aprender directamente y que solo sirven para chuparte el tiempo y la energia como sanguijuelas, estas "otras" personas que nunca pisaron una universidad solo dedicaron el 100% de su tiempo a perfeccionarse como programadores y a realizar proyectos practicos, sin preocuparse por aprobar ya que su unica motivacion es aprender, actualizarse y ser mejores programadores. Ahorrandose asi toda esa teoria estupida que sabes que nunca vas a recordar tu infeliz vida.

Simplemente el cerebro humano esta programado para olvidar lo que no usa con frecuencia, asi que el metodo educativo de las universidades y escuelas es obsoleto e ineficiente.

Cada vez mas me convenzo de lo que me dicen muchos programadores que he conocido: "Que el titulo universitario solo les ha servido en su carrera para dos cosas: para alimentar un ego inutil, y para limpiarse el trasero con el".

Es por eso que estoy pensando en dedicarme a mejorarme como programador, hacer certificaciones y hacer proyectos personales y abandonar la universidad que aunque valoro las cosas utiles que he aprendido de ella, maldigo el tiempo que he perdido en tanta teoria aislada inutil y sin contexto practico.

¿Vale la pena pagar un pastizal cada semestre e invertir mas de 5 años en un pedazo de carton que no te hace mas competitivo que cualquier autodidacta friki de la informatica?

 

eso dependerá de los objetivos que te plantees y hacia que dirección te quieras mover.

para hacer fortuna no es requisito indispensable sacar una carrera universitaria y obtener un diploma.

Asi tal cual..

¿El objetivo es ser un buen programador, o hacer una fortuna?... Por que actualmente, quienes hacen una fortuna son quienes desean ser mejores y mas competitivos y no quienes quieren "hacer una fortuna".. 

yo lo quiero para poder trabajar  :-(

Lo que sucede con la industria de la tecnología es que se puede ser autónomo en el aprendizaje porque hoy hay mucha información en Internet. Lo bueno es que un título Universitario requiere un esfuerzo. Ese esfuerzo garantiza una base en la materia que estudias y el haber pasado la Universidad (con buenas calificaciones además) garantiza que tu serás una persona responsable en el campo laboral. Es una cuestión sobretodo, no de sabiduría ni de habilidades, sino de compromiso.

Por ejemplo, yo siendo dueño de una empresa, me vienen dos personas y me enseñan que ambas tienen las mismas habilidades yo voy a elegir el que tiene título Universitario, porque ese que tiene título tuvo que esforzarse mucho para conseguirlo y es lo más probable que haga con el trabajo, que se esfuerce lo mejor posible. Ese valor de responsabilidad es una cuestión de costumbres, la responsabilidad no nace con uno, se enseña, y eso es muy importante para una empresa.

Google, al igual que otras multinacionales, puede correr riesgo a la hora de elegir a un trabajador porque sus culturas tratan sobre eso, buscar talento y arriesgar. Pero no todas las empresas funcionan iguales. Google funciona así porque los productos que ofrecen o venden han hecho que la cultura de Google se base en el riesgo y la búsqueda constante de talento. Por ejemplo Gmail fue una broma que más tarde se convirtió prácticamente en el rey de los correos electrónicos. Es un ejemplo de como se ha ido creando la cultura de Google.

Cuando Google dice que no necesitas un título Universitario esto no significa que todas las áreas laborales van a liquidar este requisito. Áreas como Recursos Humanos, Negocios, necesitan y requieren de una enseñanza universitaria porque son campos más riesgosos.

Pregunton7... te aconsejo que si tienes ese concepto de la Universidad, pues la dejes y ya...  es mas... me he dado cuenta de que lo tuyo es la literatura dramática y por eso te aconsejo que te dediques a escribir guiones de teleculebras...


 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

1)tan vulgares no, porque te aplastaron, vaya forma de menospreciar.
2)¿qué te hace pensar que dónde estudies te capacita por sí solo? Para realmente progresar más que la media se necesita esfuerzo propio, con otros "vulgares" cursos o de una "vulgar" forma autodidacta.
3)si estás buscando un pretexto para dejar, no lo hagas, lo de buscar pretetxto digo, sino simplemente dejá y listo!
4)me hace acordar a los estudiantes de artes marciales que obtienen un cinturón negro y creen que son lo mejor y que eso los va a salvar de la paliza de alguien que es peleador callejero, gana quién tenga más capacidades y práctica, no un "simple título"
5) se supone que la universidad te prepara de otra forma, te da herramientas para enfrentar los desafíos, no a como superar cada uno de ellos.
6)muchos aprenden de muchas experiencias(todas en un solo lugar) salvo que seas el único alumno de la facu, pero hay que poner cosas propias.
7)un título es un aval de que deberías haberte esforzado y en muchos casos es estrictamente necesario para ejercer una profesión, sino cualquiera es médico,contador,escribano,abogado,etc.
8)no conozco las leyes de cada país, pero en el mío pódes saber mucho de leyes de forma autodidacta, pero sino sos abogado no hay forma de que representes a alguien.
9)la informatica como todo merece un estudio extra para defender lo obtenido y no tener título pero si conocimientos tampoco te capacita ni te avala para algunas funciones. 

Por alusiones, te diré que no solo en el campo de la informática. Me dedico algo totalmente diferente como la ganadería.

Más arriba ya te dijeron unos cuantos porqués. En un país con tanta burocrácia creo que no hace falta decir mucho más.

1. Como me dijo un gran empresario: Si crees que eres bueno, monta tu empresa y contrata a gente con estudios.

2. Sácate el título, si en algún momento te das cuenta que eres malo al tener título te contrataran igual.

PD: Un respeto a los universitarios

La universidad no es broma. Que una empresa tan popular como Google haga anuncios sobre este tema particular, no significa que la universidad sea una broma, significa que se lo pueden permitir. Es más, este tipo de campañas se hacen sobre todo para reducir sueldo... contratas a una persona con menor titulación para el mismo puesto por menos dinero. ¿Por qué crees que Google y Facebook y otras tantas insisten en que todo el mundo aprenda a programar? Para reducir el coste de la mano de obra.

Un título no define tu nivel de conocimiento.. es cierto, al igual que tener un hijo no quiere decir que seas buen padre. Lo que sí quiere decir es que has tenido la oportunidad de aprender y ser expuesto a dicho conocimiento.  Que haya gilipuertas que van a la universidad, no estudia, se sacan el título de pura chiripa y luego aterrizan en un trabajo no quiere decir que todos son así.

Yo no he pasado por la universidad.. de hecho ni siquiera he hecho bachiller... ni he terminado la ESO, tengo un puesto de programador porque pude demostrar que se programar.. se me dio la oportunidad.. pero ni de lejos se lo que saben mis compañeros que sí han ido a la uni.. sobretodo en el aspecto de matemáticas y algoritmos... y por supuesto, cobro menos que ellos.

Mencionas que personas con cursos "vulgares" (que de vulgares no tienen nada) y autodidactas (QUE DE VULGARES, NO TENEMOS NADA), te han superado en entrevistas de trabajo, no quiere decir nada. Quizás para ese puesto en concreto estaban mejor preparados, quizás la empresa no quería pagar más por tener un licenciado o quizás si sabían más que tu.

Una cosa esta clara, de por si solo, un título no te carta blanca para cualquier puesto. Sin embargo, el conocimiento que te da la universidad no es nada despreciable y somos muchos los que queremos adquirirlo.

Saludos

Yo estoy cursando el segundo año de ingeniería informática. Siempre me han gustado las matemáticas y los ordenadores así que yo tenía claro que quería estudiar esto. Ahora estoy pensando en dejar la carrera pero no por haberme equivocado de carrera sino porque creo que este sistema educativo no funciona.
Empecé la carrera porque quería saber sobre esto y encima iba a conseguir un título que es lo único que miran muchas empresas para darte trabajo. Pero la informática me gusta de verdad y es la universidad la que me está quitando las ganas de seguir.

Cada uno tendrá su experiencia personal pero desde luego la mía no es buena. En mi caso siento de verdad que la universidad (y en general todo el sistema educativo, al menos en mi país) te quita las ganas de aprender. Hay muchas personas que se quejan de profesores que ponen exámenes difíciles o de asignaturas a las que hay que dedicar mucho esfuerzo; sin embargo, a mí eso no me molesta. Yo no me quejo de un profesor que pone exámenes difíciles, lo hago de un profesor que no sabe o no quiere enseñar. Si no tienes ganas de enseñar deja tu puesto a alguien que sí quiera. El año pasado tuve un profesor que todo el mundo decía que era el peor de la universidad y para mí ha sido el mejor. Es cierto que sus exámenes eran difíciles, no servía con aprenderte la teoría de memoria y soltarla, tenías que entender lo que habías estudiado y saber aplicarlo (para mí eso es aprender y es lo que le molestaba a la mayoría).

Este año es muy diferente, vas a una clase de dos horas donde el profesor se limita a leer unas diapositivas creadas por otra persona hace 5 años o más, que luego podemos descargar. O nos mandan hacer prácticas también creadas hace años por otras personas; es decir, esfuerzo 0. No me gusta que me hagan perder el tiempo en clase para que me lean lo que me puedo leer yo en casa. Si voy a clase es para ver como el profesor explica cosas apoyándose en la presentación, no para que la lea sin añadir información y luego cuando preguntas algo te esquivan la pregunta y no te dejan aprender. Es por eso que no voy a clase, me descargo las presentaciones, las leo yo, y luego investigo por internet cuando quiero profundizar en un tema concreto (sé que lo que yo busque no va a entrar en el examen, pero esa es la diferencia entre querer aprender algo o sólo querer aprobar).

Mucha gente dirá que si no te gusta la carrera que la dejes y ya está, pero para los que nos encontramos en esta situación y valoramos las posibilidades que tenemos no es tan fácil. Yo ya llevo un tiempo pensando en dejarla y he estado pensando alternativas: la primera es seguir en una universidad a distancia donde se puede ser más autodidacta pero me da miedo equivocarme otra vez; otra es hacer cursos online de programación (no sé si tienen alguna validez a la hora de buscar trabajo y esto parecerá contradictorio al buscarle una utilidad laboral pero al final aunque quieras aprender algo, no se vive de la ilusión, hace falta trabajar).

Por eso para todos los que decís que si no te gusta la carrera que lo dejes y ya está poneos en nuestra piel, no es una decisión que puedas tomar a la ligera y menos viendo como está el mundo. Qué es mejor? Entrar en la universidad, perder tu personalidad crítica y aprender a asentir todo lo que te dicen los profesores o dejar la carrera, hacer lo que te gusta y no tener un título que pueda acreditar tu nivel de estudios?

La verdad es que yo empiezo a tener esperanzas en que cada vez más empresas dejen a un lado la importancia del título universitario, vale que sea algo a tener en cuenta y que te asegure un nivel pero también hay que darle importancia a otras cosas como la experiencia o el haber aprendido de una manera autodidacta (ya que para mí vale más que una persona sea capaz de aprender algo porque le gusta y de forma autodidacta y no de que alguien haya aprobado cuatro exámenes que si tu profesor te lo ha dado mascado te están acreditando unos conocimientos que no tienes). Y no estoy menospreciando la universidad, creo que se pueden aprender muchas cosas, pero si se hace bien y en la mayoría de sitios no se está haciendo bien. Pensad en todas las horas que habéis gastado en memorizar cosas y que ahora no os acordáis porque no lo habéis vuelto a utilizar en vuestra vida. Por qué tenemos que memorizarlo todo? Almacenar información es algo que ya puede hacer una máquina.

Y me alegra de verdad que una persona sin título universitario pueda demostrar que sabe tanto o más que una persona con título. Primero para que el mundo vea que el título universitario no lo es todo y podamos estudiar como más nos guste sin tanta preocupación y segundo para que la universidad se ponga las pilas y se esfuercen por cambiar a mejor. Respeto a quien quiera estudiar en la universidad pero eso no te hace superior frente a alguien que estudia de otra forma.

Para quien no haya tenido la suerte de ver este vídeo ya, aquí os lo dejo (también está en español por si alguien prefiere verlo así  ;D):
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para que sirve un ridiculo titulo universitario?

depende si estas en america latina te sirve para limpiarte el trasero, pero si hablas de europa y estados unidos te sirve de mucho para vivir dignamente por ejemplo.

Ya te lo dije una vez y ahora te lo repito... tu primer post fue un éxito, y este segundo post también... lo tuyo es la literatura ofidica, asi que dedícate a los culebrones, porque de verdad tienes mucha madera para ello...

Aquí tu primer post para los que no lo leyeron: https://foro.elhacker.net/foro_libre/me_acaban_de_enviar_a_la_friendzone_directo_y_sin_anestesia_ayuda-t489018.0.html;msg2176730#msg2176730

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Saludos.

Ahh cierto, este es el autor de mi novela favorita y no lo recordaba...
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Para que sirve? Para mucho actualmente.

Sin titulo no me hubieran mandado 2 meses de Mexico a Madrid como SDET  :(

Solo te dedicaste a repetir el mismo punto que yo plantee, "certificaciones vulgares" que me aplastaron, por lo tanto yo insinué que acaba siendo mas vulgar la universidad, ya que pagas mucho mas por algo que nunca dependio de la institución sino de ti mismo ¿Entonces para que pagar mas y atarse mas tiempo si al final el 100% de los resultados dependen solo de mi esfuerzo personal?..

Es logico que mi malestar es sentirme engañado, por que aunque digan cosas bonitas y moralistas sobre la importancia de la universidad, la realidad es que se ha convertido una estafa inocente provocada por los cambios acelerados en el mundo que la dejaron obsoleta de un día para otro. Que te cobren mucho mas a cambio de ninguna ventaja competitiva sobre las "vulgares" certificaciones o ser autodidacta acaba siendo absurdo. La realidad es incomoda pero es la realidad..

En conclusión basicamente cuestiono la existencia de varias carreras universitarias que se han vuelto remplazables con alternativas mas económicas y eficientes.

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Yo no lo pude haber dicho mejor, ES ESO EXACTAMENTE LO QUE SE SIENTE....  Estas tan preocupado por aprobar y memorizar teoria para no perder el dinero y tiempo que ya invertiste, que al final acabas olvidando la razon por la que decidiste estudiar esa carrera, la universidad acaba matando la pasion por tu carrera. Estudiar para aprobar en lugar de simplemente estudiar para sentir la emoción de aprender se ha convertido en el mayor fracaso del sistema educativo tradicional..

LA universidad se convirtio en una fabrica de salchichas al por mayor, que solo arroja titulados al mundo en niveles industriales sin ningún contexto, lo que a su vez solo desvaloriza mas aun los titulos universitarios, los maestros solo quieren cobrar su sueldo, no les importa enseñar, pero si que tienen un fetiche orgasmico reprobando a sus alumnos que no memorizaron un montón de teoria absurda... en fin...

Como tu dices, solo aquellos que estamos actualmente en esta situación lo entendemos.. Los que nunca han ido a la universidad o los que pasaron por ella hace mas de una decada cuando la universidad era la unica opción para aprender no tienen ni idea de lo que se siente este dilema..

MOD: No hacer doble post. Usa el botón modificar.

hay un dicho que dice "si el trabajo diera plata los burros tendrían chequera"

lo cual no es una generalización, pero se requeriría de unir 2 caracteristicas en particular para hacer mucho dinero y construir algo partiendo de lo academico.

en el mundo se necesitan de ambos, pero muy rara vez las personas pueden llegar a tener estas 2 aptitudes.

asi que quedan 2 opciones:

eres muy buen profesional pero como no tienes visión de empresario, le terminas trabajando a otros como bill gates o a google.

eres muy sagaz para hacer negocios pero no tienes aptitudes para los estudios, asi que te dedicas a contratar a universitarios profesionales en cada una de sus areas para que te desarrollen productos que luego venderás.

Esa es la clave.

La universidad, hoy día se ha convertido, tan solo en una garantía de trabajo para los profesores. ...para los alumnos, es una pesadilla.

La tarea de un profesor nunca debiera ser otra que la de enseñar, sino es el caso, ni procede el título de profesor, ni tampoco su sueldo. Si los profesores simplemente se vana  remitir a: "En la págna x de la universidad están colgados los ejercicios de esta semana, se evalúan el lunes, así que poneros las pilas el fin de semana."
Entonces sería tremenedamente más barato e igual de vñalido para los alumos si todo eso, lo elbaorara un único profesor/persona para todas las universidades del páis, es decir bastaría un pequeño equipo de 20 personas para todo un país... pués al fin y al cabo, lo de un año vale para el siguiente con pocos cambios...
Y sería muy ahorrativo para los alumnos y el gobienro al ahorrarse miles de sueldos en profesores extravagos.

Y no, no creas que esto de la Universidad se aplica ahora disitno a décadas atrás... en mis tiempos, era igual, los profesores no enseñaban, solo mandaban tareas (algo que puede automatizarse), y a lo sumo exámenes de memorización, porque eso es para lo que servían tales exámenes para verificar la capacidad de tu memoria, no para demostrar los conocimientos adquiridos... de esto se salvaba casi siempre las matemáticas, donde en efecto siempre ha habido que aplicar los conocimientos.

Sobre si es una pérdida de tiempo... básicamente si. Sobretodo porque tiene unos horarios y unas fechas y materias que muchas veces no se requieren para el futuri profesional que elegiste. También porque el ritmo, lo marca el profesor, no el alumno... los que tienes dificultades, para ellos el ritmo va rápido. Para los espabilados el ritmo es cansinamente lento.
Decir que todo el mundo tiene que aprender sí o sí una carrera en 4-5 años, es una solemne tontería. Cada niño aprende a andar cuando aprende, no tiene un plazo fijo nadie para ello, del mismo modo aprender una materia, cada cual requiere su ritmo, resulta estúpido pretender que todo el mundo necesite exactamente el mismo tiempo.

En tiempos pasados parcelar los estudios según el alumno, era algo imposible. Pero hoy día con la comunicación a distancia en tiempo real, uno podría perfectamente estudiar en una universidad japonesa (por ejemplo), y en cambio vivir en una isla del Caribe... Y si uno tuviere un trabajo de 8 a 17, podría estudiar perfectamente en un horario nocturno, o viceversa... precisamente porque los profesores podrían grabarse en su propia casa dando la clase del día, y subirlo a la red, y el alumno, visionarlo cuando encuentre el momento que le vaya bien.

Por añadidura, la presencia en la propia universidad hoy día resulta superflua, tanto el alumno como el profesor pueden estar en su casa o de vacaciones en una ciudad cualquiera dle mundo, siempre y cuando tenga disponible conexión a internet. ¿Cuánto tiempo y cuánto dinero pierden un estudiante (o un profesor), en ir y venir cada día de su casa a la univesidad y vuelta a su casa????... Eso también es tiempo perdido, consumo perdido y desde el momento que no vayas y vengas andando o en bicileta, etc.. contibuyes a la contaminación, al usar vehículso de combustión interna.

Parece mentira que tengamos tecnología suficiente para determinadas cosas y siempre se insista en seguir viviendo (en este caso estudiando), de forma cavernícola... en realidad, desde mediados de los 90, se preveía que antes de 10 años las clases presenciales habrían llegado a su fin... y todos esos caso que a veces salen en las noticias sobre niños que viven aislados en invierno, que no puedne acudir a la escuela porque los accesos quedan impracticables o porque el autobús escolar no es rentable para 1-3 alumnos, serían cosa del pasado, cosas innecesarias...

"Heidi y Pedrito", podrían perfectamente sacarse su título universitarios desde las montañas, después de recoger el rebaño que sacaron a pastorear... Esa es la fuerza desaprovechada de internet.

Sobran profesores, sobran universidade, sobran autobuses escolares, sobran libros... pero nuevamente son torres que se resisten a caer...

Y si hablamos de los alumnos que se endeudan para pagar sus costosas universidades, ya ni hablar  ;-)

Los autodidactas somos personas inspiradoras que nos basamos en la independencia personal

Nos regimos por nosotros mismos y con el tiempo tenemos sentido de dirección y sabemos lo que buscamos obtener, de acuerdo al espíritu propio. Asumimos más los tropiezos de nuestros aprendizajes. Según se dice que somos los únicos que creamos e implementamos métodos sin copiarlos tal cual. Ya que la mayoría de la gente confía ciegamente en todo lo establecido

Ahora, no creo que sea ridículo un título universitario. Eso demuestra compromiso, movimiento y voluntad. Pero no creo que la disciplina no se pueda adquirir por cuenta propia. Podemos implementar ambas cosas. No hay porque diferir. Otra diferencia es que nosotros tenemos visión, los demás tienen más un sentido de recompensa. Les falta añadirle un concepto propio de vida :P

La cuestión del título universitario, es que cualquier flaco de la educación lo puede crear y como Google ha tenido que implementar sus propios métodos para su supervivencia. Lo que uno aprende es muy diferente. No creo que simplemente sea un dicho al azar