Foro de elhacker.net

Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Anzar en 24 Septiembre 2018, 02:23 am



Título: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Anzar en 24 Septiembre 2018, 02:23 am
Hola chic@s.

Hoy os quería proponer algo que me resulta interesante.
El tema que quiero tratar es sobre la piratería, en los puntos de vista que tienen los consumidores de la misma, los que están en contra de ella y en que campos afecta la misma al consumirla.

Como usuarios que conocemos los métodos mas usados en el campo de la piratería y en este caso hablare refiriéndome al tema de software, no tocare de momento otros campos. Que pensáis acerca de consumir este tipo de recursos con el fin de obtener un producto de forma no legal. En que afecta a la sociedad y a las empresas, esta actividad ilícita.

Me gustaría conocer diferentes puntos de vista y si la gente que practica esta "actividad" realmente lo hace sabiendo que perjuicios provoca a terceros.

Un saludo y animaros a escribir  :D


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: El_Andaluz en 24 Septiembre 2018, 02:54 am
Yo estoy a favor de la piratería sin piratería no abría seguridad. ::)



Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: OmarHack en 24 Septiembre 2018, 03:16 am
No todo es blanco o negro. La piratería tiene sus pros y contras, tanto para el usuario final como para el desarrollador.

Mi punto de vista personal, olvidándome del resto y siendo totalmente egocéntrico:
Si tengo que pagar por un software simplemente opto por otra versión gratuita, aunque sea peor. Básicamente por el simple hecho de que si tengo que pagar por todo el software que necesito para uso diario, tendría que pedir una hipoteca para poder usar un ordenador.

Imagínate el caso siguiente de que quiero ver detalles avanzados de mi hardware:
Pagar por Windows, pagar por los drivers de cada componente. Pagar por el navegador. Pagar por el flash. Pagar por el mega. Pagar por el WinRAR. Pagar por el everest. Hacerme 200 mil cuentas en las aplicaciones, acceder al PayPal, ir al móvil, confirmar el pago, ir al correo confirmar la cuenta...

Ahora quiero hacer un montaje del vídeo de la boda de un familiar y subirlo a por ejemplo dropbox para pasárselo al resto de familiares.
Tengo que pagar por un editor de imágenes, por un editor de vídeos, por los plugins para ver el formato de los archivos, por el dropbox, por el whatsapp, por la luz, por el internet, impuestos de no se que, impuestos de no se cuanto.

Ser desarrollador y llorar por la piratería es no saber en el mundo en el que vives, tener la mente cerrada, y no ver todas la posibilidades.
Puedes aceptar donaciones, ofrecer asistencia técnica, poner publicidad no invasiva en la web oficial, hacer vídeos sobre el producto para generar ingresos y 50.000 movidas más.

Las empresas más grandes de software privativo lo saben, no son imbéciles, y es por eso mismo que su software se puede piratear y no toman acciones reales. Simplemente se dedican a "asustar" para que algunos paguen y así generar más.

Por qué microsoft sale beneficiado de que sus sistemas sean piratas? Es muy fácil de ver.
Por ejemplo, en la comunidad gaming. Por qué todos los gamers usan windows? Porque los juegos prácticamente solo funcionan en windows. Y por qué pasa esto? Porque los propios desarrolladores usan windows pirata en primera instancia.
Lo que hace exitoso a windows, no es el sistema en si mismo, es todo el paquete de software externo que es desarrollado para windows. Si windows fuese imposible de piratear desde tan solo 5 años atrás hasta el día de hoy. Probablemente Linux ya lo estaría empezando a derrocar.
El éxito de mucho software es precisamente porque está a un par de clicks. Si complicas el acceso, ese software no sería usado. El software gratuito destruiría al de pago, si no fuese porque el de pago se puede piratear.
La propia accesibilidad al software de forma pirata es lo que hace que sea exitoso en muchísimos casos ya que llega a millones de personas y no a miles.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: PalitroqueZ en 24 Septiembre 2018, 04:05 am
el tema de la piratería es espinoso, y que hay hablarlo extensamente para no salirse de contexto y poder definir puntualmente su planteamiento.

yo pienso que la piratería es una cuestión de inmoralidad y hasta de hipocresía.

nadie puede juzgar a otro sin verse en un espejo y no haber caido en el mismo juego.

porque aunque yo esté a favor de los derechos de autor y la propiedad privada (intelectual en este caso) es dudoso ver a aquellos (los gobiernos) acusando a otros, cuando los mismos gobiernos son promotores de la violación de las libertades que otros han tenido para innovar o inventar una idea, solo que en este caso utilizan las leyes del estado para hacerlo legal.

y ante tanta injusticia, es evidente que surja la piratería como respuesta o consecuencia a lo mismo.




Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: buite en 24 Septiembre 2018, 10:04 am
La piratería es inevitable.
En algunos casos, como se ha comentado, le interesa hasta al propio desarrollador. Ejemplo, te regalan algo que te gusta. Tu lo le dices a tus conocidos que es muy bueno, y como ya no lo regalan lo compran.

Yo el antivirus lo pago y no me importaría pagar un precio anual similar por un navegador que no me rastree ni guarde mis datos,o por una app para android que respete mi intimidad o por un servidor de correo electrónico decente etc. Al fín y al cabo, ya pago por un servicio VPN para proteger mi intimidad.

Un saludo.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: OmarHack en 24 Septiembre 2018, 10:21 am
Los VPN de pago no son seguros xD


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Machacador en 24 Septiembre 2018, 12:31 pm
Cuando se creo el comercio con sus leyes, regulaciones e impuestos, apareció la piratería para saltarse todo eso... y así seguirá siendo por los siglos de los siglos... acá se habla solo de la informática, pero la piratería existe en todos los ámbitos comerciales del universo conocido...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: #!drvy en 24 Septiembre 2018, 13:58 pm
Citar
Cuando se creo el comercio con sus leyes, regulaciones e impuestos, apareció la piratería para saltarse todo eso... y así seguirá siendo por los siglos de los siglos.

Hecha la ley, hecha la trampa o Inventa lege, inventa fraude, en latín, solo para que conste la antigüedad de ese refrán.

La piratería existe y según que pensamientos es necesaria. Yo soy de los que paga encantado si lo que obtengo a cambio es un producto a un precio razonable y me lo puedo permitir. Así por ejemplo, nunca pagaría una licencia de Navicat Premium (que en su versión personal [no comercial] cuesta $600)  para el uso que le estoy dando (escaso), pero si pagaría (y de hecho pago) por otras aplicaciones útiles que están puestas a un precio razonable.

Saludos


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: okik en 24 Septiembre 2018, 14:32 pm
Creo que se confunden términos.

Está el software de pago que se distribuye gratuitamente sin autorización con algún keygen o parche (crack) que rompe el sistema de seguridad del software para permitir el uso libre. Lo cual al final nos puede salir caro porque normalmente viene con algún bichito.

En mi opinión la piratería en sí es lucrase ilegítimamente con un software o producto  que no es tuyo, es decir sin licencia para hacerlo.










Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Machacador en 24 Septiembre 2018, 15:55 pm

En mi opinión la piratería en sí es lucrase ilegítimamente con un software o producto  que no es tuyo, es decir sin licencia para hacerlo.


Y si yo fabrico en mi casa un bluyin y le pongo una etiqueta de Levi's, eso también es piratería... la palabra pirata se viene usando desde hace unos cuatrocientos años, aunque la practica de la falsificación, el contrabando, y la evasión de impuestos, se viene ejerciendo tal vez desde hace mas de tres mil años...

Lo que pasa en la informática con los software piratas, donde todo te puede ir de maravillas con el producto adquirido sin pagar nada, o que de repente el producto así adquirido te produzca mas daños que beneficios por aquello de los malwares o mal funcionamiento general del software, se aplica igualmente a cualquier mercancía pirata que se adquiera en el mercado como por ejemplo un repuesto de tu carro, que puede durarte muchos años funcionando bien, o puede hacer que te ocurra un accidente y te mates en el mismo...

En la informática la piratería no solo se aplica a software, porque son infinitas las piezas de hardware, y hasta de productos terminados que son piratas... y no en pocos casos un producto de hardware pirata resulta tan bueno como uno original...

De mi parte yo nunca pago por ningún software... todo lo que uso es activado de manera no legal...

(https://i.postimg.cc/ZKvcC20q/image.jpg)

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: okik en 24 Septiembre 2018, 16:16 pm
Y si yo fabrico en mi casa un bluyin y le pongo una etiqueta de Levi's, eso también es piratería... la palabra pirata se viene usando desde hace unos cuatrocientos años, aunque la practica de la falsificación, el contrabando, y la evasión de impuestos, se viene ejerciendo tal vez desde hace mas de tres mil años...

Lo que pasa en la informática con los software piratas, donde todo te puede ir de maravillas con el producto adquirido sin pagar nada, o que de repente el producto así adquirido te produzca mas daños que beneficios por aquello de los malwares o mal funcionamiento general del software, se aplica igualmente a cualquier mercancía pirata que se adquiera en el mercado como por ejemplo un repuesto de tu carro, que puede durarte muchos años funcionando bien, o puede hacer que te ocurra un accidente y te mates en el mismo...

En la informática la piratería no solo se aplica a software, porque son infinitas las piezas de hardware, y hasta de productos terminados que son piratas... y no en pocos casos un producto de hardware pirata resulta tan bueno como uno original...

De mi parte yo nunca pago por ningún software... todo lo que uso es activado de manera no legal...

(https://i.postimg.cc/ZKvcC20q/image.jpg)

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.
hombre estamos donde estamos se entiende por pirata informático o la piratería audiovisual

De mi parte yo nunca pago por ningún software... todo lo que uso es activado de manera no legal...

si no tienes dinero puede considerarse justificado pero si tienes dinero y te lo puede permitir original, no está bien. Cuesta mucho trabajo y esfuerzo, tanto sea individual como colectivo, para que luego todo el que le de la gana disfrute de ello por la cara y gratis.

Es como si me voy a un bar me tomo todo lo que me da la gana y luego me voy sin pagar. El dueñ@, tiene gastos, pagar empleados, comprar las bebidas, comida, pagar quizás el local, y otros gastos.

Lo mismo si escribo un libro al que dedico dos años, o un álbum musical, para que luego la gente se lo descargue por la cara algo que para ti a requerido un esfuerzo y trabajo.  Por otro lado se frena de alguna manera la economía, el ciclo del dinero y la riqueza.




Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Machacador en 24 Septiembre 2018, 17:30 pm

si no tienes dinero puede considerarse justificado pero si tienes dinero y te lo puede permitir original, no está bien. Cuesta mucho trabajo y esfuerzo, tanto sea individual como colectivo, para que luego todo el que le de la gana disfrute de ello por la cara y gratis.

Es como si me voy a un bar me tomo todo lo que me da la gana y luego me voy sin pagar. El dueñ@, tiene gastos, pagar empleados, comprar las bebidas, comida, pagar quizás el local, y otros gastos.

Lo mismo si escribo un libro al que dedico dos años, o un álbum musical, para que luego la gente se lo descargue por la cara algo que para ti a requerido un esfuerzo y trabajo.  Por otro lado se frena de alguna manera la economía, el ciclo del dinero y la riqueza.


Yo tengo justificación para todo esto porque vivo en Venezuela... acá hasta en las oficinas del estado se usa Windows activado de forma pirata, yo mismo he ido a un ministerio donde labora uno de mis sobrinos a instalarle el AutoCad porque es muy trabajoso para el y sus colegas ingenieros activarlo de manera no legal...

Otra cosa... no esta mal visto y hasta es permitido el uso de la ingeniería inversa para hacer funcionar softwares siempre y cuando sea para uso personal y no para sacar provecho económico de eso...

Hay casos de irrespeto general a las patentes por parte de gobiernos como es el caso de la India, donde se producen medicamentos masivamente sin pagar derechos de patente porque el país los necesita para su numerosa población de bajos recursos... no se si con los softwares sea igual, pero sospecho que si, porque allá hasta los de las mas bajas castas usan teléfonos inteligentes y todo tipo de artificios tecnológicos que no creo puedan pagar... no obstante los indios son unos capos en el desarrollo de software a nivel planetario...

Esto de la piratería va de acuerdo a las leyes de cada país y la forma de hacer cumplir dichas leyes... no existe ley universal que regule el asunto como si de un derecho humano se tratase...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: EdePC en 24 Septiembre 2018, 19:12 pm
Citar
Es como si me voy a un bar me tomo todo lo que me da la gana y luego me voy sin pagar. El dueñ@, tiene gastos, pagar empleados, comprar las bebidas, comida, pagar quizás el local, y otros gastos.

Lo mismo si escribo un libro al que dedico dos años, o un álbum musical, para que luego la gente se lo descargue por la cara algo que para ti a requerido un esfuerzo y trabajo.  Por otro lado se frena de alguna manera la economía, el ciclo del dinero y la riqueza.

- Totalmente en desacuerdo  :xD, primero que nada como dice Andrés Velazquez: "legalmente no se puede hacer analogías". Segundo que NO es lo mismo. nunca va ha ser lo mismo un bien físico a un bien digital.

-- Si vas a un bar, gastas y ocasionas gastos, esto afecta directamente a los implicados. Si escribes un libro por dos años, o creas un álbum musical con mucho esfuerzo o trabajo, YO lo veo muy mal querer enriquecerte de por vida por ese trabajo.

--- Analógicamente, cuando un Carpintero elabora una silla, este la vende una sola vez, él no le va a estar cobrando a todas las personas que en un futuro tengan en su poder dicha silla.

- Aclaro que esta es mi opinión personal, como bien escuche hace tiempo: "Derechos de autor, si claro el pobre Alejandro Sanz". El problema son los intermediarios (disqueras) es bien sabido y conocido que los bienes digitales estás destinados a masas de gente, por esto hacen muy mal en cobrar precios absurdos por un CD/DVD/BD de audio o video, por esto la gente opta por las copias piratas.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Anzar en 24 Septiembre 2018, 19:23 pm
A sido entretenido leer algunas respuestas  :D

Ahora os daré un planteamiento distinto, he visto que algunos comentarios les falta algo de solidez en sus argumentos.

Pongámonos en materia, según muchos de los pensamientos aquí presentes optan por la justicia inmoral. Me explico, si tu pones un producto fuera del alcance del consumidor, yo te lo voy a piratear para que así aprendas, porque aquí nadie es rico. Entonces aquí entra el conflicto.

Desde mi punto de vista que exista la piratería desde casi los orígenes de la humanidad no es un fin que justifique los medios. Es decir, que si tu robas yo robo. Entonces nunca serás mejor persona pensando así, la sociedad tiene que evolucionar, tiene que educarse para poder hacer de este mundo algo un poco mejor.

Según yo lo veo. Tenemos X producto, el susodicho producto es caro y no podemos permitirnoslo ya sea porque no trabajamos, es muy costoso, o no merece la pena pagar por lo que ofrece teniendo otras alternativas en el mercado. Podría poner más ejemplos.
Entonces la solución más lógica es examinar la situación, cuantos trabajadores tienen que pagar la empresa para que su producto salga al mercado, que impuestos y otros gastos tiene que acarrear la empresa para que nosotros decidamos que es un precio justo o no.

Está claro que si no nos interesa el producto no lo compramos y si nadie lo compra que pasa? Sencillo, la empresa toma medidas para que su producto sea más accesible al público. Que pasa si pirateamos un producto de una gran compañía? Sencillo, la compañía inflara el precio para tener beneficios los cuales se los quita la piratería. No quiero entrar en temas de desarrolladores indie  porque ellos son los que más lo sufren.

La solución que yo veo es la siguiente erradicar la piratería, hacer que el mercado saque productos menos costosos para la gente con economía reducida, siempre y cuando esto no ocasione la quiebra de dicha compañía.

Como todos ya sabemos que las empresas si se pueden aprovechar lo van a hacer, el objetivo principal sería informar y evitar la compra de su producto, con el fin de obtener un precio justo por lo que nos ofrecen.

Como esto no se hace, empresas pequeñas quiebran, cierran y salen perdiendo por culpa de la poca moralidad de la gente.

Ahí que educar a los más jóvenes y educarnos a nosotros mismos, no hagamos lo que no queramos que nos hagan a nosotros.



Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: OmarHack en 24 Septiembre 2018, 19:51 pm
Menos costoso sigue teniendo un costo. El dinero no crece en los árboles. Si erradicas la piratería precisamente te cargas a las empresas indie del mercado. Ya que la gente administrará mejor el dinero y pagará por precio/calidad o solo optará por software libre. A parte como ya comenté, si consiguieses de forma utópica eliminar la piratería, el open source gratuito se impondría y el mercado colapsaría.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: okik en 25 Septiembre 2018, 01:16 am
... A parte como ya comenté, si consiguieses de forma utópica eliminar la piratería, el open source gratuito se impondría y el mercado colapsaría.
Eso es como decir que si eliminas las copias ilegales de marcas de ropa y hubiera distribución de ropa gratuíta se colapsaría el mercado.



Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Anzar en 25 Septiembre 2018, 10:36 am
Menos costoso sigue teniendo un costo. El dinero no crece en los árboles. Si erradicas la piratería precisamente te cargas a las empresas indie del mercado. Ya que la gente administrará mejor el dinero y pagará por precio/calidad o solo optará por software libre. A parte como ya comenté, si consiguieses de forma utópica eliminar la piratería, el open source gratuito se impondría y el mercado colapsaría.

Personalmente no pretendo ofender, solo darte mi forma de verlo. Y lo que estoy viendo en tu comentario es un escrito sin fundamento alguno, te basas en "supuestos" y te refugias en esa idea o excusa para hacer uso de la piratería.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: OmarHack en 25 Septiembre 2018, 11:56 am
Yo tampoco te quiero ofender. O yo no me explico bien, o tu comprensión lectora es bastante reducida.
Dices que me excuso y me baso en supuestos. He dejado bastante claro que no pago por software porque no me lo puedo permitir. Más claro no puedo ser, necesitas un croquis?
La lógica y el entendimiento son mis fundamentos.
Necesitas un análisis del crecimiento de ambos mercados o qué?

No son supuestos, no me puedo permitir pagar por software, eso es un hecho, no un supuesto. Y al igual que yo, millones de personas tampoco, otro hecho. A la mayoría simplemente les da igual quien sea el creador del software, o si se está arruinando o haciendo de oro. Hecho n°3.
Que yo me descarge el software pirata de una empresa, no le repercute ninguna pérdida, ya que no iba a pagar por él en ningún momento, a menos que el software incluya acceso a un servidor privado o un servicio el cual tenga un costo de mantenimiento. Hecho n°4
Que yo me descarge ese software, me guste y lo recomiende, puede darle clientes de pago a la empresa, mientras que a su vez no le ocasiono ningún tipo de pérdidas.
Entonces, qué es mas beneficioso para la empresa? Que use su software pirata o que no lo use, eliga programas de gratis de la competencia y recomiende estos últimos?

De nuevo, no pretendo ofender, no he revatido tus argumentos antes porque me parecen absurdos a más no poder:
Tu comentario que se parece mas a un sermón religioso basado en una ideología que una deducción lógica, basada en hechos. Denoto algo de hipocresía por ahí.  :silbar:

Empiezas argumentando tu opinión basada en la moralidad. Algo subjetivo y relativo a cada cual. Lo que para ti es moral puede no serio para mi y viceversa. Empezar tus argumentos basados en la moralidad, es basar tus argumentos en tus creencias y no en hechos demostrados, probados o bastante probables. Hay en países en los que es moral apedrear a tu mujer por tener relaciones extra matrimoniales. No necesito añadir más.
Dices literalmente que el que hace uso de la piratería es mala persona. Gran argumento.
Tu segundo "argumento" se basa en el coste de la producción para determinar si se debe pagar por un producto o no, o si su precio es "justo".
Yo puedo pagarle 10.000 euros a mi sobrino de 5 años para que me desarrolle un producto y ponerlo a la venta por 10.001 euros. Usando tu argumentación es un precio justo que debes pagar por un dibujo. Sin palabras.

Tu "solución" es erradicar la piratería, y los fundamentos que expones son basados en la moralidad y el coste de desarrollo.
En tu solución añades no comprar el producto para evitar abusos. Muy beneficioso para las empresas, sí, sí.
Acabas con la joya de la corona, cito:
"empresas pequeñas quiebran, cierran y salen perdiendo por culpa de la poca moralidad de la gente."
Que las multinacionales desarrollen mejores productos a menor coste no tiene nada que ver, las empresas pequeñas se arruinan porque la gente es mala.

"Ahí que educar a los más jóvenes y educarnos a nosotros mismos, no hagamos lo que no queramos que nos hagan a nosotros." Bueno amigo, ahora mismo dejo de comer, ya que si fuese un tomate o un cochino no quisiese que me usasen para hacer albóndigas.





 


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: #!drvy en 25 Septiembre 2018, 14:07 pm
Citar
Desde mi punto de vista que exista la piratería desde casi los orígenes de la humanidad no es un fin que justifique los medios. Es decir, que si tu robas yo robo. Entonces nunca serás mejor persona pensando así, la sociedad tiene que evolucionar, tiene que educarse para poder hacer de este mundo algo un poco mejor.

La piratería existe desde hace mucho porque el ser humano es libre de pensar lo que quiera y realizar las acciones que quiera. Eso no quiere decir que sus acciones no acareen consecuencias y tampoco se hablaría de un: si tu robas, yo robo... no es ojo por ojo, simplemente se cubre una necesidad de una forma alternativa a la establecida por razones que no se contemplan en su forma original. ¿Que puede acarear consecuencias? Pues si, las acarea.

No se trata de ser mejor o peor persona tampoco. Desde luego, que te cobren una exageración por un producto que no vale ese precio también es de ser mala persona. No vas a hacer un mundo mejor porque te pongas a pagar todo... la piratería siempre va a existir de una forma u otra igual que existen los conflictos y los dramas diarios. No puedes erradicar la piratería sin antes cambiar por completo el modelo de pensar del ser humano y ojo, eso incluye también cambiar el modelo de negocio... Es decir, que si quieres erradicar a la piratería, tienes que erradicar lo que la hace posible.

Citar
Entonces la solución más lógica es examinar la situación, cuantos trabajadores tienen que pagar la empresa para que su producto salga al mercado, que impuestos y otros gastos tiene que acarrear la empresa para que nosotros decidamos que es un precio justo o no.

No. Esa forma de pensar es muy primitiva. Hay empresas gigantes que desarrollan software en cuestión de meses y luego solo se dedican a mantenerlo, hay empresas que invierten muchos recursos de forma ineficaz en desarrollar dicho software, hay empresas que se gastan el 90% del presupuesto en las patentes, copyright, derechos de marca y nombre etc..  Por otro lado tienes un mercado completamente diferente en cada país. Lo que la empresa X invierte en desarrollar un producto en Estados Unidos, puede ser el triple o el cuádruple de lo que una empresa Y invertiría para desarrollar el mismo software en Europa. En un mismo país puedes tener diferentes niveles de inversiones con resultados similares.

Lo que hay que mirar es el valor de producto respecto a lo que te aporta.

¿Lo usas de forma profesional?
¿Te ayuda a generar beneficios (mejorando tu productividad o clientela)?
¿Tiene un precio que puedas permitirte invertir a cambio de esos beneficios?

Etc.

Citar
Está claro que si no nos interesa el producto no lo compramos y si nadie lo compra que pasa? Sencillo, la empresa toma medidas para que su producto sea más accesible al público.

Y ojala todo fuese tan fácil.

A ti y al 90% de los usuarios no les interesa pagar por un software. Pero a empresas que facturan 6-7 cifras, "no las importa" gastarse unos cuantos miles en dicho software. Entonces, tienes un producto "viable" económicamente, al que más del 90% de sus usuarios consideran que tiene un precio abusivo pero lo usan de forma ilegal (pirata) porque es probablemente el mejor o la única alternativa a sus necesidades. Esto es un caso real.. el producto se llama Adobe Photoshop y hace unos años costaba cerca de los mil euros. Ahora, han soltado suscripciones mensuales a unos precios bastante razonables y competitivos. Aun a pesar de haber vendido ese software a precios fuera de las capacidades para una persona normal y corriente y a pesar de que cerca del 90% de los usuarios de dicho software lo usaba (y gran parte sigue usando) de forma ilegal, siguieron teniendo y siguen teniendo probablemente el mejor producto e incluso son capaces de innovar versión tras versión, además de ser económicamente viable.

Citar
e pasa si pirateamos un producto de una gran compañía? Sencillo, la compañía inflara el precio para tener beneficios los cuales se los quita la piratería. No quiero entrar en temas de desarrolladores indie  porque ellos son los que más lo sufren.

Y curiosamente en Adobe ha pasado justo lo contrario. En Microsoft ha pasado lo contrario. En prácticamente la mayoría de las empresas grandes pasa lo contrario, se sacan modelos de negocios que la gente se puede permitir. Y no solo en software, mírate el entretenimiento. Netflix, Spotify, HBO, Hulu, Apple Music, Google Play Music.. todas han proliferado porque todas tienen algo en común: ofrecen soluciones asequibles y solucionan un problema que las grandes discográficas no han podido solucionar (vender discos a precios desorbitados).

Citar
Ahí que educar a los más jóvenes y educarnos a nosotros mismos, no hagamos lo que no queramos que nos hagan a nosotros.

Efectivamente, hay (del verbo haber) que educar a los más jóvenes... a que sean capaces de entender por si mismos cual es su mejor alternativa y que consecuencias puede acarrear para las dos partes.




Citar
A parte como ya comenté, si consiguieses de forma utópica eliminar la piratería, el open source gratuito se impondría y el mercado colapsaría.

El open source ya se ha impuesto todo lo que se ha podido imponer. Prácticamente todos los grandes proyectos que hay y que facturan millones y billones al año usan software open source de una forma u otra.

Si te refieres a software libre, al estilo de Stallman, lamento decirte que eso es una utopía. Como alternativa es genial pero el software libre sin el privativo no existe ni evoluciona.. al igual que el privativo sin el libre tampoco. Alguien tiene que pagar las facturas y créeme, el soporte y las donaciones no son un modelo de negocio viable.. y si piensas en RedHat, piensa que es una excepción dentro de la regla.


Saludos


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: PalitroqueZ en 25 Septiembre 2018, 14:33 pm
Yo tengo justificación para todo esto porque vivo en Venezuela... acá hasta en las oficinas del estado se usa Windows activado de forma pirata, yo mismo he ido a un ministerio donde labora uno de mis sobrinos a instalarle el AutoCad porque es muy trabajoso para el y sus colegas ingenieros activarlo de manera no legal...

Otra cosa... no esta mal visto y hasta es permitido el uso de la ingeniería inversa para hacer funcionar softwares siempre y cuando sea para uso personal y no para sacar provecho económico de eso...

Hay casos de irrespeto general a las patentes por parte de gobiernos como es el caso de la India, donde se producen medicamentos masivamente sin pagar derechos de patente porque el país los necesita para su numerosa población de bajos recursos... no se si con los softwares sea igual, pero sospecho que si, porque allá hasta los de las mas bajas castas usan teléfonos inteligentes y todo tipo de artificios tecnológicos que no creo puedan pagar... no obstante los indios son unos capos en el desarrollo de software a nivel planetario...

Esto de la piratería va de acuerdo a las leyes de cada país y la forma de hacer cumplir dichas leyes... no existe ley universal que regule el asunto como si de un derecho humano se tratase...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

exacto por eso es como dije antes, la pirateria es piramidal y empieza desde arriba.

en venezuela es un caso extraordinario, porque el gobierno ha legalizado la pirateria a extremos que fuera de venzuela sería impensable.

pero es hasta gracioso como el gobierno venezolano "promueve" el software libre, pero sigue usando el software privativo mayoritariamente y de paso, de forma ilegal.

la cuestión es tan extrema, que solo les falta piratear el certificado ssl, pero mientras tienen casi todos sus portales gubernamentales con el tipico mensaje de Su conexión no es segura. el propietario de xxxxx.gob.ve ha configurado su sitio web de manera incorrecta. Para evitar que su información sea robada, Firefox/chrome/safari/opera, etc no ha conectado con este sitio web

Código de error: SSL_ERROR_BAD_CERT_DOMAIN


 ;D


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: #!drvy en 25 Septiembre 2018, 14:39 pm
Lo de piratear software en los gobiernos tampoco es tan inusual, aquí mismo en España he visto a muchos ayuntamientos y dependencias del gobierno usar software pirata.. incluso la Armada de Estados Unidos fue pillada usando software pirata (https://www.theregister.co.uk/2016/07/20/navy_software_pirates/), varias veces (https://torrentfreak.com/u-s-caught-pirating-military-software-pays-50-million-to-settle-131127/)...


Saludos


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Anzar en 25 Septiembre 2018, 14:49 pm
Yo tampoco te quiero ofender. O yo no me explico bien, o tu comprensión lectora es bastante reducida.
Dices que me excuso y me baso en supuestos. He dejado bastante claro que no pago por software porque no me lo puedo permitir. Más claro no puedo ser, necesitas un croquis?
La lógica y el entendimiento son mis fundamentos.
Necesitas un análisis del crecimiento de ambos mercados o qué?

No son supuestos, no me puedo permitir pagar por software, eso es un hecho, no un supuesto. Y al igual que yo, millones de personas tampoco, otro hecho. A la mayoría simplemente les da igual quien sea el creador del software, o si se está arruinando o haciendo de oro. Hecho n°3.
Que yo me descarge el software pirata de una empresa, no le repercute ninguna pérdida, ya que no iba a pagar por él en ningún momento, a menos que el software incluya acceso a un servidor privado o un servicio el cual tenga un costo de mantenimiento. Hecho n°4
Que yo me descarge ese software, me guste y lo recomiende, puede darle clientes de pago a la empresa, mientras que a su vez no le ocasiono ningún tipo de pérdidas.
Entonces, qué es mas beneficioso para la empresa? Que use su software pirata o que no lo use, eliga programas de gratis de la competencia y recomiende estos últimos?

De nuevo, no pretendo ofender, no he revatido tus argumentos antes porque me parecen absurdos a más no poder:
Tu comentario que se parece mas a un sermón religioso basado en una ideología que una deducción lógica, basada en hechos. Denoto algo de hipocresía por ahí.  :silbar:

Empiezas argumentando tu opinión basada en la moralidad. Algo subjetivo y relativo a cada cual. Lo que para ti es moral puede no serio para mi y viceversa. Empezar tus argumentos basados en la moralidad, es basar tus argumentos en tus creencias y no en hechos demostrados, probados o bastante probables. Hay en países en los que es moral apedrear a tu mujer por tener relaciones extra matrimoniales. No necesito añadir más.
Dices literalmente que el que hace uso de la piratería es mala persona. Gran argumento.
Tu segundo "argumento" se basa en el coste de la producción para determinar si se debe pagar por un producto o no, o si su precio es "justo".
Yo puedo pagarle 10.000 euros a mi sobrino de 5 años para que me desarrolle un producto y ponerlo a la venta por 10.001 euros. Usando tu argumentación es un precio justo que debes pagar por un dibujo. Sin palabras.

Tu "solución" es erradicar la piratería, y los fundamentos que expones son basados en la moralidad y el coste de desarrollo.
En tu solución añades no comprar el producto para evitar abusos. Muy beneficioso para las empresas, sí, sí.
Acabas con la joya de la corona, cito:
"empresas pequeñas quiebran, cierran y salen perdiendo por culpa de la poca moralidad de la gente."
Que las multinacionales desarrollen mejores productos a menor coste no tiene nada que ver, las empresas pequeñas se arruinan porque la gente es mala.

"Ahí que educar a los más jóvenes y educarnos a nosotros mismos, no hagamos lo que no queramos que nos hagan a nosotros." Bueno amigo, ahora mismo dejo de comer, ya que si fuese un tomate o un cochino no quisiese que me usasen para hacer albóndigas.





 

Mi compresión lectora es correcta, tus argumentos anteriores eran los reducidos, hasta este escrito no has explicado de forma clara tu punto de vista, entonces como quieres que tome tu comentario enserio sin que tengas solidez en lo que escribes.

Sigo diciendo lo mismo, para mi es una excusa el hecho de descargar algo pirata y luego recomendar si es bueno o no. Para eso te descargas una demo y pruebas su software de manera legal. Si no te puedes permitir algo simplemente no lo compres así de sencillo compañero. O tu vas por la calle robando todo lo que se te antoja y luego dices.. "Lo robo y os hago un favor, porque si me gusta os lo compro y recomiendo" por lo que aportaría más beneficios a la empresa. Pero si no me gusta os fastidiais.

Pero claro es que eso es algo físico y lo otro algo digital... Es lo mismo, mires por donde lo mires. Yo creo un software y lo pongo a un precio que me de para vivir y alguien lo piratea, me arruina y encima lo tengo que aceptar porque la piratería existe desde hace miles de años, es algo normal.

Creo que esto no funciona así. Pero dejémonos de habladurías y basemonos en datos.

Como bien dice el usuario drvy paquetes como Adobe han tenido que tomar medidas para llegar al máximo número de clientes posibles y no sólo lo he visto en Adobe. Muchas compañías optan por este modelo de negocio. Porque saben que sus precios anteriores más caros no funcionaban como ellos querían. Si no tienes 10 euros al mes para comprarlo, no lo hagas. Hasta siendo más barato, la gente sigue pirateando, ya les da igual que sea barato o caro. Hacen daño a la economía.

Las empresas tampoco son honradas, se enriquecen demasiado con productos que a veces dejan que desear. Por eso digo que ahí que educar a la sociedad y crear un bienestar que favorezca a ambos campos siempre y cuando no sea abusivo. Es una ideología, si. Pero con ideas es como empiezan los cambios.

Pongamos un ejemplo básico, el juego de Cuphead. Sus desarrolladores tuvieron que dejar sus trabajos e hipotecar su vivienda para poder sacar el juego adelante. Sabes cuanto tardaron en piratearlo? A las pocas semanas de sacar el juego ya tenía crack. Las pérdidas que tuvieron que afrontar a causa de esto los podía haber llevado a la ruina si su juego no hubiera sido tan bueno que la gente lo comprara aún así. Y si el juego llega a ser menos valorado y no causa tanta satisfacción en los usuarios, si a eso le añades la piratería el grupo de personas encargadas del juego se van a la quiebra. Donde está aquí el beneficio del que tu me hablas?

Que la empresa ponga un precio con el que tu no estas de acuerdo no te da derecho a robarlo. Y tranquilo que si alguna vez en el mundo idóneo la piratería se erradicara, se tomarían medidas para que los indie y open source no decaiga, Como toda la vida se hizo.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Machacador en 25 Septiembre 2018, 15:39 pm
Mi compresión lectora es correcta

Comprende esto entonces... lo pirata da tanto placer usarlo como lo prohibido... y la mayoría de los que crackean software, mas que un incentivo económico, lo que buscan es el placer de lograr saltarse la seguridad del mismo y hacerlo funcionar... y también esta lo del EGO del cracker, el darse a conocer y que sea reconocido como aquel que logro brincar una valla tan alta como la del ultimo juego de la saga de los Assessin's Creed...

El pirata es un personaje por demás simpático, desde Barba Roja, pasando por El Capitán Garfio y Jack Sparrow, son los ídolos de grandes y chicos de de cualquier sociedad... y mas cercanos a la informática podemos nombrar a VictorVal, Phrofet, Skidrow, Daz, Ratiborus, entre otros... quien los odia por piratas???... yo no...

Vos mismo estas promoviendo un curso sobre la Ingeniería Inversa (no se si eres el autor)... y para que es ese curso, de que se trata y para que servirá lo aprendido???...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: warcry. en 25 Septiembre 2018, 16:03 pm
Estoy en contra de los derechos de autor. Quien quiera ganar dinero que trabaje.

En el panorama actual un desarrollador tiene derecho a cobrar por su software, pues si la ley le ampara que cobre.

Ahora bien, también hay desarrolladores que tienen derecho a publicar su software de manera gratuita, a la vez que se les debería reconocer la libertad de expresión y desarrollo de herramientas.

¿Que es un crack? es un software que salta las restricciones de otro software.

luego el crack es un software legal, su uso es legal y legitimo, que el perjudicado se busque la vida para que su software no pueda ser crackeado y por tanto seguir pidiendo el dinero que le de la gana por su uso.

lo que no es justo que un desarrollador tenga mas ventajas legales que otros desarrolladores solo por el tipo de herramienta que desarrollan.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Anzar en 25 Septiembre 2018, 18:13 pm
Comprende esto entonces... lo pirata da tanto placer usarlo como lo prohibido... y la mayoría de los que crackean software, mas que un incentivo económico, lo que buscan es el placer de lograr saltarse la seguridad del mismo y hacerlo funcionar... y también esta lo del EGO del cracker, el darse a conocer y que sea reconocido como aquel que logro brincar una valla tan alta como la del ultimo juego de la saga de los Assessin's Creed...

El pirata es un personaje por demás simpático, desde Barba Roja, pasando por El Capitán Garfio y Jack Sparrow, son los ídolos de grandes y chicos de de cualquier sociedad... y mas cercanos a la informática podemos nombrar a VictorVal, Phrofet, Skidrow, Daz, Ratiborus, entre otros... quien los odia por piratas???... yo no...

Vos mismo estas promoviendo un curso sobre la Ingeniería Inversa (no si eres el autor)... y para que es ese curso, de que se trata y para que servirá lo aprendido???...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

Me hizo reír el comentario sobre los piratas jajajajaj  :rolleyes:

Al escribir este post y ver las respuestas me he sentido como si fuera un domingo de misa a la iglesia para predicar que dios no existe. Como una oveja entre lobos.

Está claro que nada es blanco o negro, está claro que la piratería tiene cosas malas y el abuso de las empresas hacia el usuario también lo tiene. Como ninguno da su brazo a torcer es una lucha que nunca acaba. Ahí es donde se demuestra lo mucho que nos queda por avanzar como humanos.

Mi curso, el remake que estoy haciendo es meramente educativo, el objetivo del mismo es enseñar, ya cada uno que le de él uso que quiera a esos conocimientos.

Está claro que a mi me produce satisfacción el saltar una seguridad, pero no publico el crack para hacer daño al software, informo, aviso y comparto solución para arreglar el problema.

Señores, esto es un debate que se puede extender mucho. Por lo que espero que después de algunos comentarios divertidos y polémicos, yo solo os tengo que decir que el que la hace la paga :)

Un saludo, hasta aquí mi último comentario ha sido divertido y entretenido, espero que nadie se sienta ofendido, es más divertido cuando se crea algo de polémica y se sabe resolver con argumentos.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: srWhiteSkull en 15 Octubre 2018, 19:44 pm

en venezuela es un caso extraordinario, porque el gobierno ha legalizado la pirateria a extremos que fuera de venzuela sería impensable.

pero es hasta gracioso como el gobierno venezolano "promueve" el software libre, pero sigue usando el software privativo mayoritariamente y de paso, de forma ilegal.

Aquí en España pasa lo mismo, y lo más fuerte de todo es que la misma clase donde estudié aparte de usar software privativo, era pirata, y lo mejor fue cuando organizaron unas jornadas de Open Source para fomentar el software libre.

Hay que decir que fue un fracaso, ya que algunos estudiantes de otros centros cuando acudían para ver funcionar los Ubuntus que teníamos montados preguntaban por los juegos, y ejem, juegos?! Si, lo se, lo ideal habría sido instalarles el wine y ponerles unos juegos de Windows 3D, pero en los equipos de ***** que teníamos montando yo creo que el buscaminas habría corrido a 30fps  :¬¬

También en España, se aplica un impuesto a todos los medios de almacenamiento porque el gobierno español da por sentado que si compras una memoria USB es para guardar cosas piratas, así como DVDs, etc...

Mi opinión es que el que no quiera pagar tiene alternativas muy bonitas de OpenSource y esa es la cultura que cabría de esperar, no al pirateo, si no puedes comprarlo no lo compres y si te pasa como me pasó que comprastes un juego y resultó ser una basura, deja de comprar juegos a esa compañía y ponlo a parir en foros y medios de difusión, radio, periódicos, etc... que se entere todo el mundo que ese juego es una basura y no se les ocurra gastarse un centavo en eso, por ejemplo el Civilization 2 para PS Vita, es una gran basura elevada al infinito, un insulto a Sid Meier...

 


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Orubatosu en 15 Octubre 2018, 23:39 pm
Mirar, os voy a poner un ejemplo de lo bien que funcionan las "protecciones"

A mi me encanta la música que se hace en Japón. El mes que viene me iré un mes a Tokyo y pienso comprar bastantes discos y conciertos en BD

Ojo, la mayoría los tengo descargados de internet.

Si, soy un bobo estúpido que va a pagar dinero por algo que ya ha descargado.

Llamarme idiota, tonto o lo que os parezca, pero si un grupo hace algo que me hace disfrutar y puedo permitirmelo, compraré sus discos y conciertos originales. ¡ Bien por ellos !

O no... tengo pensado comprar varios, pero algunos no lo haré

Compraré conciertos de grupos como Band Maid, Wagakki Band y otros, pero no lo haré de otros artistas.

Y el motivo es simple. Unos marcan sus discos como "zona cero" y otros ponen zona regional

Unos me ponen un producto sin una protección ridícula y sin sentido y opinan que si quiero comprar algo de ellos, mi dinero es tan bueno como cualquier otro. Si lo pago, es mio.

Otros dicen que no, que debo de comprar un producto hecho por otra compañía, de menor calidad y a un precio mayor y por ello me impiden que pueda usar legalmente un disco comprado legalmente en su país

Unos ganarán dinero conmigo, los otros no.

Que con su pan se lo coman


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: victor1960 en 16 Octubre 2018, 01:11 am
Yo hablo del tema de la musica  habia muchos grupos y muchos artistas que estaban en el armario pues su epoca ya habia pasado y gracias a la pirateria volvieron a salir del armario y son los que ahora se quejan de la pirateria y lo que no piensan es que si se acaba la pirateria ellos volveran al armario y tendran que ir mendigando para ir de teloneros en alguna fiesta mayor de cualquier pueblo del mundo o sea que esto es como decir que fue primero el huevo o la gallina.


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: SSJirall en 17 Octubre 2018, 03:54 am
esot a favor de la pirateria no tendriamos muchas cosas sin ella


Título: Re: Piratería ¿Debatimos?
Publicado por: Luciano.eos en 30 Octubre 2018, 15:21 pm
Hace poco las empresas dijeron que la piratería no afecta el mercado como tal,  por ejemplo en el tema de los juegos, puedes tener un juego pirata, pero para disfrutar de el en modo online, ocuparás pagar para entrar al servidor, cosas así o en el caso de netflix. por ejemplo sitios como  pelis plus  (https://www.pelisplus.org/)son muy utilizados en este caso para ver peliculas online.