Foro de elhacker.net

Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Machacador en 27 Septiembre 2018, 13:57 pm



Título: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Machacador en 27 Septiembre 2018, 13:57 pm
China construye un tren magnético ultrarrápido

(http://esinteresante.net/wp-content/uploads/2018/09/hyperloop-678x381.jpg)

El tren se desplazará a través de un tubo sellado al vacío, cuya escasa resistencia le permitirá alcanzar velocidades extremadamente altas.

Las autoridades de la ciudad china de Tongren (provincia de Guizhou) firmaron este martes un acuerdo con la empresa estadounidense Hyperloop Transportation Technologies Inc. para construir en esa urbe un tren ultrarrápido, informa China Daily.

El medio de transporte se desplazará sobre rieles magnéticos a través de un tubo sellado al vacío cuya escasa resistencia le permitirá acercarse a la velocidad del sonido (1.235,5 kilómetros por hora).

El trayecto inicial se extenderá por una distancia de 10 kilómetros para unir la ciudad de Togren con el aeropuerto local de Fanjing y costará unos 295 millones de dólares.

Posteriormente, el recorrido del tren ultraveloz sumará otros 50 kilómetros para conectar la ciudad con el monte Fanjing, mientras que el costo de la construcción ascenderá a casi 1.500 millones de dólares, aportados en partes iguales por el fondo de inversión estatal chino y la compañía estadounidense.

Se prevé que el proyecto esté finalizado en los próximos años, aunque aún queda por determinar varias cuestiones técnicas, incluyendo las opciones de construir las vías de forma subterránea o sobre la superficie.

esinteresante.net/tecnologia/china-construye-un-tren-magnetico-ultrarrapido/

 :rolleyes: :o :rolleyes:


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Orubatosu en 27 Septiembre 2018, 16:17 pm
Yo la única pregunta que me hago en estos casos es esta:

Todo precioso, moderno. La leche oye... no veas

¿Cuantos años se supone que debe de funcionar eso dando unos beneficios brutales cada año para amortizar esa inversión y a que precio van a poner el billete?

10 Km 295 millones. ¿Cuanto van a cobrar por un trayecto de 10 Km para que eso salga rentable a pongamos 20 años y hay que tener en cuenta los costes de explotación y mantenimiento?

Me da a mi que algunos se van a hinchar a ganar pasta y que eso no va a ser rentable en la vida.


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Machacador en 27 Septiembre 2018, 19:15 pm
Yo la única pregunta que me hago en estos casos es esta:

Todo precioso, moderno. La leche oye... no veas

¿Cuantos años se supone que debe de funcionar eso dando unos beneficios brutales cada año para amortizar esa inversión y a que precio van a poner el billete?

10 Km 295 millones. ¿Cuanto van a cobrar por un trayecto de 10 Km para que eso salga rentable a pongamos 20 años y hay que tener en cuenta los costes de explotación y mantenimiento?

Me da a mi que algunos se van a hinchar a ganar pasta y que eso no va a ser rentable en la vida.

Tal vez todo sea subsidiado por el dueño de la compañía Hyperloop Transportation Technologies Inc. Elon Mosk... pero de todas maneras esto es un gran gusto que se dará el gobierno Chino en su carrera por llegar a ser la mayor potencia económica y tecnológica del planeta Tierra...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Orubatosu en 29 Septiembre 2018, 09:59 am
Lo dudo.

Veo mas factible que sea el gobierno chino quien pague la broma, y los contratos de obra acaben en manos de amigos, colegas y parientes del gobierno que cargarán un bonito sobrecoste a la obra.

Esta estará décadas sin dar beneficios, pero como sale del dinero público y el que proteste acabará destinado a la provincia mas remota del país, pues no pasa nada.

Ojo, no digo que estas cosas no sean "el futuro" pero implantar infraestructuras de este tipo, con un coste surrealista no me parece lógico a menos que puedas amortizar esa inversión a medio plazo.

Un ejemplo: Las líneas de alta velocidad japonesas. Son privadas y la infraestructura es tremendamente cara. Hasta los vagones de esos trenes cuestan una barbaridad comparados con los de otros países.

Pero te clavan mas de 100 pavos por un billete Tokyo->Kyoto. Mas caro que ir en avión, pero tienen trenes cada 40 minutos mas o menos y van bastante llenos. En un par de décadas posiblemente recuperen la inversión incluso con los gastos derivados porque todas las demás alternativas o son mas caras, o bastante mas lentas.

Además, ¿un tramo de 10 Km a mas de 1000 Km/h? Dudo que llegue ni a la mitad. Entre acelerar y frenar te has comido la mitad del trayecto.

Lo veo "viable" para trayectos realmente largos de cientos de kilómetros, y con paradas mínimas por en medio (o ninguna). Debe de haber una demanda enorme para poder meterte en ese fregado y esperar sacar beneficios al final

Claro que si es por enseñar "quien la tiene mas grande" sabiendo que vas perder dinero, ese ya es otro tema


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Serapis en 29 Septiembre 2018, 21:40 pm
Comparto la visión de Orubatosu...
...pero a mi además me hace gracia el título:
"China construye un tren magnético ultrarrápido"
NO... falso. El título correcto sería:
"China MANDA construir un tren magnético ultrarrápido".

Más que nada, porque si lo construyeran los chinos, antes del día del estreno, me temo que ya se estaría cayendo a pedazos partes del tren, de la vía, etc... Vemos a diario la mala calidad de la casi totalidad de los productos chinos. Entonces, un tren ultrarápido, ultracaro, iba ser igualmente ultrachapuza...  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Orubatosu en 29 Septiembre 2018, 22:24 pm
Mira, ahí no estoy de acuerdo

China sabe fabricar productos muy buenos. Sabe como hacerlos

Eso si, no puedes esperar productos de calidad sobresaliente y materiales buenos para un "todo a 100". Si les piden enormes cantidades y muy barato la calidad será de pena. Pídeles pocos y caros y la calidad será buena.

China está pasando por el mismo proceso por el que estuvieron primero Japón y luego Corea del Sur. Durante bastantes años tras la postguerra Japón fabricaba imitaciones baratas, y se decía que "todo lo hecho en Japón es barato y copiado". Pero pasaron los años y aprendieron a hacerlo nuevo, original y de calidad.

Los "Itrastos" se hacen casi completamente en China, muchas fabricas de tecnología punta están en China. Ellos saben bastante bien como hacer cosas de calidad, pero no pidas que te las hagan a euro el kilo.

Es solo cuestión de tiempo el que tengan sus propios desarrollos tecnológicos. Ya tienen unos cuantos, y no veo porque los ingenieros chinos van a ser menos que los japoneses o los coreanos. Con el añadido de poder tener una cantidad de dinero para inversiones incluso superior.

No dejan de invertir en I+D mientras occidente se pone a mirar al cielo y a tocarse sus partes. Dentro de unas décadas no sería raro que liderasen varios frentes tecnológicos.

Hasta Apple debería de irse con ojo. Lo que ellos hacen lo pueden hacer ellos mejor y mas barato. Otro tema es conseguir que la gente haga cola dos días bajo la lluvia para hipotecarse por un trasto.


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Serapis en 30 Septiembre 2018, 13:08 pm
Claro, por eso:
"China MANDA construir un tren magnético ultrarrápido", en vez de construirlo ellos...
y por eso el mismísimo Li Keqiang (primer ministro de China), se quejaba de los bolígrafos de fabricación nacional... cansado de que siempre se fastidiaran y duraran tan poco.

Es de reconocer sin embargo que van mejorando. Por otro lado es básicamente copiando, aprovechando la tecnología occidental.
Falta saber si llega la ocasión de que fueren ellos el motor tecnológico, compartirían la tecnología o la mantendrían secreta (me creo más que suceda esto último).


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Machacador en 30 Septiembre 2018, 16:04 pm
Claro, por eso:
"China MANDA construir un tren magnético ultrarrápido", en vez de construirlo ellos...
y por eso el mismísimo Li Keqiang (primer ministro de China), se quejaba de los bolígrafos de fabricación nacional... cansado de que siempre se fastidiaran y duraran tan poco.

Es de reconocer sin embargo que van mejorando. Por otro lado es básicamente copiando, aprovechando la tecnología occidental.
Falta saber si llega la ocasión de que fueren ellos el motor tecnológico, compartirían la tecnología o la mantendrían secreta (me creo más que suceda esto último).

Así funciona el comercio mundial el lo que respecta a grandes y pequeños proyectos industriales y cualquier otra rama del comercio internacional... China esta comprando el Hiperloop a una compañía americana del archiconocido Elon Musk, no tiene que gastar tiempo y dinero en el desarrollo de esta tecnología porque ya esta hecha... mientras tanto USA esta instalando en toda la unión un sistema de vías férreas de alta velocidad  y para ello contrataron con varias empresas  chinas que son las que suministraran la ingeniería para para toda la infraestructura, vías, y material rodante... hace dos siglos los gringos usaron mayoritariamente mano de obra china para la construcción de sus actuales vías férreas, ahora de nuevo vienen los chinos a hacer vías férreas, pero esta vez no como musculo obrero, sino como cerebros de desarrollo de toda la ingeniería del sistema incluyendo los carros...

China construyo las lineas de transmisión de electricidad de alta tensión mas extensas del mundo y para ello necesito de los transformadores también mas grandes del mundo, esos transformadores no los construyeron ellos mismos sino que se los compraron a la alemana Siemens... la electricidad que corre por ese sistema es obtenida de gigantescos generadores movidos higraulicamente, estos generadores los construyo la japonesa Mitsubishi... pero la gigantesca represa donde se instalaron estos generadores es obra integra de los chinos... presa de Las Tres Bocas la llaman...

 Sobre si los chinos compartirán su tecnología en el futuro, bueno, de seguro lo harán tanto como lo hacen los japoneses y coreanos, siempre y cuando haya quien pague por ello... porque, comparten de gratis su tecnología los suecos, alemanes, ingleses, franceses, entre otros???...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: PalitroqueZ en 30 Septiembre 2018, 17:36 pm
el problema con los productos made in china es que se saltan cualquier control y estandares de calidad y hacen esto para abaratar costos. Cuando digo made in china, me refiero a tecnología y patentes made in china, que no es lo mismo que los productos que fabrican allá empresas como apple y otras tantas que mudan sus fabricas buscando mano de obra barata.

con respecto a lo del tren, será otro gran FRACASO y derroche de dinero por parte del gobierno chino (como esas infraestructuras de edificios vacios que construyeron en algunas zonas del pais para justificar gastar dinero y asi poder "mover" su economía "productiva")

habría que ver cuanto costará un pasaje para viajar 60 km, cuando perfectamente sale mas economico construir mas vias terrestres o mudar operaciones de estas supuestas personas que necesitan trasladarse en esa región a gran velocidad para no llegar tarde.



Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Machacador en 30 Septiembre 2018, 18:32 pm
el problema con los productos made in china es que se saltan cualquier control y estandares de calidad y hacen esto para abaratar costos. Cuando digo made in china, me refiero a tecnología y patentes made in china, que no es lo mismo que los productos que fabrican allá empresas como apple y otras tantas que mudan sus fabricas buscando mano de obra barata.

con respecto a lo del tren, será otro gran FRACASO y derroche de dinero por parte del gobierno chino (como esas infraestructuras de edificios vacios que construyeron en algunas zonas del pais para justificar gastar dinero y asi poder "mover" su economía "productiva")

habría que ver cuanto costará un pasaje para viajar 60 km, cuando perfectamente sale mas economico construir mas vias terrestres o mudar operaciones de estas supuestas personas que necesitan trasladarse en esa región a gran velocidad para no llegar tarde.



Bueno amigo... yo no soy por-chino ni mucho menos, pero tampoco soy tonto para no ver las realidades del acontecer mundial, y lo de China no es solo otro "cuento chino"... en la ciudad de Shangai por ejemplo; se gasta en cada jornada laboral mas cemento y acero que en todo nuestra América junta y eso viene sucediendo desde hace mas de una década y continuara no sabemos por cuanto tiempo mas... eso no es dinero tirado al aire, eso es infraestructura o bienes raíces que significan desarrollo en el mas puro y estricto sentido de la palabra... o sea...

Tu no te acuerdas de esto porque eres muy chamo, pero desde la vecina Colombia nos llegaban a Venezuela pantalones, interiores, zapatos, etc. de las mas afamadas marcas mundiales pero todas falsificadas por ellos... hoy en día la industria textil colombiana es la mas grade de América del Sur superando incluso al gigante Brasil, y casi todo ello con marcas propias que ahora llegan a todos los mercados mundiales... y empezaron solo haciendo copias...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Orubatosu en 30 Septiembre 2018, 20:02 pm
China tiene capacidad para hacer buenas cosas. Recordar que han puesto ya una estación espacial en el espacio. Tiene cohetes lanzadores espaciales propios, satélites, etc.

Pero claro, una parte grande de lo que fabrican son copias baratas porque los salarios y condiciones son tan ridículos que la gente va ahí a que se fabriquen.

Capacidad tienen, lo que les falta es dar el salto en I+D para fabricar no solo diseños de otros, sino suyos propios competitivos comercialmente. Eso ocurrirá antes posiblemente de lo que pensamos.

China es una potencia económica y toda potencia económica sabe que a medio y largo plazo su capacidad de supervivencia está ligada a la capacidad de la independencia económica, energética y tecnológica. Sobre todo a la tercera.

¿Creéis que a China le gusta usar en instalaciones militares y del gobierno tecnología norteamericana, coreana o japonesa? No tienen forma de saber de verdad si no hay "puertas traseras" por ahí que no conozcan. No saben si dentro mañana no se les va a cruzar los cables a alguien y va a decidir "no venderles mas cosas" que necesitan realmente para su desarrollo.

Ya están desarrollando microchips propios como el kunlun

https://en.wikichip.org/wiki/baidu/kunlun

Solo Baidu ya ha desarrollado "unos pocos" chips

https://en.wikichip.org/wiki/Special:SearchByProperty/:designer/Baidu

Muchos de ellos en colaboración con otras empresas, pero ya están en la vía.

No es cuestión de ser o no "pro-chino". Es darse cuenta de que dentro de las necesidades estratégicas de cualquier potencia hay cosas que deben de tener para asegurarse su avance y mas antes que temprano las tendrán

Lo del tren no le veo mucho sentido a menos que sepan ya de entrada que el primero no dará beneficios, pero puede servirles como banco de pruebas. Pensemos que aunque se suponga que "todo está ya pensado por Hyperloop" la realidad es que no existe ninguno operacional.

En Ingeniería las cosas a menudo se ven estupendamente sobre el papel, pero luego a la hora de llevarlo a la practica pueden salir muchos problemas imprevistos. Intentar primero uno mas pequeño y ver si es viable es seguramente lo mas inteligente. Pueden por el camino además aprender a reducir costes y veremos como queda eso.

Yo personalmente veo la idea atractiva a nivel de ingeniería porque permite trenes de muy alta velocidad eliminando el principal factor de problemas para este tipo de trenes: el rozamiento aerodinámico. Ahora es ver si son capaces de hacer un tubo de una decena de kilómetros tan grande y mantener una muy baja presión en su interior. Como se las apañan también para meter y sacar gente del tren sin que haya fugas de presión y muchas mas cosas.

El tren es interesante en mas de un sentido. El avión es rápido y está mas que probado pero tiene una serie de problemas.

Necesitas combustible (dependencia del petroleo) y este a largo plazo va a ser cada vez mas escaso. La electricidad por otro lado se puede generar de muchos modos y no depender de combustibles fósiles.

Una parte enorme del tráfico aéreo mundial y que consume millones de litros de combustible es el trafico doméstico. Si pones un buen transporte ferroviario que sea mas rápido que un avión la competencia será (y es) enorme.

Ojo, no digo que el tren "corra como un avión". Digo que sea igual de rápido

Pensarlo un momento. Quieres ir de una ciudad a otra que están pongamos a 300 Km en línea recta.

El tren te hace el trayecto en hora y media por ejemplo (no nos excedamos porque aunque sean rápidos hay paradas intermedias). El avión tarda 15 minutos entre ambos.

¿Que es mas rápido, el tren o el avión?... el tren.

Si, se que el tren tarda hora y media, y el avión una hora, pero eso no es el viaje. El viaje de avión debe de incluir el traslado hasta el aeropuerto (las estaciones de tren están ya dentro de la ciudad). Debes de incluir el tiempo de facturación, embarque y antelación típicas (como una hora de media). Debes de incluir el tiempo de aterrizaje, mover el avión al "finger" y bajar del avión y recoger el equipaje.

Fácilmente dos horas y media si no tres si cuentas viajes a y desde el aeropuerto, esperas y tramites. El tren de deja de centro de ciudad a centro de ciudad.

Ahora bien, si ese hyperloop va a ser o no una solución viable que funcione no una semana, sino años y años sin problemas es algo que está por ver


Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: PalitroqueZ en 30 Septiembre 2018, 20:25 pm
es que no se trata de lo que sea mas rapido, sino de lo sea mas rentable.

cuantos paises en el mundo poseen trenes de alta velocidad? es un lujo practicamente, siempre será mas rentable usar carreteras y hasta viajar en avión.

lo de china a lo mejor lo hace como para entrar a competir en el mundo de las nuevas tecnologias (emulando los viajes espaciales), pero a nivel de eficiencia, yo no le veo nada de rentable gastar tanto dinero para trasladar personas.



Título: Re: China construye un tren magnético ultrarrápido
Publicado por: Serapis en 1 Octubre 2018, 17:42 pm
Nada... China lo hace exclusivamente por una sola cosa. Hacerse con tecnología a la que copiar para dentro de unos años, fabricar y ser luego elos los que vendan al resto del mundo.

China fabrica mucho, sí... todos lo vemos, pero lo vemos igualmente que estamos viendo que China NO INVENTA...

...y probablemente tampoco en el pasado hayan inventado tanto como narra la Historia, si no acaso hayan hecho lo mismo que vemos hoy día... copian, falsifican y luego invaden el mercado con copias defectuosas, pero tan baratas, que cuelan y cuajan hasta el punto que destruyen el tejido industrial de calidad de los 'competidores'. Eliminados los competidores, finalmente son ellos los únicos que fabrican, y con el paso del tiempo hasta puede que se olvide quien lo inventó y se acuse que el inventor era del mismo sitio que donde se ha venido fabricando tanto, tanto tiempo...

Tengo confianza en que China si llegue en un futuro a inventar cosas (si quieren ser un motor tecnológico), en cambio no tengo tanta confianza en la razón para lo cual lo vayan a hacer... (todo parece apuntar hacia una especie de supremacía imperialista, como tantas veces se ha visto en el pasado).