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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 01:00 am



Título: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 01:00 am
El doctor Edson Vivanco, experto en esqueletos, está investigando los extraños restos momificados de 1.700 años de antigüedad encontrados en Nazca y asegura que al momento "no hay nada que diga que es un fraude o que los cuerpos fueron modificados de alguna manera", como sostiene la comunidad científica del país. "Creo que son reales", agregó.

(https://www.infobae.com/new-resizer/yWu1Zzn0KDWz92_JtwsIC8sYrTw=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25184054/Momias-extraterrestres-1.jpg)
Los cuerpos fueron hallados en Nazca y tendrían 1.700 años de antigüedad

Un científico peruano asegura que las extrañas momias halladas este año en la misteriosa ciudad de Nazca no son falsas y podrían ser efectivamente extraterrestres, como se especula desde entonces.

El doctor Edson Vivanco, especialista en esqueletos, es parte de un equipo de investigadores que tratan de dilucidar el origen de estos cinco extraños cuerpos de cráneos alargados, torsos estrechos y extremidades con apenas tres dedos cada una, que tendrían 1.700 años de antigüedad.


(https://www.infobae.com/new-resizer/LHUywTu5XnxLqdHS14QlbfmSV3c=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25184038/Momias-extraterrestres-4.jpg)
(https://www.infobae.com/new-resizer/UYFpZjn96zKgs26V9Ev0cNS3Y3k=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25082108/alienigenas-momificados-1920-4.jpg)
Los investigadores están determinando si los cuerpos son reales o una falsificación

"Me invitaron a unirme a la investigación para dar mi opinión médica y determinar si las piezas son reales o un fraude. Hay muchos detalles que indican que los cuerpos son reales", aseguró Vivanco, quien consideró que "no se trata de seres humanos", según señaló en una entrevista con el ufólogo Steve Meera recolectada por el periódico británico Express.

El científico señala en especial que las características anatómicas de la calavera, su estructura interna y las suturas occipitales, parietales y frontales presentes serían "muy difíciles" de falsificar.


(https://www.infobae.com/new-resizer/KBeAyB_XxUrkNt_KOwC7msVkaRk=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25082102/alienigenas-momificados-1920-3.jpg)
Los cuerpos tienen el cráneo alargado, el torso estrecho y tres dedos en cada extremidad

Ya se han realizado algunos exámenes de ADN que determinaron que las momias eran humanas al 100%, aunque otras muestras no pudieron determinarlo.

En base a esto la comunidad científica peruana considera que las momias son falsificaciones construidas con partes humanas reales, aunque muchos creen que podría tratarse de una especie nueva o incluso de extraterrestres.


xZPDhPeQnRY

"En una primera impresión me pareció extraño hallar manos de tres dedos pero con cinco falanges en cada uno. Eso nos interesó y decidimos avanzar en la investigación. Es muy importante determinar si es real o no", dijo Vivanco.

"Muchos doctores se han expresado sin estudiar el cuerpo, al que no han tenido acceso. Si es falso seremos los primeros en decirlo, pero ahora estamos estudiando la evidencia", consideró.


(https://www.infobae.com/new-resizer/aCalVswdCV2e7x78jcwERtWxNGY=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25082124/alienigenas-momificados-SF-3.jpg)
Algunas pruebas de ADN determinaron que son humanos, otras no fueron concluyentes

"Por el momento no encontramos nada que diga que es un fraude o que los cuerpos fueron modificados de alguna manera. Tenemos evidencia que nos ubica en un camino para probar que son reales", agregó.

Vivanco explicó que en los estudios tomográficos realizados al momento no se hallaron indicios de modificaciones, roturas o fisuras que muestren una intervención para construir los esqueletos tomando partes de diferentes cuerpos.


(https://www.infobae.com/new-resizer/QkjkEqdVfxGAQrN8s42uCgRv2ts=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25082119/alienigenas-momificados-SF-2.jpg)

Por lo tanto manejan dos hipótesis: "O esta es una entidad biológica única previamente desconocida para la ciencia, o son cuerpos ensamblados y tenemos que descubrir cómo lo hicieron, para castigar adecuadamente a los culpables".

El investigador no oculta, sin embargo, su punto de vista: "Creo que son reales, pero es mi opinión personal, la verdad no me pertenece".


https://www.infobae.com/america/america-latina/2017/10/25/asombrosa-revelacion-sobre-las-cinco-momias-extraterretres-halladas-en-peru/ (https://www.infobae.com/america/america-latina/2017/10/25/asombrosa-revelacion-sobre-las-cinco-momias-extraterretres-halladas-en-peru/)


Señores Después de un tiempo vuelven los extraterrestres a foro libre. :P


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: **Aincrad** en 26 Octubre 2017, 02:16 am
jajaja. para que sigan diciendo que no existen los extraterrestres.  :P

la verdad que esto me hace pensar que carajo hay de verdad en el area 51 , ya no me creo el cuento de que sea solo lo que dice la internet que es :

lo que internet dice del area 51:

El Área 51, también conocida como Groom Lake o Homey Airport (OACI: KXTA) es un destacamento remoto de la Base de la Fuerza Aérea de Nellis. De acuerdo a la Agencia Central de Inteligencia (CIA) las designaciones correctas para las instalaciones de Área 51 son el Campo de Pruebas y de Entrenamiento de Nevada y Groom Lake, aunque el nombre de Área 51 también ha sido utilizado en documentación oficial de la CIA. Otros nombres han sido designados para la instalación como Dreamland, Paradise Ranch, Home Base, Watertown Strip y el nombre más reciente que se ha registrado es Homey Airport. El espacio aéreo militar en torno a la zona está denominada como (R-4808N).

bueno no me creo el cuento, ya que la base la situaron muy lejos , y ademas las demás las bases  se deben colocar en buen lugar como para poder reaccionar rápidamente a algún ataque . . .   etc.

esa base esta mal situada , y por lo tanto es muy sospechosa . . . que ocultaran?

          :laugh:    buen tema . . .  ;-)


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 02:49 am
Sacan dos Hipótesis según el articulo y los investigadores y digo yo si es una especie de desconocida de la evolución del ser humano sería un gran hallazgo o también puede ser una mal formación lo extraño que una mal formación aparezca a 5 momias y todo de la misma altura y de 3 dedos.

Luego la última Hipótesis que sea cuerpo ensamblados si es así abría que buscar al cabrón que se dedica hacer fraude de este tipo y si hace falta meterlo a la cárcel.

Citar
Hay dos hipótesis: “Por lo tanto manejan dos hipótesis: "O esta es una entidad biológica única previamente desconocida para la ciencia, o son cuerpos ensamblados y tenemos que descubrir cómo lo hicieron, para castigar adecuadamente a los culpables".

**Aincrad**
Citar
jajaja. para que sigan diciendo que no existen los extraterrestres.  :P

No te emociones recuerda siempre esto  :xD:

Citar
En la cultura popular y en la ufología, se denomina extraterrestre a todo ser vivo originario de algún sitio ajeno a La Tierra.1​ La mayor parte de las personas solo tiene en cuenta esta definición al referirse a los seres provenientes del espacio exterior. Por lo general, la vida extraterrestre inteligente se asocia al fenómeno ovni.


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: **Aincrad** en 26 Octubre 2017, 02:55 am
tienes razón , la hipótesis mas lógica es algún humano con malformación o algo que tenga que ver con la evolución de la humanidad.

aunque, la de la evolución de la humanidad me parece algo muy poco probable , ya que en ese lugar seguramente habían mas cuerpos no solo esos que parecen extraterrestres sino también cuerpos de personas normales. XD Quien sabe . .  :laugh:



Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: #!drvy en 26 Octubre 2017, 05:21 am
Citar
ajaja. para que sigan diciendo que no existen los extraterrestres.  :P

Sale un científico cualquiera, que se opone al resto de la comunidad cientifica en cierto tema y ya todos saltan por los aires con que "oooh", "es verdad", "nos ocultan todo" "lelelel"...

Vamos, por eso ahora tenemos a padres sin vacunar a sus hijos.. porque salto un científico que le pudo la fama y el dinero y dijo que causaban autismo. Y la de niños que mueren por su p**a culpa..

Luego claro, no leemos que pone esto:

Citar
Ya se han realizado algunos exámenes de ADN que determinaron que las momias eran humanas al 100%, aunque otras muestras no pudieron determinarlo.

Es decir, una prueba de ADN que relaciona al 100% los tejidos restantes con la raza humana, demuestra claramente que existen extraterrestres.. ¿ no ?


Citar
bueno no me creo el cuento, ya que la base la situaron muy lejos , y ademas las demás las bases  se deben colocar en buen lugar como para poder reaccionar rápidamente a algún ataque . . .   etc.

esa base esta mal situada , y por lo tanto es muy sospechosa . . . que ocultaran

Si lees bien, veras que pone: Campo de Pruebas y de Entrenamiento de Nevada y Groom Lake. ¿ Sabes donde se PRUEBAN cosas caras, de ultima tecnología y que nadie quiere que veas ? Si, lejos de cualquier cosa. El 99.99% de los avistamientos en esa zona siempre han sido prototipos de la fuerza armada. ¿ Te gustaria que descargasen misiles y bombas (ENTRENAMIENTOS) cerca de tu casa ? ¿ A que no ? pues pa eso tienen bases lejos de núcleos civiles.


Cuidado, que perder neuronas es fácil.

Saludos


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Orubatosu en 26 Octubre 2017, 09:56 am
Solo dejo caer un apunte

El simple hecho de que tenga ADN ya hace que vea muy improbable que sea de "fuera de este planeta"

El ADN es común a todos los animales y plantas de este planeta



Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Shell Root en 26 Octubre 2017, 14:33 pm
@Orubatosu pues no creerías si te digo que a eso vienen de visita al planeta xD


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Eleкtro en 26 Octubre 2017, 15:49 pm
El ADN
no creerías si te digo que a eso vienen de visita al planeta xD

Son sus costumbres y hay que respetarlas, como a los rusos.



Sobre los bichos esqueléticos esos, pf!, son más falsos que un billete de "300"...

(https://imgur.com/POgp0iQ.png)

Para empezar, si los "esqueletos" los examinase un científico de diferente nacionalidad (un yankee por ejemplo, que sea respetado e imparcial al que no se le pueda comprar con dinero peruano) no tardaría ni dos segundos en desmentir ese absurdo timo, y digo TIMO por que siempre hay un propósito oculto y económico tras este tipo de "descubrimientos" de "esqueletos" extraterrestres, ya que no es la primera vez que esto ha ocurrido en el pasado, han habido más "esqueletos" (y siempre suelen ser de un tamaño enano, como esos, normal, si lo hicieran a una escala de tamaño humano cualquiera sería capaz de notar a simple vista el engaño por la ausencia de detalles bien hechos), y me hace mucha gracia que SIEMPRE SIEMPRE lo primero que se les ocurre hacer a estos "descubridores" en lugar de donar el "esqueleto" al estudio de la ciencia sea meterlos en una vitrina y llevarlo a algún museo o universidad para empezar a cobrar una entrada para los curiosos/turistas que deseen ver a los "extraterrestres", lo convierten en un burdo espectáculo y luego no dejan que ningún científico de verdad los examine (la razon es obvia, se les iria a la mierd@ el chiringuito).

Saludos!


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: PalitroqueZ en 26 Octubre 2017, 15:57 pm
(https://www.infobae.com/new-resizer/yWu1Zzn0KDWz92_JtwsIC8sYrTw=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25184054/Momias-extraterrestres-1.jpg)

(https://www.outerplaces.com/media/k2/items/cache/2a1fe3454a51e8c7b7a7a44e58082ddf_L.jpg)

tienen cierto parecido.


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 17:26 pm
(https://www.infobae.com/new-resizer/yWu1Zzn0KDWz92_JtwsIC8sYrTw=/600x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2017/10/25184054/Momias-extraterrestres-1.jpg)

(https://www.outerplaces.com/media/k2/items/cache/2a1fe3454a51e8c7b7a7a44e58082ddf_L.jpg)

tienen cierto parecido.

Hostia ahora mirandolo bien con esa imagen que has puesto son iguales. :laugh:


Eleкtro
Citar
Sobre los bichos esqueléticos esos, pf!, son más falsos que un billete de "300"...

Lo esqueleto en si no son falsos si te lees el articulo dice esto: se han realizado algunos exámenes de ADN que determinaron que las momias eran humanas al 100%, aunque otras muestras no pudieron determinarlo.

Osea que todavía queda por investigar y de determinar, que especie de humanos son lo mismo es alguna deformidad del ser humano o bien alguna especie de humano desconocida para la ciencia que haya existe en esa parte de nazca quien sabe pero que sea de origen extraterrestre no creo.


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Serapis en 26 Octubre 2017, 17:47 pm
Como opinión, la de un científico, no vale más que la opinión de cualquiera.

Y si algo se ha de someter a pruebas, justo es que hasta que no terminen se hable de opiniones y no de resoluciones.
Por otro lado las pruebas, como todo le mundo sabe puedne ser bien hechas, mal hechas y negligentes. La negligencia es cuando unas pruebas bien hechas desestiman forzadamente pruebas críticas que arrojan luz, incidiendo en pruebas que a priori se sabe no van a aroojar diferencia alguna o significativa.

Y justo es que una vez acabadas las pruebas queden disponibles a todos y además a que otros científicos puedan realizar las mismas pruebas para un contraste.  Aunque esto siempre será algo limitado, por la limitación d epruebas o el daño que se produce si son numerosas.

Y aparte de todo eso, las conclusiones siempre son subjetivas al margen de las pruebas.
Un vaso a mitad de agua, para unos es un vaso medio lleno y para otros medio vacío, y jugando con esa subjetividad se puede llegar a afirmar algo rotundamente opuesto a lo que muestran las pruebas.

En todo caso, convendría dejar que finalicen las pruebas, el señor que comenta todo eso, ya dice que es su propia opinión e insiste en que hay que esperar a que finalicen ...

Concuerdo con Elektro en esos farsante que se montan el espectáculo, con el único fin económico y que imposibilitan toda prueba, pero bueno, tampoco es algo exclusivo de farsantes mindundis, el supuesto propio busto de Nefertiti, está también en tela de juicio, por las mismas causas (posible montaje basado en lo mismo, cuestiones económicas que datan de su 'hallazgo')... y es que la arqueología del siglo XIX y comeinzos del XX, no era muy distinto, abundaban los farsantes y a saber cuantas piezas hay en los museos que pasan por auténticas y en realidad son falsificaciones...



En cuanto al ADN, nadie puede garantizar que no sea extraterrestre, por cuanto nadie puede garantizar que el ADN humano, sea terrestre. Que vivamos aquí, no establece para nada, que no vengamos de otro sitio...


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Orubatosu en 26 Octubre 2017, 17:59 pm
Dejemos claro un punto:

Un organismo con "ADN 100% humano"... es humano. El ADN no es algo mágico, es una molécula que almacena información y es usada por prácticamente todas las formas de vida del planeta (unas pocas solo usan ARN si consideramos a los virus "formas de vida").

Un organismo no puede ser diferente de un ser humano, y tener adn "100% humano".

Eso sin contar que dudo mucho que de algo en esas condiciones se pueda extraer una muestra lo bastante buena como para secuenciar todo el ADN y comprobar el porcentaje.

Un organismo evolucionado fuera de nuestro planeta es muy fácil que use otro tipo de molécula. Entre otros motivos porque el ADN surgió "por azar" entre miles de millones de posibilidades. Claro que puede ser que un extraterrestre use el mismo sistema de almacenamiento que los seres vivos de la tierra,  como es posible que nos toque la lotería doce meses seguidos.

Por otro lado, no sabemos como sería una forma de vida genuinamente extraterrestre, pero llama mucho la atención que sea "como una persona pequeñita"... con dos ojos, una nariz, una boca, simetria bilateral... que casualidad

Ahora que me digan que tienen los mismos órganos que nosotros y ya me dará un ataque de risa. Si fuera ese el caso, con esa cabeza tendrían la misma capacidad cerebral que un gato siendo optimistas


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Code99 en 26 Octubre 2017, 18:06 pm
¿Pero por qué todos siempre tienen que tener la misma forma? (ojos grandes, cabeza más grande que cuerpo) hay infinitas posibilidades y siempre son iguales.


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 18:26 pm
¿Pero por qué todos siempre tienen que tener la misma forma? (ojos grandes, cabeza más grande que cuerpo) hay infinitas posibilidades y siempre son iguales.

Esa pregunta siempre me lo hecho yo varias veces tiene que ser siempre así como ET ?  :huh: :xD


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Code99 en 26 Octubre 2017, 18:30 pm
Por esa razón yo descartaría inmediatamente la posibilidad de que sea real.  :-\
A ver si vienen put0s extraterrestres y nos lleven a otro planeta.


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 18:45 pm
Por esa razón yo descartaría inmediatamente la posibilidad de que sea real.  :-\
A ver si vienen put0s extraterrestres y nos lleven a otro planeta.

Lo esqueleto pueden ser reales lo que no tienen porque ser de Origen extraterrestres estamos obsesionado cuando vemos algo que no hemos visto nunca tiene que ser Extraterrestre pues no.

Podría ser alguna subespecie de nuestro antepasados desconocida :xD


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: #!drvy en 26 Octubre 2017, 18:53 pm
He mirado el perfil del famoso "doctor" este... su nombre completo es Edson Salazar Vivanco. A parte de no tener ningún estudio relacionado con el tema, ningun material ni ningun aporte a la comunidad científica, lo unico que hace es promocionar este tema afirmando que es algo unico para la humanidad. Tienen montado (el y varios """"expertos"""" y gente de esa que se cree guay) un proyecto donde buscan recaudar dinero.

https://www.the-alien-project.com/es/

Por si os interesa leer más mentiras y chorradas a nivel songoku.

Saludos


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: El_Andaluz en 26 Octubre 2017, 22:24 pm
He mirado el perfil del famoso "doctor" este... su nombre completo es Edson Salazar Vivanco. A parte de no tener ningún estudio relacionado con el tema, ningun material ni ningun aporte a la comunidad científica, lo unico que hace es promocionar este tema afirmando que es algo unico para la humanidad. Tienen montado (el y varios """"expertos"""" y gente de esa que se cree guay) un proyecto donde buscan recaudar dinero.

https://www.the-alien-project.com/es/

Por si os interesa leer más mentiras y chorradas a nivel songoku.

Saludos

Por lo que me informado Edson Salazar Vivanco es medico cirujano y ha estado durante mucho tiempo investigando el caso, aunque no tenga nada que ver, en verdad si tiene que ver ha tenido que estudiar la anatomía del cuerpo Humano osea que tiene que saber luego habla sobre una nueva especie nunca antes descrita en la literatura científica según he mirado en su Facebook tiene un vídeo donde el explica la estructura de ser este.

Y unos de los periodista le pregunta que si es un fraude la respuesta es que es 100% Organico, 100% Biologico real fisico según las palabras de estos investigadores.

Aquí tenéis el vídeo donde lo explica:

https://vimeo.com/228560661?ref=fb-share&1 (https://vimeo.com/228560661?ref=fb-share&1)

Aquí tenéis la entrevista:

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Aquí un debate tenso con acusaciones graves:

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Según el medico forense Mexicano es todo natural y no tiene ninguna modificación osea mas claro Agua y dicen que en ningún momento ellos ha dicho que sean de Origen extraterrestre no sabe quien cojones soltó.


Título: Re: Asombrosa revelación sobre las cinco momias "extraterrestres" halladas en Perú
Publicado por: Eleкtro en 28 Octubre 2017, 15:06 pm
Pf !!, lo que me faltaba por ver. Para quien no lo sepa Jaime Maussan para los latinoamericanos tiene la misma creedibilidad que Jose Luis Camacho para los españoles, pero ahí acaba la similitud entre estos dos tipos, ya que mientras J.L solamente se limita a expresar su opinión libremente en un canal de youtube y en conferencias, y vender un libro y tener una tienda de baratijas "mágicas" online, el modo de vida de Jaime Maussan es lucrarse inventándose fraudes de este estilo, es decir, "descubrimientos" de extraterrestres y cosas asi, siempre hace la misma mierd@ para salir en los medios de telecomunicación y ganar fama y dinero a costa de sus mentiras, mentiras de un farsante  que poco a poco va envenenando la capacidad intelectual de la comunidad latina de aquellos quienes acaban creyendo sus gilipolleces... y se vuelven lerdamente crédulos a todo por culpa de confiar en esta calaña de personajes.

Lo cierto es que Jaime Maussan se ha metido en más fregados / polémicas de este estilo que cualquier otro individuo, vive de eso, de crear fraudes y manipular, son tantas las veces que incluso en youtube se pueden encontrar cámaras ocultas donde le hacen "encerronas" y el tio confiesa algunas de sus mentiras más gordas por no llamarlo timos (encuentros extraterrestres y tal, y reconoce que solo lo hace por dinero), claro que luego a la cara el tio sigue haciendo su papel de "investigador" sin confesar ni reconocer nada (¡aunque esté grabado!), es su forma de ganar dinero para vivir bien... engañando a la gente con el tema de los OVNIS.

Voy a ser claro: quien se crea lo de las "momias extraterrestres" es tonto, pero muy, muy... exageradamente tonto, y no por el hecho de creer en extraterrestres (que existen, por supuesto), sino por creer en los "argumentos" sacados de un guión orquestado por estos personajes. Está claro que viniendo de donde viene es todo una farsa, probablemente Jaime Maussan es el "director" de este fraude, y el "científico" peruano es un simple lacayo (o socio) que cobrará un porcentaje de las ganancias que generen con esta basura de fraude.

Saludos.