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El ministro de Asuntos Exteriores, Josep Borrell, se ha puesto en contacto con las autoridades de Malta y Francia para explorar las posibilidades de que uno de estos dos países acojan a un nuevo barco cargado de inmigrantes que ha sido rechazado por Italia, según ha explicado la ministra portavoz del Gobierno, Isabel Celaá, en la rueda prensa posterior al Consejo de Ministros.

Malta sería el país más próximo al punto donde se encuentra la embarcación y España habría ofrecido a sus autoridades apoyo logístico para las operaciones de acogida humanitaria, según la ministra, que también ha recordado la disposición que mostró el Gobierno galo después que el español anunciara que acogería el ‘Aquarius’.

La embarcación, Lifeboat, pertenece a la oenegé alemana Lifeline y transporta 224 inmigrantes a bordo, rescatados cerca de las costas de Libia. Las autoridades italianas aceptan que desembarque, pero con la condición de que la guardia costera tome el mando, lo confisque y detenga a la tripulación.  Tras la negativa de ésta, el ministro de Interior italiano, Mateo Salvini, ha pedido a Malta que permita ella el desembarque.




Otro Barco mas para España, esto es un cachondeo lo que esta claro que Italia pasa ya de coger mas inmigrantes y se lo esta pasando a los demás países de Europa como si España no tuviera ya bastante inmigración. . :o

No entiendo porqué dicen "España, Francia, Italia, Malta", cuando debieran decir "El partido en el poder", "el presidente del gobierno", "funcionarios del gobierno", etc...

Al decir que "Italia niega...", parecen afirmar que todos los italianos están conformes, lo mismo cuando dicen que "España acepta..."

Tal como yo lo veo es inmigración indiscriminada... en vez de hacer algo en su país, deciden irse a otro. El caso es que Europa, no puede aceptar millones y millones de inmigrantes. Igual que si un barco acepta 50 personas y se suben 200 el barco naufraga, lo mismo pasa con la economía de los países.

Tampoco tiene sentido que los inmigrantes vengan huyendo de sus países, y luego una vez aposentados en Europa, pretendan seguir viviendo como en sus países, con sus leyes y costumbres, sin apenas o nula integración. En muchoscasos encima exigiendo que seamos nosotros los que nos adaptemos a ellos, cuando son ellos los que han decidido dejar atrás su país y forma de vida.

A mi me parece bien la ayuda humanitaria, pero no acabo de encajar, que ayudar a todo el quiera emigrar de su país a Europa, sea "ayuda humanitaria".
Si entiendo que rescatar a alguien que se va a ahogar sea ayuda humanitaria, pero en ese caso se le rescata y luego que se reponga se le pone de patitas de vuelta a su casa...

Es que hay gente que no entiende que todo ha cambiado, ahora el mundo es GLOBAL

Aparte que es el Gobierno de Italia que es el que no quiere que entre mas barcos llenos de inmigrantes en sus aguas y ni que atraque en sus puertos, muchos pero muchos Italianos del Sur de Italia, no quieren mas inmigrantes están saturados. Yo tengo amigos y amigas en el Sur de Italia me lo dicen que están harto de que lleguen tanto inmigrantes, no digo que sea la inmensa mayoría de los Italianos, pero es que aquí en el Sur de España pasa lo mismo.

Esta bien que se le ayude, pero luego tienen que irse a su país ya tenemos bastantes inmigrante de distinta nacionalidades diferente de forma irregular en España, como para que nos traigan dos barcos mas con 700 personas mas, mas lo que vienen ya cruzando el estrecho de Gibraltar casi todo los días.

Esto lo que puede provocar es un efecto llamada de todo el Norte de áfrica y parte oriente medio desplazándose a países como España porque hayamos cogido dos barcos que "somos los mas pobre de Europa" y no tenemos medios suficiente como para acoger a todo el planeta.

El gobierno de Italia no para mandarnos barcos, pero creo que la culpa la tiene las ONG que son los que se dedican a rescatarlos en el mar y nos los trae a nuestros países en vez de solucionar esos problemas devolviéndolos a su país e intentar ayudarlos allí para que ellos no se tenga que venir para nuestros países.

España se comprometió a acoger a 17 mil refugiados. A penas ha acogido a 4 mil si es que llega. Os recuerdo que eso se aprobó bajo gobierno de PP (para los que dicen que es culpa de Sanchez xD)  y que España esta cobrando ayudas por ello (para los que creen que lo damos todo gratis)..

@NIBIRE, leete la definición y lo que representa la palabra "refugiado" antes de soltar semejantes chorradas.

Saludos

Bueno, Por mi parte, para actualizar el tema y intentar volver al tema principal de este hilo, quisiera aprovechar para añadir una noticia que han publicado esta tarde en la web de el periodico, bueno, si no es molestia, claro esta:

Noticia: Macron y Sánchez proponen "centros cerrados" para migrantes que lleguen a Europa

La Unión Europea necesita con urgencia un acuerdo para poner sordina al enfrentamiento que el reto migratorio está generando entre los socios comunitarios y salvar a la cancillera alemana, Angela Merkel, del ultimátum que le ha dado su aliado, la Unión Social Cristiana (CSU), para endurecer su política migratoria.

En vísperas de la minicumbre de Bruselas a la que acudirán 16 países para preparar el Consejo Europeo en el que se analizará este asunto, Francia y España han propuesto crear "centros cerrados en suelo europeo" para acoger a los migrantes que desembarquen en Europa y tramitar rápidamente desde ahí las solicitudes de asilo.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180623/sanchez-macron-reunion-paris-6903849 (https://www.elperiodico.com/es/politica/20180623/sanchez-macron-reunion-paris-6903849)

Y viendo noticias como esta, la primera impresion que tengo es que tanto paises como España, Italia y Francia (entre otros de muchos ejemplos mas "proximos") han de mejorar muchisimas cosas en relacion a la inmigracion y dar asilo.

Y, sobre a medio/largo plazo, esperemos que den la ayuda que realmente necesitan los inmigrantes (casa, alimentos y un largo etc.), ya que me entristece enormemente ver como ponen parches como el que mencionan en esta noticia.

Muchas gracias por vuestra atencion, y, bueno, saludos.

Según tú Refugiado, es cualquiera que coja una chalupa mal pertrechada, pague unos miles de euros a unos traficantes de personas (que a saber de donde lo han sacado), y decidan venirse a Europa, por que sí...

Cuando apenas a unos pocos cientos de km. de varios de los países de origen tienen opciones dentro de su propia cultura e idioma... pero no, irse al país vecino, ¿para qué?, mejor recorrerse 5.000 km. a Europa...

Señala cualquier país de África que según TÚ, precisen huir para refugiarse, y verás que rápido te encuentro yo, otro país al lado o poco más o menos alrededor donde 'refugiarse'... manteniendo la mayor parte de su cultura e idioma, sin enormes gastos de tráfico de personas, sin meses de andanzas, sin peligros de ahogarse... pero claro, allí no les van a dar una cartilla para el médico, ni tampoco... mejor me callo, charlar con idiotas, te pone a su nivel, después de todo por aquí el que acostumbra a decir chorradas sueles ser tú.

Honestamente no me interesa si en Europa acogen o rechazan inmigrantes, pero me resulta gracioso que teniendo mucho mas dinero lloriquean por acoger a 4000 refugiados, mientras que aquí en mi país con mucho menos dinero ya han acogido a mas de 2 millones de refugiados venezolanos, y como están las cosas de criticas en venezuela creo que seran otros 5 millones dentro de 3 años, y aun así no veo a tanta gente lloriqueando por aca... XD




 

No se trata de 4.000 ni de los 17.000 van millones en los últimos años. Prácticamente la inmigración ilegal empezó a ser masiva a raíz de las olimpiadas del 1992 de Barcelona.

...es un goteo incesante...

Y tampoco es el asunto del dinero de cada cual, si no del de "todos", si no del empeño que los gobiernos sucesivos ponen en querer dotar a tales inmigrantes de ayudas de todo tipo... se da el caso de que muchas familias llevan años intentanto por ejemplo conseguir una casa (de las que fabrica el gobierno), y resulta que al final se las dan a los inmigrantes que apenas llevan 2-3 años y no han cotizado absolutamente nada (por no decir nada). O casos donde un inmigrante recibe ayudas por ejemplo de 400 euros mensuales, su mujer otro tanto y ayudas de aquí y allí y por hijos al final juntan 2000 euros al mes, luego le ofrecen trabajo y naturalmente se niega... al aceptar un trabajo, ganará menos que con las ayudas que recibe, si ya gana al mes suficiente para qué va a trabajar... hay casos y casos a patadas, no uno, ni 20 aislados... las cifras son ya bochornosas, pero no salen a la luz, hay cierta 'mieditis' a decir nada contra estas situaciones porque enseguida se alzan voces tachando a cualquiera de 'racista', 'xenófobo', y mil tonterías más, cuando la gente solo quiere igualdad de oportunidades, sin favoritismos de ningún tipo.

España es un país tan 'tonticidio' a veces, que un inmigrante puede llegar a tener más derechos y estar más protegido que el propio ciudadano natural.

Generosidad, si... pero de lo que sobre... cuando sobre...

...años atrás ya Zapatero, legalizó de un plumazo a 800.000 inmigrantes ilegales (si 800 mil, no 80, ni 800, ni ocho mil)... lógicamente eran votos que luego tuvo de vuelta en las próximas elecciones... (los partidos de izquierdas son pro-inmigrantes, son votos 'fáciles', luego si de verdad su alma pinta algo más ya queda en el aire, dudo que las suyas vayan más allá que la mía, pero yo honestamente reconozco el problema y creo que debe ponérsele freno).

Pero no queda ahí la cosa, una vez un ilegal se ha legalizado, luego hay una ley de tipo 'familiar' (reagrupación familiar se llama), que permite prácticamente reunir a toda su familia, luego por cada ilegal, la posibilidad de que se multiplique por 5 es más que manifiesta, madre, padre, mujer, e hijos... directamente, a otros familiares es más complicado. Pero no acaba ahí la cosa, esta gente (la mayor parte de ella) viene de países donde la sanidad suele ser muy baja, entonces cuando llegan, usan y abusan del sistema sanitario... yo voy una vez cada x años al médico, pero paso casi a diario por un centro médico, y solo de pasar por allí a ciertas horas acabas reconociendo caras de 'verlas una y otra vez'... pero en España, hasta los ilegales tienen aquí sanidad. Todo tiene un costo, que al final sale de los trabajadores... en tu país (¿Colombia?), dais a los venezolanos, que emigran ahí, casas, derechos de subsidios, sanidad, ayudas, etc, etc, etc...?????. Muchos, no tienen formación casi de ningún tipo, luego aceptan trabajos a cualquier precio (siempre hay algún déspota que está dispuesto a sacar ganancias de los inmigrantes como mano de obra barata), cuando es masivo, hunde el gremio por imposibilidad de competir, porque supondría para muchas empresas o hacer lo mismo y contratar inmigrantes sin formación a salarios baratos o resulta imposible competir... es competencia desleal, pero la falta de observancia (falta de inspectores), impide controlarlo...

Es un suma y sigue de problemas que se acumulan y que no se resuelven, nunca hay dinero suficiente, porque no cesan de llegar. Al final, esas carencias acaban pasando factura al propio país... a lo largo de mi vida he vivido varias 'crisis economócias' y la gente siempre ha salido adelante, pero de esta última ha acabado peor parada que nunca... ahora se le suma pérdida de derechos adquiridos a lo largo de la Historia en lucha 'carnívora' contra los partidos de derechas...

Un interés sumado es que España, Italia son la puerta de entrada a Europa, es decir una vez estás legalizado, te puedes pasear por casi toda Europa y asentarte en el país que te dé la gana... lo cual hacen muchos... esto suma otro problema, el de la seguridad, lo que exige más vigilancia, más gastos, mas recorte de derechos (ahora en privacidad)...

Al final la ONU y demás organizaciones no la esta metiendo bien doblada, no sirven para nada,tenemos mas inmigrantes y no sabemos que hacer con ellos mas impuestos y mas parados y encima nos dicen que son necesarios para nuestras pensiones futuras y para crecimiento de nuestro país. Hay gente con mas de 20 años cotizando y le dan menos que a ellos mensualmente.

Como no va a haber queja social.Y mas que va a haber.Ademas,que raro que todos los de las fotos son jóvenes en edad de trabajar y encima la mayoría si se fijáis bien son hombres, no son "refugiados"es mano de obra barata.

Los empresarios de la parte de Valencia se van a frotar las manos este año contratando mano de obra barata sobre todo en el campo, como pasa aquí en Andalucía en la parte de Huelva en la recogida de la fresa, la papas y mas cosas prefieren contratar imigrantes a cambio de 3 o 4 euros la hora un abuso y encima solo beneficia a esos empresario que lo explotan porque en la economía del país no, nos beneficia para nada porque muchos de ellos están trabajando sin estar dado de Alta en la Seguridad Social. En fin el Pedrito sanchez se esta luciendo todo como dice bien arriba Nebire para coger unos poco mas de votos y así cuando se acabe la legislatura y se ponga en manos de los votos de los ciudadanos coger lo máximo posible, como esto siga así nos vamos a tener que emigrar pero de verdad países del Norte de Europa que valoran mas nuestra formación de Estudios.

Es que así somos los latinoamericanos... nos encanta compartir lo poco que tenemos... no seremos ricos ni desarrollados, pero somos felices a nuestra manera de vivir y ver las cosas...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos... y a mi no me guardes puesto por allá porque yo de esta bella isla de Margarita no me voy...

Alguien ha dado en el clavo.

En el caso de los refugiados, la ONU le pasa la patata caliente a los paises, cuando es su responsabilidad.

Hay una Crisis migratoria y la Unión Europea no sabe cómo enfrentarla. El próximo domingo en Bruselas, se realizará una cumbre sobre migración, la idea es discutir temas relacionados con las políticas que deberán adoptar los países miembros de la Unión Europea para controlar el flujo migratorio que llega especialmente desde África.

Las dos propuestas principales que se debatirán en esta cumbre de urgencia son la creación de “centros de desembarco” de inmigrantes fuera de la Unión Europea y un sistema de cuotas para repartirse entre los países miembros los inmigrantes que se consideren aptos para ingresar a la UE.

La idea es establecer campos para seleccionar a los inmigrantes que se considera tienen derecho a solicitar asilo y descartar al resto antes de que pisen suelo europeo. Esta propuesta ha sido ya mencionada en diferentes reuniones, pero es solo hasta ahora que se dan declaraciones al respecto en los medios y que se considera realizar una votación formal al respecto.

Y es que la crisis de migrantes provenientes de África ha llegado a un punto inaceptable para muchos. Recordemos que el Acuarius, con más de 600 migrantes, fue rechazado por Salvini, el ministro del Interior de Italia, argumentando que no podía hacerse cargo de más gente.

Pero además, está vez, una de la mujeres con más poder dentro de la Unión Europea, la Canciller alemana Angela Merkel, llega con una fuerte posición anti-inmigración. Presionada, por supuesto, por sus aliados de la Unión Social Cristiana de Baviera.

Y no solo eso, sino que ya se ha preparado un boicot a esta cumbre. Hungría, Polonia, República Checa y Eslovaquia han dicho que no van a ir, argumentando que la propuesta que se discutirá ya ellos la han rechazado anteriormente y no quieren volver sobre lo mismo.

Estos países se refieren específicamente a la propuesta de que luego de hacer el proceso para verificar qué migrantes pueden ser aprobados, debe realizarse un “mecanismo de solidaridad eficaz”, con un reparto obligatorio de los migrantes entre los diferentes Estados miembros.

Estos cuatro países desde hace dos años rechazan esta propuesta y ya se declaran completamente anti-inmigración.

Entonces, la unión europea enfrenta esta semana uno de sus principales problemas. En la Noticia del Día analizamos el problema de inmigración desde dos puntos fundamentales: el gran Estado de bienestar con sus perversos incentivos, y la diferencia cultural.

https://es.panampost.com/vanessa-araujo/2018/06/22/union-europea-no-sabe-como-enfrentar-la-crisis-migratoria-noticia-del-dia/

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Feliz Domingo.

Decidan venirse a Europa porque saben que aquí tienen algo de futuro. Igual que los miles de Españoles que emigran a otros países Europeos (y no europeos) porque saben que ahí hay futuro, sino, ve y pregúntales.



¿Te crees que no han acogido? Busca cualquier vecino y veras que han acogido a muchos más que toda la p**a Unión Europea. Hay países que han acogido a muchos más de los que pueden y con una economía el doble de jodida que la nuestra.


Dime tu un país Africano (que no odie a la nacionalidad de los refugiados, claro) que no haya acogido a más refugiados que España.. Hasta Camerún que esta en el mismo puto conflicto que Nigeria (los gilipollas del boko haram) ha acogido a 90 mil refugiados.



¿Soltar chorradas como el hecho de sugerir el incumplimiento de un derecho universal?
¿Soltar chorradas como hablar sin tener ni p**a idea de lo que realmente ha prometido, ha recibido y ha gastado España en los refugiados?

Tienes razón, hablar con idiotas te pone a su nivel, por eso estas así de agilipollado. Y por eso eres de los que les encanta dar por culo a los demás pero cuando te toque que te den a ti: "ni pensarlo".

Las personas como tu dan todo el puto asco. Encantados de recibir los millones en ayudas, encantados de jactarse de su democracia y de su libertad.. y al momento siguiente, cuando les toca lidiar con un problema, a tomar por culo todo que es de España es de los Españoles y mucho españoles.

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Es que les gusta dar por culo pero cuando les toca que les den, salen corriendo. Curiosamente, los venezolanos representan la mayoría de las peticiones de asilo en España (unas 10k al año), y los gilipollas estos que dicen que Venezuela es un infierno y que el comunismo les mata y todo lo que suele soltar la boca asquerosa de derecha, son los mismos los que rechazan la mayoría hasta el punto de que solo tenemos a 10 venezolano o algo así en condición de refugiado. Vamos, que están mal, pero que no vengan que nos da miedo...

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Estas demostrando lo idiota que eres, palabra por palabra.

https://elpais.com/elpais/2018/03/15/hechos/1521118468_415822.html
https://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html

Ahí tienes tus mierdas de creencias... todas un bulo de *****.


PD: Tranquilo, a mi no me importa discutir con idiotas.. es más, intento educarlos un poco para que dejen de describirse a si mismos como tales  ;)


Saludos

Solo quiero decir que mas gilipollas son ustedes los comunistas, y si les gusta que les den por el culo, pues ese es su gusto, pero no quieran imponerle su gusto por la fuerza a los demás... y sobre la emigración a España, pues la mayoría de esos venezolanos son descendientes de españoles que llegaron a este país muertos de hambre buscando esperanza de progreso lo cual se le brindo sin mezquindad alguna...

Ya se que tu puedes ofender aquí porque eres coadministrador y mas... pero déjame decirte (exponiendome al baneo), que ustedes los comunistas son la peor escoria que ha creado la sociedad humana... o sea...

Y si me respondes no te contestare nada pues no eres mas que un abusador...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Ya esta hacer el favor de dejar de faltarse el respeto joder siempre igual no se puede debatir de una forma normal ? #!drvy últimamente no se que te pasa pero te estas luciendo no paras de faltar respeto a los demás, ya sabemos que te gusta Corea del Norte y Rusia pero joder para ya de machacar de esta forma a los compañeros. :rolleyes:

Saludos.

Mira esto ya es de risa...


@Machacador, contigo no tengo nada. Si te has dado por aludido, es tu problema.  Los insultos están dirigidos expresamente a una persona que ha insultado y que por lo tanto ha recibido insultos.

No se que trauma tenéis tu y otros usuarios con que los demás sean coadmin, moderador global, moderador o simplemente alguien con rango superior. Yo en ningún momento he hecho alusión a mi rango y en ningún momento he pretendido ser un ente superior por ser un coadmin. De hecho, es de risa que seáis vosotros los primeros en soltar estas ("lo digo aunque me arriesgue a un baneo")  chorradas casi como que pretendiendo darle un aire de heroísmo o de mártir.

Nadie os va a banear, nadie os va reprmir mientras cumpláis unas reglas que todos hemos de cumplir (si, incluido yo). He baneado a un usuario (1) en los 10 años que llevo en el foro por algo a lo que podemos decir que este relacionado con esto.. y fue por discursos de odio reiterados que estan tanto en contra de las reglas de este foro, como en contra de las leyes españolas, como en contra de las leyes europeas. De hecho, tiene suerte de no haber sido denunciado.


PD: No soy comunista. No se cuantas veces lo tendré que decir xD.

PD2: Centraos en el tema de los refugiados que es lo que estamos discutiendo.

Saludos

Bueno pues si los españoles piensan que el gobierno debe regalarles casas, creo que tienen un problema mucho mas grande que la migración..  Yo siempre he dicho que los Europeos de derechas son socialistas pero no se han dado cuenta... eso de que "Esta mal que el gobierno regale cosas solo si no soy yo quien las recibe" jajaja ...



Si te refieres a los migrantes sudamericanos, creo entender por que lo hizo, despues de todo la mayoria de esos migrantes eran decendientes de los millones de inmigrantes españoles que migraron a latinoamerica a matarse el hambre durante la guerra civil española (no eran 8000 ni 800.000, eran millones).. No es que te lo quiera echar en cara pero los españoles llegaban aca de la misma forma que llegan los africanos a España, famelicos, arapientos y en busca de ayudas sociales, y muy felices recibieron esas ayudas sociales !eh!!.

1 de cada 5 latinoamericanos tiene un abuelo que vino escapando de la guerra civil española, tal vez incluso alguno de mis tatara abuelos sea uno de ellos (quien sabe..)



Pues todos los paises que reciben refugiados tiene que lidiar con la carga social que eso implica , no solo españa.. ya que haya ciertas ong que tienen eso de recibir inmigrantes como un negocio para recibir dineros del estado e incluso hasta casos de trata de personas como sucedio en libia es otra cosa, pero creo que esos son asuntos que deben resolver las cortes judiciales..



Oviamente los gobiernos de Europa no reciben a esos inmigrantes por que se mueran de ganas de tenerlos en su pais, simplemente estan desesperados por que saben que dentro de poco tiempo se viene una ola de pensionados y alguien tiene que pagar esas cuentas.

La poblacion de Europa esta envejeciendo a una velocidad dantesca, y todos esos ancianos de clase media no se van a quedar esperando con la mano estirada, la automatización tampoco bastará para solucionar el inmenso problema.

El gobierno de España no es una ONG, si estan recibiendo a toda esa gente es por que un grupo de expertos economistas del gobierno se reunieron he hicieron el calculo matematico de cuantas personas nuevas necesitaban para que no hubiera una revolución masiva de ancianos tomandose las armas para cobrar su pensión por la fuerza de un dinero que no existe y unos pocos jovenes españoles trabajando 16 horas diarias para compensar ese desbalance demografico , las pensiones son un sistema piramidal, y sin jovenes trabajando la pirámide se va al suelo y el país entero se desmorona..

Definitivamente...eres un troll. Punto y final de alimentar al TROLL.

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Pareces o eres inculto?. Cualquier país por bien que esté tienen sus pobres y cualquier país (por pobre que fuere), debiera tener un sistema de ayuda a los más desfavorecidos. En esas en España existe... desde tiempos del 'Paquito', lo que se llama "casas de protección Oficial" construídas a instancias y presupuestos del Estado y otorgadas a los más desfavorecidos.
Si en tu país no se aplica una política similar, lo siento...

800.000 inmigrantes, punto... no creo que nadie haya dicho si son de aquí o de allá, ni creo que nadie aportara estadística alguna del caso (bien que yo tampoco me molesté en su momento en recabar info al respecto ni me pareció que fuera preciso para nada).
Precisamente si algún inmigrante ha de venir a España, tiene más sentido que sean de Suramérica que de África o Asia, porque se comparte cultura e idioma... Aquellos creo yo que tendrán países más afines en cultura e idioma muy cerquita de su propio país...

Magnífico... serás el único que sin nada sabe algo... dedícate a eso de pitoniso, si resultas ser bueno, seguro que te irá bien...
 
De entrada, tienen sentido tomar como destino un país que comparte cultura e idioma como ya he indicado mucho más arriba...
En segundo lugar, te sobran ceros, muchos miles si, decenas de miles, también pero repartidos por diversos países de Suramérica, no en un único país, unos en Cuiba otros en Argentina, en Méjico, Honduras... son muchos países entre los que se repartieron dudo mucho que ninguno pudiera sentir una carga excesiva.
Por último, me han contado a lo largo de mi vida muchas historias de inmigrantes... no recuerdo a ninguno haberle oído recibir 'ayudas' del gobierno, tan sólo ayudas personales... es decir de la misma gente, no del gobierno, es más dudo que hubiera ningún plan de algún gobierno al caso, en ese sentido de ayudas... entre otras cosas porque eran otros tiempos...
Y por último, al término del conflicto armado (5-10-20 años después), la gran mayoría regresaron, los que se quedaron en su mayoría fue porque hecharon raíces (tuvieron familia allí y/o montaron negocios), en esos casos regresar siempre cuesta más...

Pamplinas... habla serio, o quédate hablando sólo.


España desde los años 70-80 viene manteniendo una población de entre 35 y 40 millones... desde primeros de los 90 hasta ahora ha aumentado hasta los 50 millones (unos 47 millones + unos 3aprox. ilegales)... España tiene ya alrededor de 15-17 millones de inmigrantes, prácticamente un tercio de la población... creo que eso de 'lidiar con la carga social que eso implica', es una frivolidad, propia de utópicos izquierdistas...

Me importa un EGG las ONGs... No tengo fé en ellas.

Esa suele se rla propaganda de muchos partidos para aprobar o intentar aprobar determinadas leyes, con las que casi nadie estará de acuerdo...
Si te dice el médico "Si no amputamos la pierna, te morirás", entonces parece que aceptar algo trágico, todavía es un regalo... está bien como propaganda para imbéciles, crédulos y analfabetos, pero no vale para gente que usa la cabeza para pensar.

De qué C0Ñ0 estás hablando?... "grupo de expertos economistas" ... "del gobierno" ... "se reunieron" ... "hiciernon un cálculo matemático" ... Seguro que eres mayor de edad, ya me entran dudas. djémoslo aquí... no quiero hablar con niños. Los niños tienen que hablar con niños, y básicvamente divertirse, ya les llegará el turno de tomar las riendas...

"Oh mirenme, primero insulto, luego veo que me contestan con argumentos y ahora como no me puedo defender, prefiero reducirme a calificar de troll y paso por completo de defender mis argumentos."

Venga va majo, defiende tus argumentos y para las próximas, si piensas insultar, asegurarte de que tienes ganas de que te insulten a ti..

Saludos

Con todos los respetos y sin ánimo de ofender, pero esa comparación no es válida.

¿Todos esos refugiados Venezolanos tienen acceso a la sanidad de forma gratuita?
En España la sanidad es universal y gratuita.

¿En Colombia también?

Como este ejemplo, muchos más...

Este es el típico bulo de "Los inmigrantes (y los refugiados) nos van a colapsar la Sanidad". FALSO.

¿De verdad creéis que 17 mil refugiados van a añadir un gasto tan grande como para colapsar la sanidad de 45 millones de personas?
¿Sabes que de media un español es 2 veces más probable que haga uso de la Sanidad comparado con un inmigrante?
¿Sabes todos los inmigrantes gastan un 7% de todos los servicios de la Sanidad Publica? Para que me entiendas, el resto va destinada a los Españoles...

Y lo que es peor, ¿sabes que aportan más de lo que gastan?

https://elpais.com/ccaa/2015/10/21/paisvasco/1445437636_082050.html
https://www.lainformacion.com/politica/economia-negocios-y-finanzas/los-inmigrantes-aportan-medio-punto-del-pib-a-las-arcas-publicas_tn8dbphjxgnkmqsmrej2x7
http://www.lavanguardia.com/vida/20110504/54150346490/los-inmigrantes-aportan-al-estado-del-bienestar-mucho-mas-de-lo-que-reciben.html


Venga, las excusas estas de que no hay dinero, dejadlas de lado que no sirven de nada. Lo que hay es miedo y simple y llano miedo..

Saludos

Eso no es del todo cierto, aportarán algunos otro no aportan nada primero porque hay mucho dinero negro que no va a las arcas del Estado Español, muchos de ellos no cotizan y trabajan sin contrato cosa que es Ilegal, solo tienes que comprobarlo por ti mismo pásate por Huelva y mira cuantos rumanos y marroquíes hay trabajando recogiendo fresa pregúntale si tienen contrato ese dinero le beneficia a los empresarios.

Ejemplo típico sudamericana que viene a España supuestamente de turismo y que luego se queda en alguna ciudad de España así muchas y muchos creyendo que aquí van encontrar trabajo rápido, la suerte que tienen que se ayudan entre ellos y se pasa los trabajos unos a otros del boca a boca, por ejemplo trabajo de interna para cuidar personas mayores vamos no conozco ninguna sudamericana que haya venido a España que no haya trabajado de interna cuidando personas mayores sin experiencia, sin titulación ninguna y sin papeles y encima sin contrato, pues ese dinero que gana esa persona no va a las arcas del estado español.

Yo lo afirmo con datos tanto de la OCDE como de la comunidad autónoma vasca. Tu lo niegas con palabras vacias.

2 cosas te voy a dejar caer:

1 - No todos los impuestos son salariales. De hecho, contrario a lo que muchos creéis, la Sanidad Publica no se nutre de la Seguridad Social.. son dos cosas diferentes para el estado y la segunda no da dinero a la primera. La Seguridad Social cubre todo lo relacionado con el trabajo y lo trabajado nada más y nada menos. La Sanidad Publica se financia de puros impuestos que nada tienen que ver con que si trabajas de forma legal o ilegal.

Para más información:
Ley 24/1997, de 15 de julio, de Consolidación y Racionalización del Sistema de Seguridad Social.
Ley 33/2011, de 4 de octubre, General de Salud Pública.

2. Lo que unos pocos hacen, representa al resto. Y es que es así, según el INE tenemos 4 millones de inmigrantes. Me vas a decir que los 4 millones trabajan sin contrato, no tienen titulación y solo cuidan a personas mayores? Esto es como cuando un extranjero roba algo y ya todos los de su país son iguales. Generalizaciones.

MIEDO.. no hacéis más que demostrar el miedo que tenéis...

Saludos

#!drvy

Yo no niego nada con palabras vacías, tu niega las cosas de los demás desde tu punto de vista Erróneo, dado que yo donde vivo lo veo a diario y con vivo tanto alrededor mía con latinos,marroquies y rumanos y la mayoría por lo menos aquí en Sevilla ni trabajan ni nada se dedican a vender cosas de segunda mano, los veos casi todo los días por las tienda de segunda mano trapicheando con móviles de segunda mano para comprártelos baratos y ellos venderlos un poco mas caros, dinero negro puro, mientras el de la tienda de segunda mano paga sus impuestos y deja dinero para las arcas del estado esto no dejan nada, así se ganan ello la vida.

Pues tus fuentes no son las misma que las mías según la otra OCDE que tu no conoces  es mas general, no por una sola comunidad no representa a toda España y dice esto:





Tu no te enteras de nada verdad y menos de lo que te he explicado arriba.

La mayoría que vienen, vienen de turista y vienen con una tarjeta de residencia supuestamente para venir de vacaciones luego terminan quedándose en España, dejándose pasar esa estancia, estando de forma irregular en España durante 3 años, mientra buscan trabajo muchos pero te puedo asegurar que muchos vienen así, hasta que luego algunos pero muy pocos consiguen que un particular le de un contrato de trabajo y dado de Alta en la Seguridad Social, esto ocurre con las mayoría de mujeres marroquina, sudamericana y rumanas esto no lo dice la OCD  te lo digo yo vivido y contado en persona por esas personas.

Y si la mayoría de mujeres sudamericanas, marroquinas y rumanas que vienen de forma irregular a España el primer trabajo normalmente que encuentra en España es o bien cuidando personas mayores o cuidando niños eso si, sin contrato, sin experiencia y sin cualificación ninguna para ejercer este tipo de trabajo y la mayoría estando de forma irregular.



Aportación para el Estado Español = 0.


Yo personalmente no tengo miedo a ningún extranjero de hecho tengo amigos y amigas extrajera y algunos están de forma irregular y le he ayudado en todo lo que he podido.

Jaja. Pues si, eso es correcto, lamentablemente ese dato esta escogido con pinzas y solo confirma un dato mayor: Los ninis no solo son inmigrantes:

El número de jóvenes españoles que no tienen ni bachillerato duplica la media de la OCDE
https://www.20minutos.es/noticia/3132199/0/informe-educacion-ocde-espana-ninis-brecha-genero/

España lidera el paro juvenil en la OCDE con casi un 40% de jóvenes desempleados
http://www.rtve.es/noticias/20170911/espana-lidera-paro-juvenil-ocde-casi-40-jovenes-desempleados/1612340.shtml

Y eso deberías saberlo de sobra pues tu comunidad autónoma y la vecina (Andalucía y Extremadura) son las que peor lo llevan con casi el 50% de los jóvenes menores de 25 en paro.


Obviemos el hecho de que menciones a las "rumanas", pues ellas no pueden venir aquí de forma ilegal dado que forman parte de la Union Europea y por tanto son ciudadanos comunitarios que tienen la libertad de irse a vivir y trabajar en cualquier sitio de la unión europea de forma legal.

Dicho esto, SI, muchas sudamericanas vienen aquí a cuidar a mayores, es de los primeros empleos que puedes conseguir de forma segura sin contrato o sin documentación... de todos modos, no se que me quieres decir con eso.. ¿que no pagan impuestos? Pues claro que lo hacen xD


FALSO!. Seguir pensando que la única forma de aportar al estado es trabajando de forma legal es una locura. Esa es la forma perfecta de hacerlo, pero ni de lejos la única y ni de lejos la que más aporta al estado. Esa mujer tiene que comer, va a un supermercado y se gasta el dinero en comida la cual viene con impuestos que aportan al estado. Esa mujer saldrá un día de fiesta, pagara y aportara con impuestos, esa mujer pagara alquiler, impuestos, puede que tenga que pagar transporte, impuestos, pagara luz, agua, teléfono.. impuestos. Los impuestos son los que mueven el sector publico español.


PD: Los latinoamericanos en España son algo más de medio millón (de una población de 45 millones...) y más de la mitad están legalizados (datos del INE). Entonces, me quieres decir que por culpa de medio millón (de los cuales la mitad están legalizados) estamos jodidos?

Saludos

Bueno al nombrar a las rumanas me refería que la mayoría trabajan sin contrato y no aportan nada algunas y algunos, muchas y muchos roban en los supermercados y no para comer si no para luego venderlo.



Ya pero no estoy hablando de Españoles parados que claro que lo hay igual que otros muchos países de Europa, estamos hablando de inmigrantes sin papeles y que no aportan nada a las arcas del Estado Español, solo traen algunos delincuencia, trapicheo y mucho manejo de droga si no pásate por Barbate (Cadiz) donde la mayoría de las noticias que salen son estas:


Y estos es casi todo los días hay inmigración e inmigración de la que si aporta beneficios al estado Español la otra no la queremos.

Y esa que vienen en los barcos que supuestamente dicen que son Refugiado no son como tal son los mismo que viene al sur de Andalucía solo que cogen otras vías por donde tirar.

Por cierto no es lo mismo pisar territorio español como inmigrante irregular que hacerlo como refugiado. El Gobierno se inclina por lo segundo y encima tienen sus derechos que son nada mas y nada menos que estos encima se le da algo de dinero y alojamiento si supervision policial vamos igualito que a los españoles.


No son REFUGIADOS, SON INMIGRANTES y con esta actuación se esta haciendo una llamada a todo el Continente africano para que tenga barra libre en España, como si fuéramos un país rico y somos los mas pobre de Europa.

Que pasa con las Familias Españolas que viven bajo el umbral de la pobreza?

Buenooooooo.. ahora resulta que que vienen aquí a delinquir y ya esta jajaja. Esa discusión ya la tuvimos en otro post.



Ah claro, no tiene sentido hablar de españoles en España haciendo las mismas cosas que  los inmigrantes en España.. no tiene ningún sentido.. claro que no.  Vamos, que los inmigrantes no están al nivel de los españoles.. son entes inferiores o algo así y no se pueden comparar con ellos, ¿no? Flipante lo tuyo xD


Ya, y yo quiero la paz mundial no te jode jajaj..


Y eso tu lo sabes porque fuiste a Valencia, los inspeccionaste a todos y ninguno de ellos huía de un conflicto no? XDDD


Esos derechos son internacionales. Están en la carta de derechos humanos y están respaldados por la Unión Europea. A cambio, tu disfrutarías de los mismos derechos si te pasase algo parecido a lo que les ha pasado a ellos. ¿Claro que no habías pensado en ello verdad?


El efecto llamada oigan todos, vamos a cerrar todas las fronteras e ilegalizar todo lo extranjero porque estamos haciendo un efecto llamada para que vengan todos a quitarnos lo ganado.

No majo no. No existe efecto llamada. Las oleadas han ido aumentando año tras año tanto con el gobierno del PSOE como con el gobierno del PP. Las pateras han ido llegando en masas según se han ido produciendo los conflictos en África y oriente medio. Lo cierto es que seguirán viniendo y más y más acojamos o no.


Vaya mentiras, por favor, que Google es tu amigo, no sueltes semejantes chorradas xD

Saludos

¿Eres estúpido o te haces? ¿Que no es valida la comparación?.. Todos los Venezolanos que han llegado hemos tenido que atenderlos GRATIS en los hospitales por que en su país no hay medicinas y la moneda venezolana vale tan poco que es mas valioso el papel reciclado sobre el que esta impresa.. si no les hubiésemos dado sanidad gratis entonces en este momento estaríamos sentados sobre 2 millones de cadáveres por que la mayoría llegan en estado de desnutrición, algunos incluso tienen tuberculosis y otras enfermedades que acá no existían desde hace décadas, los venezolanos clase alta ya no existen por que migraron a Estados Unidos hace como 5 años..
Ademas acá también llegan inmigrantes de la India, de China, del sudeste asiático, de Haiti, Ecuador, Peru, Centroamerica, Cuba etc... Si no has estado aquí mejor CALLATE.

Creo que en algo tienes razón, No se puede comparar la INSIGNIFICANTE situación migratoria de España con la que hay aquí.

España no es un país rico como Reino Unido, Francia, Alemania, Suecia, Dinamarca, Bélgica.

Tu no se en que mundo vives la verdad, creo que tu y yo vivimos en un mundo paralelo, no hace falta mirar el google, si viajas a los demás países de Europa y trabajas fuera de España y comparas esos países con España,España comparado con esos países a nivel general somos los tercermundista de Europa sobre todo a nivel de trabajo, estamos bajando hasta puestos en la Sanidad, teniendo unas de las mejores sanidad de Europa si no infórmate:



Y esto para que no sueltes mas chorradas:


Esto datos es de vergüenza. :-[

 

Yo no ido eso es lo que se lee en algunos medios, bueno esto te lo puede confirmar Elektro que vive en Valencia que el nos cuente que ve por allí. :xD




Si claro seguro los mismo derecho disfrutaría yo si me voy a tu país verdad.

Es que ni se me ha pasado por la cabeza que fuera de Europa yo tuviera los mismo derecho por que no existen.

en hecho estás en un error de grado industrial...

los venezolanos que se han ido ganan en $$ y tienen posibilidad de alimentarse y pagar (algunos) medicamentos... los que no, tampoco pueden irse, no hay forma que puedan salir porque incluso los sobornos para obtener papeles es caro, los que han salido han tenido que pasar las vias regulares de la UE lo que implica no tener antecendentes activos (aquí un soborno serían miles de $ y hablaríamos de alguien clase alta y no refugiado) y examenes medicos al dia, así mismo se han ido a EEUU, colombia panamá y otros paises donde la salud no es gratuita...

por cierto, no todos han sido atendidos, solo una fracción, de muchos conocidos que tengo idos (gran mayoría) nunca han ido a hospital debido a que "tienen miedo de cargos ocultos" o si están ilegales, que los denuncien, el venezolano hace mucho aprendió a automedicarse sin matarse :s (no, no es para nada bueno, pero tampoco "muchos" o "todos" consumen del sistema de salud)

Y es responsabilidad humana acojer a los demas, si en sus lugares la calidad de vida es miserable, es producto de la globalizaciòn.

no XD no es responsabilidad de nadie, y no, que la calidad de vida sea miserable no necesariamente es globalización, esto indicaría que ningún problema es heredado de tiempos previos al siglo XIX y que todos son "recién" creados

6666

No se trata de responsabilidades de los demás lo que hace mal son sus gobiernos en sus países.

La solución esta e intentar mejorar su país de Origen, esa sería una solución para que no tenga que jugarse su vida en cruzar el mar para ir a otro países.

Creo que estas confundido, hubo dos grandes olas migratorias, los venezolanos de clase media y alta que solo migraron a paises latinoamericanos temporalmente por que su objetivo final siempre fue Estados Unidos, y los que migraron por la pobreza que son los que comenzaron a llegar desde 2015, esos no tienen los recursos para llegar a Estados Unidos y aunque vendan sus pertenencias en venezuela el dinero que obtienen por esas ventas no tiene mucho valor en Colombia ni en otros paises, les alcanzara por mucho para 1 mes de alquiler con suerte.. pero mientras consiguen empleo (cosa que puede tardar meses) deben atenderse en los hospitales de cucuta y otras ciudades fronterizas gratuitamente por que generalmente llegan en muy malas condiciones y el estado colombiano no puede simplemente dejarlos morir en la puerta del hospital, especialmente si son menores de edad, asi que igual los acaban atendiendo gratis.. yo lo he visto con mis propios ojos, son filas interminables esperando a ser atendidos...  Talvez queden algunos venezolanos clase media pero son muy pocos

Creo que ya es hora de que la ONU haga algo..

 

Excepto si estuvieramos hablando del independentismo catalán, ahí sí, ESPAÑA (entera) y Europa niegan e ignoran las absurdas estupideces que salen por la boca de los indepes nacionalistas...

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Díganle eso a un independentista catalán, seguramente responderá algo como: "la nació de Catalunya es solo de els catalans, España es malvada per que ens roban, yo soc bona persona per aixó estic a favor de l'independencia" blah blah blah, con cara de convencido y todo, orgulloso de sus miserables palabras e ideas de ruptura y división de una sociedad...

Malditos independentistas, son una panda de adoctrinados sin cerebro.

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Con respecto a la inmigración, vivo en Valencia (mucha inmigración, aunque creo que no tanta como en otras ciudades más al sur) pero la verdad no tengo nada que opinar al respecto, aquí siempre ha habido mucho moro, sudamericanos y mucho de todo, ya uno se acostumbra con los años, además no soy racista así que en la vida cotidiana no me afecta, pero supongo que a la larga es un problema para la economía del país, y aunque acojer a personas sea un acto humanitario o benevolente, se ha de negar la acogida si eso va a afectar negativamente al país, por que entonces ayudas a unos pero perjudicas a muchos otros, así que ser humanitario no siempre es lo correcto ni lo justifica serlo, y también es un problema para los inmigrantes que vienen con "promesas de trabajo y futuro" y luego se estampan contra el muro de la realidad...

Saludos!

pensé que hablábamos de los españoles (por eso lo de la UE)... estás hablando los que cruzan la fronteras en bus (o a pie) ya que solo necesitan cedula, y no llegan muy lejos de ella, aunque no creas, son relativamente pocas personas y en su mayoria terminan de vuelta, lo mismo en brasil, aunque ellos han manejado mejor la situación (claro tienen más recursos y politicamente/socialmente están mejor con los venezolanos)

Bueno Brasil es un monstruo enorme, incluso si toda Venezuela se fuera a vivir a Brasil seguirian siendo una pequeña minoria XD ... Pero Colombia y Venezuela son paises de tamaños similares, si se vienen un 10% se notara bastante.. Ademas Brasil es la sexta economia mas poderosa del mundo (incluso por encima de Gran Bretaña y Francia) .. PD: Mas nos vale nunca hacer enojar a Brasil por que podria patearnos el culo a todos los países hispanos juntos XD)

En mi opinion Brasil deberia ser el primer destino de los migrantes Venezolanos y no Colombia ni Chile porque al ser paises mas pequeños hay menos recursos para ayudar a los migrantes...

Disculpa... no sabia que si no eres de los más ricos, eres el más pobre. Que cosas aprendo contigo. Entonces Bill Gates es pobre porque no es más rico que Jeff Bezos o como va eso? Es decir, tienes algun numero predeterminado donde cortas a los más ricos y empiezan los más pobres ?

Por favor, no me des lecciones de vivir fuera de España. Vengo de fuera. Se como está la situación. Se que Rumanía, Bulgaria, Grecia o Hungría están mucho peor que España, prácticamente doblando el riesgo de pobreza.. aquí al lado tienes a Portugal que también esta bastante peor. Lo que tu llamas pobreza, algunos matarían por tener la... y me refiero a personas que viven DENTRO de la Unión Europea.



Pues si.


Ya, pero mi país no esta fuera de Europa (si te refieres a lo ultimo que has puesto xD).

Mira, otra cosa que aprendo contigo, fuera de Europa, los derechos humanos no existen. Mire usted.


PD:
España: potencia económica mundial
http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2018/02/25/5a904b1ce5fdea06708b465b.html


Saludos

Digo país comparándonos económicamente con esos Países de Europa.Normal que aprendas cosas conmigo si contigo es imposible aprender nada en foro libre.


Acaso me vas da tu a mi lecciones de algo ? Espero que no.Pues parece mentira que viniendo de fuera precisamente de Rusia( :xD) y esos sitios, no sepas como esta España comparado con los demás países que te he nombrado hablando económicamente y en otros recursos.

De esos países que tu has nombrado como Portugal, Rumanía,Bulgaria Etc... Si estamos algo mejor que ellos, pero mejor que los demás países de Europa que te he nombrado no estamos.

Aquí tienes:



Como se nota que no eres de aquí y que no tienes mucha idea de lo que hablas o eso es lo que me parece a mi.

Se nota que no eres capaz de entender el sarcasmo. A veces echo de menos discutir con seres un tanto más intelectuales... Te las intentas meter de listo pero es que te las comes todas..


Eso no te hace el país más pobre de Europa. Que son palabras literales tuyas. Literalmente te estas comparando con los mejores países de Europa. Europa no son 7 países. Son 28 (refiriéndonos, espero, específicamente a la Unión Europea), me has nombrado a los 6 más ricos y me has dicho literalmente "somos los más pobres". Absurdo.

Saludos

esto siempre lo he dicho, pero los venezolanos no tienen una imagen (en lo absoluto) de brasil XD le preguntas por ello y es lo mismo preguntarle a un italiano (recordemos que los venezolanos en un punto entre los años 60 y 80 fueron aproximadamente 10% colombianos 5% peruanos, 3% ecuatorianos, 1% panameños, etc... pero realmente brasileros pocos o casi ninguno), a demás muchos tienen miedo a la barrera del idioma


no solo colombia ecuador y peru se han llevado un golpe grande, peru ha sabido usarlo a favor y da facilidades (especialmente laborales) pero el venezolano (de la 3ra, 4ta y especialmente 5ta ola) es muy desadaptado -.- se va a peru y critica a los peruanos de ser "indios"



realmente no, venezuela y colombia han crecido mucho su poder militar debido a chavez (venezuela porque chavez le encataba decir que iban a invadir así que justificaba comprando armas de tecnología decente y colombia en paranoía de no ser invadido) al punto que venezuela o colombia cada uno podrían enfrentarse a brasil de manera decente (no tanto para invadirlo, pero si para que sea inviable invadir)

No entendido el sacarmo explícame.

Yo soy una persona no un ser, lo mismo el único ser intelectual, irracional entre todo esos seres eres tu.

De listo quieres ir tu aquí y no lo eres.



Creo que no me entiendes o no entiendes lo que te quiero decir te estoy comparando mi país España con los países mas rico de Europa que son los que he nombrado antes, ya se que hay 28 países en Europa.

España comparado con Francia, Reino Unido, Bélgica, Alemania, económicamente somos pobres, luego te he dicho que si Comparamos España con Bulgaria, Rumanía, España siendo DENTRO DE LO POBRE esta mejor que Bulgaria, Rumanía,Portugal Etc..Pero que este mejor que esos países España no quiere decir que seamos uno de los mas rico de Europa comparando con los otros países que te he dicho.


Conclusión que no tenemos dinero para tantas gente de fuera.


 

Ni Rajoy sabría explicarse mejor  ;-) ;-)

Saludos

Madre mía, ¡cómo está el patio con las peleas de eruditos!...

Yo me iba a dormir, pero ya... casi que aguanto un poco más para ver como termina esto xD.

(http://www.bbmgif.com/images/a9/genio-pensando.gif)

Hablando de intelectuales, y por cambiar de tema, hace mucho que no veo al Orubatosu...

termina ya...

por favor ambos ya explicaron y desarrollaron sus puntos, creo que no es necesario dar más largas

Eleкtro

Normal que no lo veas mucho por aquí desde que le hizo bullying el ruso Drvy apenas se le ve. :xD

Yo me retiro de este post que lo siga por mi Programatrix. ;D

Hmmm... no se hasta que punto será cierto eso, pero no me parece muy correcto hacer ese tipo de acusación, yo lo preguntaba en serio, no estoy muy conectado al foro ultimamente y los comentarios sobre ciencia y tal estaban entretenidos...

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Con respecto a la pobreza de los paises, yo sinceramente no entiendo por que discuten, basta con mostrar cualquier ranking... según estos datos de Marzo del 2018 al parecer España se encuentra en el puesto nº 157 de 190 paises (siendo el nº 1 el más pobre) y EEUU en el puesto 180 por hacerse una idea...

• https://www.atlasandboots.com/poorest-countries-in-the-world-ranked/

(https://www.atlasandboots.com/wp-content/uploads/2018/03/Poorest-countries-in-the-world-ranking-map.jpg)


PD: la lista completa de paises está en el enlace de arriba.

Saludos

pfff.. ¿barreara idiomatica? ¿portugues?.. ese idioma se aprende una tarde viendo un tutorial en youtube.. incluso si no aprendes nada igual entiendes todo..XD


No man perdiste la razón, No hay comparación posible, tan solo el presupuesto de militar de Brasil es mas grande que toda la economia de Chile.. de hecho Brasil es el unico pais de Latinoamerica con capacidad de desarrollar armas nucleares y cazas de quinta generacion.. Simplemente Brasil no ha tenido la necesidad de crear esas armas por que ningun pais vecino ha tenido los cojones de desafiarlo, de hecho si miras la historia casi todos lo paises latinoamericanos han vivido matandose entre ellos en guerras por conflictos territoriales, pero siempre que el conflicto era con Brasil simplemente no habia guerra por que le tenian tanto miedo a Brasil que simplemente le entregaban el territorio a cambio de que Brasil les perdonara la vida XD ...

Si mal no recuerdo el ultimo pais se atrevio desafiar a Brasil fue Paraguay y desde entonces ese acontecimiento se conoce como la masacre del Paraguay por que los Brasileros mataron a la mitad de la población Paraguaya y los dejaron sin salida al mar... Si esos Brazucas se vuelven a enojar es mejor correr XD

Coincido completamente con @Avispon99, la barrera de idioma se pasa aprendiendo en pocos meses, capaz si realmente hubiera estado en italia más de 3 semanas y mezclando un poco castellano, incluyendo un poco de lunfardo y agregando lo poco que sabía de italiano, hubiera perfectamente aprendido su idioma. Hablar y entender portugues (que también te lo mezclo un poco y entiendo) o francés (que solo leo) comparado con italiano es un poco más complejo pero igual, casi todas las ramas de variantes latinas tienen la misma estructura de oración y se aprenden rápidamente a hablar al cambiar palabras y/o acentos...

La única razón por la cuál creo que realmente no cruzen a Brasil es porque los venezolanos tienen miedo que se los coman los bichos de la selva, dado que seguramente tienen que atravesar el tamaño de su país en bote para llegar a alguna ciudad decente de Brasil.

Con respecto a los conflictos concuerdo debido a que Brasil siempre fue superior militarmente, por la estupidez de nunca enviar apoyo a Uruguay y ellos se tuvieron que defender como pudieron. Perdimos tanto mi país como el del país vecino perdimos territorio, además de declararse independiente la "ex-provincia" de la banda oriental...

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Yo termino acá, el tema se desvío un poco y prefiero no seguir desviando...


B#

Naaaaa... a Venezuela la ponen de numero 122 con 2 asteriscos que indican; "Datos disponibles solo hasta el 2011"... o sea... si actualizan los datos deberíamos estar entre los primeros 5... y de repente tendríamos el puesto number guan...

El colorcito verde claro de Venezuela en ese atlas también esta mal... en este momento nos toca el color de tierra oscura como el que tiene Haití...

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Este mapa es mas fiel a la realidad actual de Venezuela:

(https://www.atlasandboots.com/wp-content/uploads/2017/03/Happiest-countries-in-the-world-2018-map.jpg)

También hay una lista y Venezuela esta en el numero 102 de 156 siendo el 1 el mas feliz... la lista en el link de abajo...

https://www.atlasandboots.com/happiest-countries-in-the-world-ranked/

  :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.

P/D Orobatosu para variar anda por el Japón.

Supongo que te refieres a la Guerra del Paraguay (oficialmente llamada Guerra de la Triple Alianza). Nunca había escuchado que se refirieran a ella como la Masacre del Paraguay xD.

Para los curiosos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza

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Segun el CIA World Factbook, (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ve.html) el GDP per PPP lo estimaron en 12,400$ en 2017 y la pusieron de rango 125 de 228. Si tomamos en cuenta esa estimación, en el ranking que ha puesto @Elektro, seria el rango 96-97.

Saludos

Lo que ocurre es que industria militar de Brasil es muy poderosa, gran parte del equipamiento militar de Mexico, Colombia, Chile, Peru, Ecuador y Uruguay es de fabricacion Brasilera .. En general los 5 paises miembros del los BRICS son muy poderosos.

Yo nunca he oído hablar de esa "masacre de Paraguay"... en la guerra de la triple alianza o alianza sagrada, a Paraguay le toco enfrentar un ataque del Brasil, Uruguay y la Argentina que pensaron enfrentar y destruir a ese pequeño país en 6 meses, pero Paraguay dirigido por el Mariscal Francisco Solano Lopez los enfrento en una cruenta guerra que duro 5 años y diezmo un tercio de su población...


Ese calculo podría estar bien para el año pasado, pero en este 2018 estamos en hiperinflacion y lo que costaba 1.000 en Enero, hoy cuesta un millón o mas... y ya ni entra dinero por la venta de petroleo porque lo que estamos produciendo no alcanza ni para despachar el petroleo que ya nos pagaron... el país esta absolutamente quebrado y debe tanto que nuestros barcos no pueden salir de Venezuela porque al llegar a cualquier puerto los embargan... la solución serian los prestamos internacionales, pero a este gobierno nadie le prestara nada, y ni siquiera los rusos y chinos nos están prestando dinero ya, porque en el 2017 no nos enviaron ni un dolar y este año mucho menos nos enviaran nada...

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No solo la industria militar brasileira es  poderosa, también su industria civil... Brasil fabrica (no ensambla) vehículos pesados y livianos de las marcas Volvo, Scania, Daimler Benz, Volskwagen, entre otros, y es el segundo mayor fabricante mundial de aviones de uso civil... pero claro... en caso de guerra todas industrias pasarían a fabricar material de guerra...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Saludos.