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Foros Generales => Noticias => Mensaje iniciado por: wolfbcn en 27 Noviembre 2017, 21:28 pm



Título: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: wolfbcn en 27 Noviembre 2017, 21:28 pm
Con el cambio a casi 10.000 euros -su nivel máximo histórico- descubren que hay millones de bitcoins perdidos sin remedio

Mientras bitcoin, la moneda virtual de facto en internet, sigue subiendo su precio hasta máximos históricos antes de cerrar 2017, creando nuevas pequeñas fortunas, una firma de estudios sobre bitcoin afirma que hasta 4 millones de bitcoin se han perdido para siempre.

En lo que queda de 2017 se espera que el valor de un bitcoin alcance por fin los 10.000 dólares al cambio, una cifra considerada una locura apenas hace un par de años. Se espera que los 21 millones de bloques que bitcoin tiene disponibles se acaben en 2040, pero cuando esto ocurra habrá en circulación un cifra menor.

LEER MAS: https://clipset.20minutos.es/4-millones-de-bitcoin-perdidos/


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: quimera en 27 Noviembre 2017, 22:45 pm
Lo que esta claro es que la burbuja del bitcoin petara tarde o temprano ,
y luego nos tocara ver noticias del tipo (el pobrecito que lo perdio todo)
en fin ,se ve venir
saludos


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Br1ant en 28 Noviembre 2017, 04:17 am
La pregunta del millón: ¿cuándo explotará la burbuja?


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: engel lex en 28 Noviembre 2017, 04:29 am
La pregunta del millón: ¿cuándo explotará la burbuja?

el asunto es que el bitcoin se comporta en forma de burbujas locales y la ventaja de la burbuja es que causa que sea más usado, a diferencia de otras burbujas casusó que el uso del producto fuera exclusivo, este lo que ha causado es que se incluya en muchos lugares, el bitcoin fue hecho por un matemático, por lo tanto no se debe intepretar de "manera común" es decir, puedes decir que 1BTC son 11.000$, así mismo como puedes decir que un 1mBTC son 11$, siendo esta la unidad más común de uso... tambien puedes hablar de satoshis y en ese caso es microscopico...

la burbuja del bitcoin que explotará realmente será la de su rata de crecimiento más que la de su precio (aunque si, pronto estallará esta burbuja local que ha durado mucho)


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Orubatosu en 28 Noviembre 2017, 17:28 pm
La pregunta del millón: ¿cuándo explotará la burbuja?

Cuando los que han estado inflando artificialmente su valor quieran y les salga mas rentable

Y como siempre pillará al "pequeño inversor" al que le han prometido una rentabilidad brutal o el cuento del "como hacerse rico en una semana sin trabajar"


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Slava_TZD en 28 Noviembre 2017, 18:06 pm
Cuando los que han estado inflando artificialmente su valor quieran y les salga mas rentable

Y como siempre pillará al "pequeño inversor" al que le han prometido una rentabilidad brutal o el cuento del "como hacerse rico en una semana sin trabajar"

¿Puedes explicar como la han inflado artificialmente? Porque la gente lleva hablando de 'inflación artificial' desde hace años...e incluso si perdiese no se, el 90% de su valor seguirían diciendo lo mismo porque era lo que decían hace años cuando valía $100.

El valor sube porque la demanda aumenta, y ha aumentado de forma tan exponencial ultimamente porque gente que ya tiene bitcoins ha hecho una publicidad brutal y le conviene que mas gente entre al juego para que el precio siga subiendo. Nada nuevo bajo el sol, lo mismo se ha hecho con activos mas tradicionales...


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: engel lex en 28 Noviembre 2017, 18:22 pm
Slava, si es inflado artificialmente pero con ruedo, es decir, inflas, dejas que gente invierta y vuelves a inflar, está gente está atada por compromiso, y apoyan a inflar y se repite el ciclo, es igual que los tulipanes, la diferencia es que esto no es un bien, es una moneda y or consecuencia no le va a pasar lo mismo que a los bienes, y allí es donde está la incógnita


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Slava_TZD en 28 Noviembre 2017, 20:24 pm
No veo yo muy claro que algo con una capitalización de tantos millones y que se rige unicamente por oferta y demanda se pueda 'inflar artificialmente' de forma indefinida así como así a no ser que tengas capital infinito. Cuando valía $1 estaba 'inflado artificialmente'...por favor un dollar por algo que ni existe en que mundo se ha visto...$100 lo mismo, $1000 lo mismo, $10000 lo mismo... ¿Manipulaciones a corto plazo? Todas las que quieras, el mejor ejemplo fue lo que pasó a principios de mes con cash y 2x...y el resultado ha sido gente con mucha pasta apostando fuerte y disparando el precio. Oferta y demanda, el valor aumenta porque la gente compra.


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Baquinjam Palas en 28 Noviembre 2017, 20:46 pm
¿Puedes explicar como la han inflado artificialmente? Porque la gente lleva hablando de 'inflación artificial' desde hace años...e incluso si perdiese no se, el 90% de su valor seguirían diciendo lo mismo porque era lo que decían hace años cuando valía $100.

El valor sube porque la demanda aumenta, y ha aumentado de forma tan exponencial ultimamente porque gente que ya tiene bitcoins ha hecho una publicidad brutal y le conviene que mas gente entre al juego para que el precio siga subiendo. Nada nuevo bajo el sol, lo mismo se ha hecho con activos mas tradicionales...

Lo inflan artificialmente los propios exchanges, que son cuatro y hacen literalmente lo que les da la gana.

Yo creo que hay que distinguir entre tecnologia blockchain y bitcoin. La primera ha llegado para quedarse y el segundo teniendo en cuenta como esta montado, tardara mas o menos pero creo que desaparecera.

Un sistema en el que el 90% de los bitcoins los tienen entre cuatro, en el que los cuatro exchanges hacen y deshacen a su antojo y que en la practica hoy dia no sirve para nada porque no lo puedes usar como medio de pago casi en ningun sitio ( ese es el unico uso que tiene una moneda ) no es mas que un burbujon que pillara a muchos.

Cuando oigo a alguien decir que es la moneda del futuro me parto; se creen que los bancos les van a comprar sus bitcoins a lo que ellos quieran. Pues no, cuando la banca quiera desarrollara su propia moneda a varias y listo.

Yo no tengo bitcoins, aunque si que tengo son algunas ripples, que hoy por hoy tampoco me sirven para nada; bueno si, para hacer alguna transferencia.

Tambien hay quien cree que es un refugio de valor; me parto tambien cuando lo oigo. Un refugio de valor casi te garantiza que no vas a perder dinero con el paso del tiempo si inviertes en ese bien, asi es que ya ves en que se parece al bitcoin. Es mucho mas refugio de valor un coche clasico o un arma antigua.

Y de las otras monedas pues lo mismo. Como puede alguien pagar 400 euros por un eth, por ej. ?.

A mi me recuerda la burbuja de los tulipanes en el s.XVII en holanda; no son mas que criptotulipanes.

Tened cuidado con los exchanges, que para recibir euros o dolares no hay problema, pero para retirarlos ya la cosa cambia bastante.

Bueno, es mi opinion y no hay duda que a muchos les estallara en la cara.


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Baquinjam Palas en 28 Noviembre 2017, 20:52 pm
No veo yo muy claro que algo con una capitalización de tantos millones y que se rige unicamente por oferta y demanda se pueda 'inflar artificialmente' de forma indefinida así como así a no ser que tengas capital infinito. Cuando valía $1 estaba 'inflado artificialmente'...por favor un dollar por algo que ni existe en que mundo se ha visto...$100 lo mismo, $1000 lo mismo, $10000 lo mismo... ¿Manipulaciones a corto plazo? Todas las que quieras, el mejor ejemplo fue lo que pasó a principios de mes con cash y 2x...y el resultado ha sido gente con mucha pasta apostando fuerte y disparando el precio. Oferta y demanda, el valor aumenta porque la gente compra.

Fijate si es facil; esa oferta y demanda de la que hablas la crean ellos.

Imaginate que hay unos grupos con decenas de cuentas cada uno que se ponen de acuerdo en comprarse entre ellos de forma ciclica todos los dias y muchas veces al dia y cada vez mas caro.

Al final siguen teniendo los mismos bitcoins pero "con mayor valor", y de paso han atraido a unos cuantos pardillos que han metido sus dolares o euros en el exchange.

Fijate si es facil.

Y que cosnte que no defiendo las moneda fiat, que tambien es otra estafa de principio a fin.


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Slava_TZD en 29 Noviembre 2017, 00:47 am
No, la oferta y la demanda que mueve de verdad el precio no la crean las mismas personas, ni hay un grupo de personas con el 90% de las monedas comprándoselas a si mismos mas caras que el precio de mercado...esto ni tiene sentido, ni es la forma en la que los peces gordos manipulan nada. Hay exchanges o gente que aprovechando que no hay fees en determinados exchanges falsifican el volumen, pero eso tiene cero impacto en el precio, ayudan a la popularidad del sitio o de la moneda pero poco mas.

¿Según tu hay una conspiración entre decenas (que no 4) de exchanges para inflar el valor? Ya hay bastantes conspiraciones en el foro... Está el caso de Bitfinex con USDT, que de ser cierto habría una corrección en el precio como la hubo con mt.gox, pero lo que propones si que es nuevo.

Sobre los problemas para retirar fondos...no se que problema habrás tenido ni con que exchange en concreto pero creo que esto es mas algo particular.


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Baquinjam Palas en 29 Noviembre 2017, 10:04 am
Si manipulan las bolsas como les da la gana no lo van a hacer con esto, cuando son cuatro los exchanges y donde no hay ninguna regla ?.

Yo puedo tener 20 cuentas en el mismo exchange y estar todo el dia comprandome y vendiendome a mi mismo al precio que quiera sin ningun problema.

Pero bueno, si crees que son conspiraciones, pues tu mismo, sigue pagando 9000 euros por un una linea de bits.

Eso es un asunto bastante viejo, y solo como ejemplo, te pongo dos links sobre quien hace y deshace en el mundillo.

http://www.eleconomista.es/mercados-eAm-mexico/noticias/8616454/09/17/Como-el-mayor-mercado-de-bitcoins-del-mundo-manipula-los-precios-de-la-criptodivisa.html


http://todosobrebitcoins.blogspot.com.es/2013/12/950-personas-en-el-mundo-poseen-el-50.html


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Slava_TZD en 29 Noviembre 2017, 13:08 pm
Lo que comentas es ilegal y de sobra conocido, de hecho en Bitfinex no puedes ni meter ni sacar USD/EUR directamente, ningún banco quiere trabajar con ellos. El escándalo de verdad es que no hacían falta 20 cuentas, pero bueno tu móntate tu película... Será una conspiración hasta que no expliques como se confabulan decenas de exchanges para inflar el precio que fue lo que inicialmente dijiste. En ningún momento he comentado si tengo o no, o a que precio he comprado mis 'bits' pero vamos que si no valen nada puedes enviarme todos los que quieras.


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: engel lex en 29 Noviembre 2017, 14:15 pm
es verdad hay una acritod de la gente contra el bitcoin como si fuera el banco quitando casas XD si les parece que no funciona, no lo usen y no les afecta (ojo, esto no es un "no voten e ignoren la politica", esto es no guardes tu dinero en el banco ComoSeLlame, y guardalo en tu banco de confianza, estoy seguro que cada quien escogió el banco que usa y es libre de usar uno u otro)... por otro lado, puede un exchange poner el precio que quiera... la cosa es que bien puedes ver como va el lio de los mineros y su distribución y verás como se mueve el mercado a bajo nivel, no todo el mundo compra en grandes paginas a los "exchangers" directamente, hay mucho movimiento (en hecho es el grueso) local de usuario a usurio en un mercado donde hay una oferta y demanda bastante abierta


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Baquinjam Palas en 29 Noviembre 2017, 16:53 pm
A ver. Me quieres decir donde he dicho yo que hay docenas de exchanges ?.

Contesta a esa simple pregunta.

Y si, engel lex; cuatro pringaos comprandose entre ellos unos mBTC son los que hacen que el precio se dispare, no ?. No te lo crees ni tu.

Pero bueno, al final cada uno se gasta el fiat en lo que cree conveniente; alla cada uno.


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Eleкtro en 21 Diciembre 2017, 18:53 pm
Cuando los que han estado inflando artificialmente su valor quieran y les salga mas rentable

Y como siempre pillará al "pequeño inversor" al que le han prometido una rentabilidad brutal o el cuento del "como hacerse rico en una semana sin trabajar"

Parece que se está cumpliendo lo que dijiste, llevo monitorizando el valor del Bitcoin durante cada día desde hace unos tres meses, y hace tan solo 1 mes el valor estaba en los 6.000€ y de repente subió hasta los 15.000 € aprox, del día a la mñana fue, algo inexplicable; hace 2 días el valor estaba por las nubes a casi 20.000 € (no se si los superó, pero lo vi en +19.800 €), pero entre ayer y hoy... ahora mismo su valor está en 15.120 €, a ratos sube un poco, pero vuelve a disminuir su valor por debajo de lo que estaba antes de subir... ya veremos en que acaba todo esto, ojalá baje a los 10.000€, así podremos invertir con más seguridad para esperar a la siguiente subida y sacar muchos beneficios.

Los pequeños inversores están bien jodidos como hayan invertido una buena suma de dinero hace unos días o semanas...

Ahora mismo no se puede invertir en Bitcoin, al menos hasta que pasen unos días y se estabilice el valor como antes, por que ahora es algo demasiado inestable y arriesgado, ya que lo mismo sube 500€ de golpe, que baja 500€ en cuestión de pocos minutos (no exagero, es lo que estoy viendo ahora msmo).

Saludos!


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: Slava_TZD en 21 Diciembre 2017, 19:55 pm
Hagan sus apuestas...  :xD

(https://i.imgur.com/Gl29IcF.png)


Título: Re: 4 millones de bitcoin están perdidos para siempre en internet… y valen ....
Publicado por: engel lex en 21 Diciembre 2017, 21:36 pm
hmm yo esperaba que esto fuera a pasar en enero, es parte de su comportamiento normal XD vamos a ver en cuanto aterriza