Foro de elhacker.net

Os agradecería que divulgaseis entre vuestros contactos, si lo considerais oportuno, esta iniciativa para la recuperación del dinero expoliado a los españoles por la mala gestión de los cargos públicos que, ha empobrecido a la sociedad y compromete en futuro de las pensiones y los servicios públicos.


http://hazunmundomejor.genocidiodigital.com/por-la-justicia-y-la-devolucion-del-dinero-espoliaso-e-los-espanoles224-2/

Un saludo y gracias.

La incultura financiera provoca peticiones populistas como la aquí nombrada. Es dificil mejorar la sociedad si ciertas personas no comprende la raiz de los problemas.
-No fue rescate, fue préstamo. En realidad se trata de un préstamo para evitar que muchos ahorradores perdieran su dinero. De no ser por ese préstamo mucha gente podía haber perdido los ahorros de su vida llevando al país a una situación de caos y violencia real.
-No fue bancario ni privado. Fueron de cajas de ahorros gestionadas por políticos. El préstamo no ha sido para las entidades financieras privadas, ha sido para las cajas públicas malgestionadas por políticos. Los políticos admitieron sin criterio financiero alguno la concesión de hipotecas de alto riesgo a ciudadanos que los bancos se negaban a admitir, suponiendo un riesgo para la entidad y para los ahorradores.
-El prestamo a cajas públicas no se realizó por los gestores ni por los bancos. Se realizó por parte de Europa para salvar los ahorros de toda la vida de millones de Españoles. Muchos pensionistas trabajando y ahorrando desde la postguerra pudieron perder los ahorros si no llega a ser por el préstamo a las cajas públicas. Todo por permitir hipotecas a cuarenta años para chavales con su primera nómina sin aval detrás ninguno.
-El colapso vino por la mala gestión pública de las cajas de ahorro. El problema no fue la banca privada, si no los políticos gestionando dinero privado de ahorradores como si fuera público construyendo obras faraónicas y permitiendo la concesión de hipotecas sin rigor alguno.

Si este prestamos tiene pérdida no estamos nada más ni nada menos que pagando que políticos estuvieran en las cajas de dirección de cajas de ahorro. Estamos pagando para que los ahorradores de este país no pierdan sus ahorros debido a una mala gestión política. Estamos pagando para que el país no entrara casi en guerra civil ante un colapso financiero.

Tan importante es este prestamo o más que mantener servicios públicos como sanidad educación y pensiones, ya que sin este préstamos muchos ciudadanos ahorradores durante su vida se hubieran visto en la mendicidad y en la miseria...

Y no olvidemos la culpa de los jóvenes sin ninguna cultura financiera que se endeudaron a décadas sin pensar en las consecuencias llevando apenas años trabajando y con trabajo casi temporal.

Fue un rescate. Se invirtieron 50 millones y se han recuperado apenas 7 con proyecciones a recuperar como mucho 16. No se que prestamistas conoces tu, pero los que yo conozco a eso lo llaman dinero regalado.


Y tampoco te pongas tan dramático. Los ahorradores son los que menor riesgo tienen por perder el dinero en el caso de una liquidación (que es lo que habría pasado si no se les hubiese ayudado).. los primeros en caer serian los accionistas y los no garantizados.. las ocasiones en los que una cuenta de ahorro o una cuenta corriente sin más, no pueden ser compensadas se pueden contar con los dedos de la mano.


Claro, culpemos a los engañados por dejarse engañar. O a los ciegos a los que les colaron preferentes... con "toda la buena voluntad del mundo" ejem, ejem..

Saludos

en realidad lo que debe devolverse es el real y genuino valor del dinero, lo que cuestan los bienes y servicios utiles para una sociedad que se mueve en el progreso y la productividad.

lo denunciado en el articulo obedece a la clasica receta keynesiana, en el que resolver los problemas implica imprimir o soltar liquidez a la calle indiscriminadamente, y es por esto que se ven cosas como aeropuertos fantasmas y obras que nadie necesitó pero que debieron hacerse por tener que los bancos forzadamente entregar creditos, ojo y esto no lo digo yo, ya lo ha denunciado antes jesus huerta de soto.

en una economia sana hay tiempo para gastar y hay tiempo para ahorrar, el problema es cuando los gobiernos utilizan la expoliación legal para hacerse con el dinero de los ciudadanos.

cuando un empresario privado quiebra, asume sus perdidas y entrega sus activos. Cuando el estado quiebra, son los ciudadanos los que pagan el rescate, por tanto el estado o los bancos en su defecto, no quiebran.

Teniendo en cuenta que muchos de nuestros políticos, no han tenido un trabajo de verdad en su vida, no han montado un negocio y muchos se creen que el dinero crece en un árbol mágico ¿como queréis que lo gestionen correctamente?

Es como dar una VISA oro a un quinceañero. Un enorme porcentaje de los políticos que tenemos son GILIPOLLAS

Así, con mayúsculas y todas las letras. Niños bien que no han dado un palo al agua en su vida.

Podemos estar de acuerdo o en desacuerdo. Pero echar la culpa exclusivamente al ciudadano que pide un crédito, me parece irresponsable.

Al final es la mala gestión de las administraciones la resposable del espolio lo miremos como lo miremos

¿Para qué sirve el Banco de España?¿no está entre sus obligaciones vigilar para que esto no ocurra?

Cuando se creó el FROB, que no entro a cuestionar si era o no necesario. Se dijo que todo el dinero prestado a la banca sería devuelta por esta. Es u  préstamo y como todo el mundo se tiene que devolver.

Si alguien no está de acuerdo con esta iniciativa lo respeto, pero agradecería a los que estén dr acuerdo a que lo difundan entre sus contactos. A ver que opinan.

Gracias por anticipado.

En este bendito país que es España, una MINISTRA dijo literalmente:

Er Dinero público no es de naidie

Si esto lo dice una ministra, imaginar los demás. Los cargos de responsabilidad se ponen por pertenecer al partido, por lamerle el culo al que manda. Se ponen cientos de millones habitualmente en manos de personas que serían intelectualmente incapaces de gestionar un puesto de churros sin que lo arruinasen en una semana.

¿Y dices las cajas de ahorros?... eso amigo mio es "de risa". Se han dilapidado miles de millones en chorradas. "Planes E", desaladoras que no funcionan, subvenciones a malsalvas a gilipolleces como "talleres de masturbación para niñas"

Y luego nos quejamos que no hay dinero, cuando los partidos están mas preocupados por hacer que crias de 15 años aborten sin que se enteren sus padres (y pagando nosotros), que un crio de 12 pueda cambiarse el sexo (pagando nosotros), cambiando nombres de calles, pagando "talleres" a montones donde indigentes mentales se la chupan entre ellos, manteniendo miles de "asesores" que entre todos ellos no podrían encontrarse el culo usando un mapa y las dos manos, la lista es muy muy larga

Si no se tirase dinero en gilipolleces, habría mas que de sobra. Pero tenemos un montón de reinos de taifas con TV propia (a veces muchas) todas deficitarias por cierto, policía autonomica para enchufar amigos, miles de asesores, comisiones, enchufados, subvencionados... por dios, lo raro es que quede dinero para pagar a los maestros

Por todo esto que dices tú, por lo que digo yo y por todo lo que pueden decir miles o millones de personas, como la última ambistía fiscal de la se esperaba recuperar 40.0000 millones y solo se recaudaron 2000. Millones es por lo que se hace necesario pasar a la acción, mostrando nuestra indignación y exigiendo el retorno, si no de todo, de lo que se pueda recupera

otorgar un prestamo al ciudadano no es algo malo, siempre y cuando se haga de manera responsable.

pero cuando los gobiernos a través de las leyes ordenan a los bancos a realizar prestamos indiscriminadamente como parte de sus politicas de la expansión crediticia para resolver problemas causados por estas mismas politicas, pasa, lo que pasó en eeuu en el 2008, los famosos creditos ninjas, en donde el gobierno ordenaba a los bancos a prestarle dinero a gente que no podia devolver el credito. y luego pasó lo que ya sabemos


esto por supuesto es algo peligrosisimo, porque un dinero que no es de nadie, cualquiera se lo puede coger sin cometer delito y sin tener sentimiento de culpa.

- cuando el dinero es mio y lo voy a gastar en mi, procuraré minimizar el gasto y maximizar el producto que quiera comprar

- cuando el dinero no es mio y tengo que gastarlo en otro, no me interesa cuanto se gaste ni me interesa lo que se vaya a comprar.

Al igual que todo lo innecesario, estos "edificios públicos" se crearon no porque hubiese que entregar créditos forzosamente sino porque alguien se llevaba una comisión bastante maja por hacerlo.. ese alguien es: la constructora, la que licita y obviamente el que lo aprueba.

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_aeropuertos_fantasma
http://www.rtve.es/alacarta/videos/comando-actualidad/comando-actualidad-podiamos-permitir-aeropuertos-fantasma-ii/1549486/

Y obviamente los aeropuertos no son los unicos...

amMrpxwsyAI
https://www.youtube.com/watch?v=amMrpxwsyAI


Salen a liquidación que es básicamente lo mismo. Se revaloran y venden todas sus propiedades, se aseguran las recompensas de los ingresos "seguros" (cuentas de ahorro o corrientes, bonos seguros, etc) y una de dos: o el banco se disuelve y toma su lugar otro, o su dirección pasa a estar a mano del gobierno o de un comité creado por el gobierno. Véase a Islandia, que dejo caer sus bancos y empezaron a salir de la crisis en 2011.. y véase a Grecia, que no los deja caer, y ahí siguen con un limite diario de 60€...


El caso de EE.UU.. es completamente diferente al de España en ese sentido. Aquí no se obligaba a los bancos a conceder prestamos inviables.. aquí directamente no se había regulado nada y los bancos tomaban crédito de los bancos centrales europeos (vease, dinero ficticio).. lo que permitía a unos cuantos (sobre todo, políticos quienes son los que controlaban las famosas "cajas") a enriquecerse aun más (gracias a las comisiones) a costa de una insolvencia que tarde o temprano iba a estallar.

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(https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/29388607_1408925169213344_5542031073531133952_n.jpg?_nc_cat=0&oh=d1524a1c927ca63b5e21e794b404eb71&oe=5B311064)

Saludos

cuando comenzó la pinchada de la burbuja inmobiliaria en eeuu, y los primeros bancos comenzaron a declararse en bancarrota, en el que los gerentes y dueños de bancos comenzaron a darse cuenta del error que habian cometido, sucedió por lo siguiente.

como la gente a la que le prestaron dinero para que compraran casas, no estaba devolviendo el credito con el transcurrir del tiempo, los bancos debieron hacer lo que hace un prestamista cuando no le devuelven lo prestado: embargar el activo. entonces los bancos empezaron a embargar casas y casas y esta gente pa'la calle, entonces luego los bancos para recuperar el dinero invertido, hacen lo que hacen los bancos con los activos embargados, subastarlos. pero he aquí la sorpresa, cuando empezaron a subastar estas casas, se dieron cuenta que el precio real de estas viviendas estaba muy pero muy por debajo del precio estipulado. No se dieron cuenta que la burbuja ocasionada por tanto dinero suelto en la calle, habia inflado el precio de los inmuebles en eeuu. entonces si tienes que regalar un activo embargado, no recuperas la inversión realizada, te vas a la quiebra.

y como estas deudas habian sido enrolladas en papeles de acciones sobre acciones sobre acciones sobre acciones, y vendidas y revendidas en los mercados bursatiles en el globo terraqueo,  resulta que el precio de estas acciones se vino abajo también,

fue el comienzo de la avalancha que afectó a medio mundo.

Y yo y los millones de contribuyentes que culpa tenemos? te contradices tú mismo. Si desglosamos la responsabilidad resulta que el primero es el banco, y luego los ahorradores. En un mercado liberal es inaudito que cualquier empresa, llámese banco o lo que cojones sea, por su mala gestión requiera de intervención pública para sanear sus cuentas y salvarle el culo a este y sus ahorradores. En un mercado verdaderamente libre, los bancos pagan su mala gestión con su propio dinero y si no lo tienen se deberán declarar en quiebra, salir a concurso de acreedores como lo del Popular o lo que sea (existen las aseguradoras, que responden ante este tipo de incidentes también).

Por otra lado, no fue un préstamo, el préstamo no lo pide el banco a las autoridades financieras europeas, lo pide el estado español como aval y prestamista (porque el banco europeo en vista de la bancarrota no lo prestaría ni loco como de la misma forma que tú si necesitaras dinero y no lo tuvieras el banco te lo denegaría, así que necesita un aval que pague si tú no pagas). RESCATE CARAJO!!!! Vaya forma tan engañosa y de mostrar verdaderamente lo que eres. Sigamos...


Debes ser uno de esos ahorradores, pero tranquilo, ahí habría estado la policía y los cuerpos de seguridad para pacificarte, tal como lo hicieron en Cataluña. Sigamos, que veo que tú eres lissssto...


Claro que si, depuras la responsabilidades y llegas a la conclusión de que fueron los políticos y los jóvenes, pero vamos que se concluye además que fue todo una buena obra de política samaritana ayudar a los bancos y que eso de que devuelvan el préstamos es para paletos sin cultura financiera... macho has quedado retratadísimo. Todos deberíamos pensar como tú y estar dispuestos siempre ha bajarnos los pantalones cuando la ocasión lo requiera  ;-)

PD Si el estado hubiera actuado con imparcialidad, ahora mismo sería tú programatrix, el que estaría rogando y haciendo este tipo de peticiones POPULISTAS, pero has tenido suerte de nacer en este puto país.

Llamar populista a esta propuesta carece de sentido.

Ni es política, ni pretende atraer a las clases humildes.

Es un hecho que,  los distintos gobiernos, nacionales, autonómicos y locales, han dilapidado miles de millones de los ciudadanos (ricos o pobres) para beneficio propio, de amigos o grandes empresas como la banca, pero también constructoras, energéticas etc.

Ese dinero no ha desaparecido, ahora lo tienen empresas o particulares.

¿Es populismo reclamar un dinero robado?

Fue un PRÉSTAMO, la recuperación de todos los activos se puede lograr a un largo plazo.., ahora depende de si se quiere el dinero ya o no. Dinero regalado lo han tenido quienes aceptaron los préstamos y lo invitieron en comprarse una casa. Esos sinvergüenzas que tras pedir hipotecas no las han devuelto.
Los ahorradores tenían el riesgo completo de pedir el dinero. Obviamente accionistas hubieran caido, pero los ahorradores hubieran perdido el acceso a sus ahorros por falta de liquidez en las cajas de ahorros públicas. El estado no puede salvar ni garantizar a todos los ahorradores.
Es más, este préstamo a cajas de ahorros públicas fue lo que permitió que no se perdiera el dinero.
¿¿¿ENGAÑADOS???, Pues cuando se iban de crucerito, vacaciones pagadas y vivían a todo tren jóvenes que en su vida habían pegado un palo al agua y se reían de los ahorradores no eran tan engañados..., ¡Hasta miraban encima del hombro! ¿Ahora a esas personas que vivían como auténticos reyes me tienen que dar pena?. Ellos jo di eron las cajas públicas por no devolver el dinero prestado y provocaron el rescate..., pero sus cruceritos y sus vacacioens no se las quitaron nadie.


Un inculto financiero de aupa. LOS BANCOS NO TIENEN CULPA DE LA GESTIÓN PÚBLICA RUINOSA DE LAS CAJAS. Mientras que se siga nombrando a los bancos, es falsedad populismo y manipulación.
No fue un mercado liberal, fueron entidades PÚBLICAS. NO PRIVADAS quienes derrocharon. PÚBLICO. Y como es público, la gestión la hicieron políticos y emplearon ahorros privados de los ciudadanos para realizar préstamos, que dicho dineor no se pierda pertenece a los gestores públicos, no a los bancos.
El Popular si mal no recuerdo si era banco y así sucedió, pero los bancos NO DEBEN pagar la mala gestión política de entidades públicas como Caja Madrid, Caja Castilla la Mancha, Caja del mediterraneo, etc...
El préstamo lo pide el estado Español y se realizó a un interés RIDÍCULO para salvar el problema que tenía el estado Español y que tenían el país en su conjunto con sus ahorradores tras una gestión PÚBLICA rinosa de sus cajas de ahorros.
Dando créditos a analfabetos financieros que no distinguen entre público y privado. Préstamos que bancos como Santander, La Caixa (qeu es banco) o BBVA en su vida darían... pero ya no solo préstamos para vivienda si no para unas vacaciones pagadas a todo tren pagadas por el dinero de los jubilados ahorradores desde la postguerra civil con todo su esfuerzo.
Como he dicho POPULISMO E INCULTURA FINANCIERA.

En Cataluña son un GOLPISTAS DELINCUENTES y por lo tanto la policía debe actuar para mantener la integridad territorial. En cualquier país civilizado el ejército debería haber entrado al parlamento tras la promulgación de la independencia a detener a los golpistas... En la segunda república no tardaron nada en arrestar a Companys. No entiendo como le han permitido AL GOLPISTA de Puigdemont llegar tan lejos. Es más no entiendo como los golpistas pueden emplear la violencia en las calles sin consecuencias más duras.


Fueron sobre todo ANALFABETOS FINANCIEROS COMO TU para empezar, que les daban dinero sin pegar un palo al agua con una nómina de mi er da sin avales ni nada..., porque quienes daban los préstamos eran políticos que solo querían ver dinero en la calle sin importar su devolución. Y los políticos que permitieron dichos préstamos en entidades públicas..., por lo tanto al ser un problema político, público, no queda más narices que lo resolvamos los ciudadanos nos duela más o menos... y la llamada populista de extrema izquierda acusando a los bancos de lo que no tienen nada que ver hace un flaco favor a nuestra economía.
El golpe de estado de Cataluña, el cual debería haber sido disuelta la comunidada autónoma YA y depender del gobierno de España hubiera ayudado mucho, al igual que la extrema izquierda no debería tener tanto peso para permitir arreglar estos desvios públicos.., pero nada, a rio revuelto ganancia de golpistas y extremistas.

Es una propuesta de una web populita que tiene una INCULTURA FINANCIERA manifiesta.., y es similar a esos analfabetos financieros endeudados que vivieron a todo tren con préstamos que ningún banco los hubiera concedido y ahora lloran o son unos delincuentes okupas.
Aquí hablamos de un tema concreto, el préstamo bancario a cajas públicas, en España no existirá gobierno honrado..., porque los Españoles  de a pie somos los primeros que no los somos. Hay partidos que quieren una dictadura totalitaria como PODEMOS represión policial e ilegaliar a la derecha (que lo han dicho públicamente) y ser la Venezuela Europea. Y luego hay partidos que gestionan bien y aun con propuestas impopulares consiguen salvar los ahorros de la población, aunque los extremistasp opulistas con lo terminen de entender las medidas.

El dinero SI ha desaparecido, está invertidos en viviendas que han perdido su valor.

¿¿ROBADO?? JAJAJAJAJAJAJAJAJ, Aquí no se ha robado nada, aquí hubo gente que pidió prestamos altísimos y no los han devuelto. Los ladrones serán esas personas que son unos morosos y han dilapidado el dinero prestado....

ESE DINERO NUNCA SE VA A RECUPERAR. Lo han dicho todas las puñeteras instituciones involucradas en REGALAR el dinero.

http://www.elmundo.es/economia/2017/09/07/59b1092e22601dad198b45a3.html
http://www.publico.es/economia/banco-espana-da-perdidos-42-590-millones-del-rescate-bancario.html
http://www.lavanguardia.com/economia/20170907/431105744305/banco-espana-rescate-crisis-bancos.html

Ese dinero es irrecuperable!



¿Y porque se les han dado esas hipotecas? ¿Vamos a culpar a los "incultos" del malhacer de los políticos? Eso si que es muy triste. El estado tiene que trabajar a tu favor, no en tu contra..


Los ahorradores nunca hubieran perdido sus ahorros. Me hace gracia como se tacha de populastas a unos mientros otros van gritando EL MUNDO SE IBA A ACABAR SI NO FUERA POR EL RESCATE!!! Vaya mentira..


Otra chorrada...


http://dle.rae.es/?id=FLBt4CJ

1. tr. Hacer creer a alguien que algo falso es verdadero. U. t. c. prnl. No te engañes: lo ha hecho a propósito.
5. tr. Aliviar momentáneamente una sensación o necesidad, o hacer que disminuya. Engañan el hambre comiendo chicle.
6. tr. Hacer más apetitoso un alimento. Con el tomate voy engañando la carne.


Para nada...  lo que hay que hacer es juzgar a los culpables de permitir que eso ocurra.. y los culpables son los politicos que manejaban las cajas. NI MAS NI MENOS.


No ... No.. No..

LAS CAJAS JODIERON A TODOS POR PEDIR PRESTAMOS POR ENCIMA DE SU CAPACIDAD CREDITICIA A LOS BANCOS CENTRALES. LOS POLÍTICOS QUE MANEJABAN ESAS CAJAS JODIERON A TODOS POR PERMITIR QUE GENTE CON UNA NOMINA DE 300€ SE LLEVE UN PRÉSTAMO DE 100.000 A CAMBIO DE GANAR DINERO EN COMISIONES.


PD: A partir de ahora, todos los posts en este hilo que mencionen a Cataluña serán eliminados. No viene a cuento. Quedáis avisados.

Saludos

Lo de programatrix no tiene nombre...


No todo el mundo tiene dinero para pagarse un techo a toda teja ¿ahora es la culpa de aquellos que pidieron una hipoteca y no de los bancos por conceder hipotecas? De la misma manera de bancos que concedieron créditos a tutiplen a gente que quería dinerito para irse de vacaciones. Oiga! No haberlo concedido y punto.


¿Hablamos de las preferentes? Esos sí que fueron engañados, no fastidies.


Que triste pensar así... Yo sí me considero hornado, no debo nada a nadie, si tu no te consediras así ¿a qué vienes dando lecciones de dinero? ¿Cómo puedes decir lo que dices y ponerte a favor de los bancos?

Saludos,

programatrix. Antes de sacar conclusiones de la web a la que tachas de pupulista, deberías leer sus entradas. Verás que la mayoría no son publicaciones gratuitas, sino que están contrastadas por estudios con sus respectivos links de enlace.
Si eres economista o tienes conocimientos sobre economía, o simplemente te apetece comentar o publicar algo, te invito a que participes en la web y nos aportes tus conocimientos o los de otros.

Vamos excasos de opiniones o de entradas de gente nueva, porque acabamos de comenzar así que, cualquiera es bienvenido a la página haz unmundo mejor, y si es especialista en algo mejor.

Un saludo.

Un saludo.