Foro de elhacker.net

Hola

Supongo que algunos recordaréis la consulta del  9N de 2014. Pues los independentistas  se dedicaron en plan "testigo de jehová" a repartir trípticos, folletos a domicilio que yo escanee con la idea de colgarlo en Internet pero por pereza al final no lo hice.

Con motivo del próximo 1-0 (1 de Octubre) cuelgo dicho folleto que muestra la forma desde mi punto de vista engañosa de conseguir votos por el SÍ.

Se repartió a modo de encuesta, pero en realidad es pura propaganda haciendo una serie de afirmaciones positivas con el fin de ganar votantes a favor.

Nótese el "SíoSí", si señor, eso si que es derecho a decidir.  :xD

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Me llama la atención concretamente esta:
Me pregunto de donde sacan este dato y como van a saber tal cosa. Eso es imposible de saber.  

Otra afirmación más falsa que un billete del molopoli:


Esta otra afirmación no me lo acabo de creer. Además hay que fijarse que no es realmente una afirmación pues no se confirma ni se desmiente simplemente lo deja caer como una posibilidad afirmativa pues según dice "los principales partidos que impulsan la consulta lo reclaman" pero no aclara ni que si ni que no.

Hay que tener en cuenta también que este folleto lo recibí  en una zona de Cataluña donde el porcentaje de castellano-hablantes es grande. Ignoro si sólo se repartió en esta zona, en otros barrios de castellano-hablantes o en toda Cataluña.


Saludos

Cataluña no forma parte de la CEE, esa es otra mentira de cajón. España es miembro de la CEE, y Cataluña es una comunidad autónoma de la misma.

Les han dicho no una vez, sino docenas de veces que en el improbable caso de una secesión, automáticamente estarían fuera de la CEE, y la entrada implica "ponerse a la cola" y la aprobación del resto de países

Incluso con algún merluzo en la Moncloa que les dijera que si, tendrían la oposición frontal de Francia, Alemania e Italia que no van a permitir de ninguna manera animar movimientos de pirados secesionistas dentro de sus fronteras

Esta gente delira y miente mas que habla

Y es que además no hay debate. ¿Dónde están los debates sobre los pros y los contras? Donde está la Constitución que se establecería que yo sepa solo hay un borrador que la mayoría de la gente desconoce, y aunque lo leyera muchas cosas no las entendería o su consecuencia o defecto.

El texto de este folleto nombra "democracia" pero al tiempo los independentistas hablando de república. En qué quedamos república o democracia, ¿república democrática?

¿Cómo se puede pedir al pueblo votar algo sobre lo que no se debate ni se le informa? Simplemente se dedican a reprochar lo malos que son o han sido "los españoles" con Cataluña, que antes Cataluña era un país (si alguna vez lo fue no existía ni mi tatarabuelo), que #SíoSí, que Sí, y por otra parte alguna trola que otra. Pero no hay debate serio y forma de lo que sería una Cataluña independiente.


Además yo creo que la mayoría que van a votar son justamente independentistas, luego salen los porcentajes que salen de voto.

Es que obviamente la gente normal, no va a "votar" en una consulta ilegal montada por separatistas.

Ellos montan el tinglado, usan un supuesto censo (que solo pueden tener ilegalmente) y ellos hacen el recuento

Las "elecciones" de Cuba o Corea del Norte tienen mas credibilidad

Tiene guasa que mencionen la corrupción como un argumento para buscar la independencia cuando en Cataluña está hasta arriba de políticos y cargos públicos corruptos.

Y no solo en Cataluña hay corruptos, si mal no recordamos todos.... :silbar: :silbar: :silbar: :silbar:

Pero paradójicamente, en algunos partidos los justifican y no dimiten ni con agua caliente

Ahora mismo resulta que han mentido los responsables de interior de Cataluña, se inventan historias surrealistas y nada... no pasa nada

Tras mentir descaradamente, no habrá ni una sola dimisión. Tiempo al tiempo

Es como cierto partido que tienen a un importante miembro condenado por tener trabajadores en negro, y no pasa nada.

No discuto que el tema de la corrupción se use como propaganda politica (como cualquier otro, por desgracia), pero el problema principal al que quiero llegar es que, tan rapido salen politicos corruptos en un partido, y al cabo de dos dias salen otros cuantos de otro, y asi sucesivamente en a saber que parte de España.

Y, bueno, con miembros de X partido, obviamente me refiero a los casos que han salido del PP (como Luis Bárcenas), CiU (Jordi Pujol) y otros tantos de dios sabe que partido, y, obviamente, en el sentido de la corrupcion politica (parece) estar cada vez mas extendida en España.

Muchas gracias por vuestra atencion, y, bueno, saludos.

Seguramente los políticos de allá que apoyan la independencia lo harán para después ser corruptos. Se independizaran de un país corrupto para volverse corrupto.  :silbar:

Puigdemont sabe desde el principio lo que va a pasar. El objetivo de la 'desovediencia' es obligar a la intervención de la justicia y la policía (condenas, detenciones) y mostrar al mundo una imagen de España dictatorial y represora.

Yo soy catalán y no soy independentista y ya por eso para los independentistas soy facha o franquista. No señor, simplemente para mi ser catalán significa ser español y europeo, pero para ellos significa "ser otra cosa". No hay nada que deteste más que el franquismo, pero ellos siguen viendo en Madrid, y España un estado franquista. Que no digo que el gobierno actual esté bajo influencias franquistas o la herencia franquista pero España está aún así lejos de ser la España franquista.

Personalmente veo más parecido al franquismo al gobierno catalán actual imponiendo a la fuerza su posición política ignorando mis derechos como ciudadano español y catalán.

Pero en qué cabeza cabe que vayamos a ir a votar un referéndum ilegal que no va a ninguna parte. Van a ir 'los interesados' el resto la mayoría no votará. ¿Qué resultados creen que van a salir? Pues lo saben perfectamente, ellos se lo guisan y ellos se lo comen.

Precisamente por eso están cumpliendo a rajatabla la ley, para que cuando vayan a llorar les den nuevamente un tortazo en cada lado de la cara

Ya han ido a la ONU, a Estrasburgo, a la Haya y a donde se les ha ocurrido a "poner denuncias". Todas desestimadas por falsas

Encima algunos lerdos (no se me ocurre otra forma de definirlos) dicen "que aprenda España del Reino Unido"

Supongo que no saben, o no quieren recordar que suspendieron como cuatro veces la autonomía de Irlanda del Norte y hasta enviaron al ejercito. Poca cabecita para enterarse

Lo que ocurre entre otras cosas es que han estado demasiado tiempo en manos de pirados como los de ERC, y los de la CUP que son... bueno, entre todos no hacen un cerebro

Y ahora se encuentran con que la "salida" solo les lleva adelante, y encima saben que no tienen salida.

Lo mas posible es que el día antes reculen lloriqueando ante "el fascismo opresor bla bla bla" para evitar la carcel y volver a dar por saco mas adelante

Que diferencia con Francia, donde fueron unos paletos de estos a reclamar "la Cataluña francesa"... detenidos en pocas horas, expulsados y con aviso de que si vuelven de cabeza a la jaula

Muchos aquí creen que una Cataluña independiente es como comprarse un coche nuevo y eso les resulta atractivo.

Ante este golpe de estado que han hecho los independentistas solo queda una solución si se niegan a acatar la ley. Suspender el autogobierno y detener a los golpistas.

Todo esto es un fraude de ley..., si la ley básica de una comúnidad autónoma, el estatuto de autonomía, necesita 2/3 de un parlamento para modificarse, ¿Como se puede proclamar la independencia con poco más que una leve mayoría?

Si en España la constitución, para modificar sus artículos más críticos, los que garantizan separación de poderes, integridad territorial, libertades públicas, etc... necesitan 2/3 del congreso, senado y un referendum. ¿Como se puede aceptar que una región pueda proclamar la indepdencia unilateralmente por una leve mayoría parlamentaria?

A alguno se le olvida que aun con referendum es unilateral porque se hace a espaldas al resto de España.

La gente ya se cansa, sobre todo de gente que se cree que votar es todo..., en democracia hay decisiones que no se pueden tomar exclusivamente por 50% más un voto, exigen más apoyo popular pues pueden implicar como este caso quitar derechos a todos los que piensan diferentes.

Hace tiempo ya montaron su candidatura de Juntos por el Si con la única forma legal de hacer y presionar, elecciones municipales, esta candidatura no llegó a un 40%, tuvieron que coger a la izquierda más radical y fanática para poder gobernar. Y aun con todo ni sumaban el 50% de todos los votos. Con un apoyo popular que no llega ni al 50% de los votos válidos, ¿Puedes modificar todas las normas de convivencia y democracia?, ¿Puedes con tan raquítico apoyo saltarte todas las sentencias judiciales porque tienes el apoyo "del pueblo"?

Esas elecciones fueron lo más parecido a un referendum..., y no llegó la propuesta del si al 40%, ¿Como pretenden que se les tome en serio?

Es más España se da cuenta que hay mucho ruido y pocas nueces..., solo unos políticos soberbios que piden a gritos que se les detenga y se suspenda la autonomía por la mala gestión que están realizando.

Vivimos en un país de borregos, incluida Cataluña.
Como ya se ha comentado, en Francia tambien existen catalanes, vascos y bretones, sin autonomía y con menos derechos identitarios, pero son franceses y luchan por cosas importantes, no por tonterias.
Aquí lo inportante es el pan y el circo, como en el imperio romano.
Como borregos, son fácilmente manipulables. Aye cientos de miles se copraron un pack por 15 € que incluia entre otras cosas una camiseta, pero que también era una aportación para el procés.

Me daba pena ver como había familias enteras con menores ya aleccionados por supuestos adultos en las maravillas de la independencia y un estado opresor por no facilitarles saltarse la ley.

¡Que pena de país!

como dijo Ortega y Gasset : “Yo sostengo que el problema catalán, como todos los parejos a él, que han existido y existen en otras naciones, es un problema que no se puede resolver, que sólo se puede conllevar, y al decir esto, conste que significo con ello, no sólo que los demás españoles tenemos que conllevarnos con los catalanes, sino que los catalanes también tienen que conllevarse con los demás españoles”

en definitiva, es un problema para el que no hay solución. solo queda la imposición por la fuerza de la voluntad de una mayoría, contra la voluntad de una minoría. (40 millones de españoles - 7,5 millones de catalanes)

o la opción que mas me gusta: EDITADO. Las armas blancas para los salvajes de la prehistoria, el diálogo y el respeto es más efectivo para resolver conflictos en la sociedad moderna (o eso dicen algunos xD)

Estos golpistas ya saben de ante mano que jamas Cataluña podrà se independiente,esto es un complot utilizando la ingenieria social para provocar un conflicto grave, que puede dar nacimiento a algun grupo terrorista o a una guerra civil ,para mi hacen apologia del terrorismo.

Estás asumiendo que hay "7.5 millones de catalanes que son independentistas". Una mentira mas grande que la cordillera del Himalaya

Ser catalán no te convierte automáticamente en secesionista, a pesar de años de mentiras y adoctrinamiento pagado con dinero público para hacer creer a la gente que para ser "buen catalán" hay que ser separatista.

Como las mentiras de que Europa los espera con las manos abiertas, que el "prucés" es legal, que son una mayoría, que en el hipotético estado catalán las empresas extranjeras no saldrían por patas, que atarían los perros con fuet y mil chorradas mas.

Así que de "7.5 millones" nada, eso es falso, pero es lo que quieren que crean los impulsores de esta memez. De hecho una enorme mayoría de los que gritan "queremos votar" ni siquiera entienden o saben las consecuencias de una hipotética secesión. Se creen que "todo será igual pero seremos mas ricos"

Si claro, y mas altos, mas rubios, y con todos con un chalet en la costa y una querida con tres muslos y cuatro tetas cada uno. La realidad es algo que parece que no les entra en la cabeza

a ver si me explico, el problema actual si no tenemos en cuenta a los que crearon la constitución y las malditas autonomías, lo han generado exclusivamente los catalanes.

Catalán: dicese de persona que vive, trabaja y SOBRE TODO VOTA EN CATALUÑA

como digo la culpa la tienen los catalanes en su conjunto por permitir que sus gobernantes hayan hecho lo que han hecho desde 1978 hasta hoy.

cuando en los colegios no se enseña en español ¿donde estaban los catalanes?

cuando no se podía rotular un comercio en español ¿donde estaban los catalanes?

cuando tv3 se hizo cadena de adoctrinamiento ¿donde estaban los catalanes?

cuando para opositar a funcionario se exigía catalán ¿donde estaban los catalanes?

y así un largo etc.

como con cualquier cancer, cuando se extirpa un tumor, se limpia la zona aunque sea tejido no contaminado.

en el caso que nos ocupa, hay que ir como los talibanes, todos al hoyo, que ningún parlante catalán pueda transmitir su lengua ni su cultura a sus descendientes, eliminar cualquier vestigio, monumento, o cualquier cosa que tenga relación con Cataluña, solo así se acaba el problema.

cualquier solución a medias tintas es trasladar el problema a generaciones posteriores.

¿quien me dice que dentro de 200 años no vuelve a nacer otro iluminado que afirma que por el hecho de hablar catalán, tener cultura propia y demás gilip.olleces varias, no la vuelve a liar parda?


obviamente soy consciente que en los tiempos que vivimos no se puede hacer un genocidio y  mandar a 7,5 millones de personas a dar de comer a los gusanos.

la opción que queda y en base al filosofo Ortega y Gasset y dando por bueno su postulados, es la imposición y subyugacion mas absoluta de las normas que nos hemos dado una inmensa mayoria (40 millones de no catalanes) a la puñetera, desleal, vil, corrupta, traidora chusma catalana.

y a la serpiente que salga del cesto, cortarle la cabeza.

RESTAURACIÓN DE LA PENA DE MUERTE YA

Ahi te has pasado.

Con la idea de enviar a un campo de exterminio a todos los que pretenden saltarse la ley, te pones al mismo nivel que los "valientes" separatistas encapuchados que dan vivas a grupos terroristas y se ponen a quemar banderitas

No hay que bajar a su nivel, eso es lo que ellos quieren

No te lo crees ni tu, cuando funciona el dialogo es porque a las dos partes interesa el acuerdo, cuando una de las partes no esta interesada en ningun acuerdo y sí en imponer sus tesis, entonces hay que pasar a otros métodos.


¿por que no hay que bajar a su nivel?¿por que no podemos crear los españoles nuestro grupo terrorista y que pongan bombas en los colegios catalanes? ¿por que si ellos no siguen las reglas nosotros tenemos que transigir?

tenemos la razón y la fuerza ¿por que no aplastarlos?

Según Carl von Clausewitz. «La guerra es la continuación de la política por otros medios»

¿no demandan una solución política?, pues es esta LA GUERRA, Y CUANTOS MAS MUERTOS MEJOR, ASÍ NO LO OLVIDARAN TAN FÁCILMENTE.

ahondando en la definición de guerra : «Constituye un acto de fuerza que se lleva a cabo para obligar al adversario a acatar nuestra voluntad».

MAS CLARO AGUA

Cada dia flipo más con alguna gente en este foro.


Me decían que me debian deportar a mi país de nacimiento por defender a cierto grupo de gente a la que muchos confunden con terroristas... en cambio aquí tenemos a un Español, con tendencias terroristas, queriendo poner bombas en colegios catalanes....


En realidad si lo hacen. Demandan una solución política la cual pasa por un referéndum legal sobre la independencia de cataluña. Básicamente eso...



Porque vas a crear más odio y odio nada más. Leete libros de historia. Los Japoneses también tenían más fuerza en China, Los alemanes tenían más fuerza en Europa, EEUU tenía más fuerza en Iraq.. Afghanistan.. Vietnam.. Los romanos tenían más fuerza en Germania.. Los árabes tenían más fuerza en Hispania... ya ves como les salio..

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Conste que yo estoy en contra de la independencia.. pero lo más fácil sería hacer el referéndum y que todos los que puedan vayan a votar. Va a salir en contra de la independencia y lo saben todos.

Saludos

No, no es "lo mas fácil"

De hecho esa es una trampa repetira hasta el aburrimiento por esa gente. Es un poco "lioso" ver porque, pero veamos.

Tenemos una constitución que indica en su articulado general ciertas cosas, entre ellas que no se permiten las secesiones. No es algo raro, está en las constituciones de prácticamente todos los países del planeta.

Ahora bien, vamos a "autorizar una consulta". Pues para ello, se debe de hacer una reforma constitucional. Una que requiere una mayoría de 3/4 partes de la cámara, y como afecta el resultado al articulado principal, hay que hacer previamente una consulta a nivel nacional

¿Porque? Pues porque esa constitución, como la inmensa mayoría de las constituciones de los países democráticos indican que los ciudadanos, todos son los depositarios de la voluntad popular y el estado.

Dicho en lenguaje claro: La soberanía del territorio es propiedad de todos los ciudadanos

Lo que pretenden estos señores es en primer lugar, que les permitan su "referendum" saltándose las leyes, pasándose por el arco del triunfo los derechos de todos los españoles, y que no haya ninguna consulta previa.

Esto es como si tienes una cooperativa con 100 personas mas, y tu decides mañana que tu y cuatro amigos que currais en la sección de embalaje, vais a "hacer una consulta" entre vosotros para ver si se crea una empresa separada. ¿Y que pasa con los demás currantes de la empresa?

Que les den. Soy tan "democratico" que hago votar a mis amigos de sección, y al resto de la empresa ni les pregunto. No tienen derecho, porque yo lo valgo y soy mas democrata que nadie, y el que diga que no es un fascista y come niños.

Pues eso es básicamente lo que quieren esos señores. Sacar unas urnas por la cara, saltarse las leyes, los derechos de los demás españoles y mearse en las leyes, la justicia y la legalidad internacional "porque ellos lo valen"

Es mas, tienen la enorme hipocresía embustera de "argumentar" de forma falaz constántemente, y lo saben. Pero asumen que buena parte de su electorado y simpatizantes no lo saben. Es decir: mienten deliveradamente

Manipulan la historia, llegando a inventarse reinos ficticios en los que basar esa reivindicación. Aducen la legislación internacional de la ONU sobre descolonización, cuando la misma ONU les ha comunicado no una vez, sino docenas de veces que esa ley no es aplicable. Piden urnas, pero solo para ellos y sus amigos, no para los demás. Quieren que los gobernantes se salten las leyes por ellos para permitirles lo que legalmente no se puede hacer.

Y tienen el inmenso cinismo de ir dando lecciones de democracia y señalando como ejemplo a Inglaterra por ejemplo, con un caso radicalmente diferente. La misma UK por cierto que suspendió varias veces la autonomía de Irlanda y envió al ejercito.

Por poner solo un ejemplo, si España tuviera las leyes de Francia, la enorme mayoría de esa gente hace años que estaría en la cárcel. Así de claro, en ese país no se permiten semejantes gansadas.

Alemania ante casos parecidos, ha dicho NO. Francia ha dicho NO. El mismo UK, fuera de los casos establecidos con Escocia que era un reino independiente y en su tratado indicaba claramente el caso, han dicho NO. Alemania ha dicho NO. Italia ha dicho NO. EEUU ha dicho NO

Pero nada, solo España es mala malísima por hacer exactamente lo mismo que el resto de países, y encima por tolerar comportamientos, mentiras y chulerías que en buena parte del resto de países habrían sido causa de cese y carcel desde hace años.

La "solución política" es otra mentira. De hecho en Cataluña se goza de uno de los niveles de autonomía mas grandes de Europa, llegándose a deliberados abusos donde se persigue el idioma castellano saltándose las leyes desde el mismo gobierno. La situación degenera a partir de la alianza con partidos de extrema izquierda que solo quieren la separación para crear un "paraiso de los trabajadores". De esos donde los trabajadores son tan felices... que el que no es feliz se le da de golpes hasta que se ria. Partidos que tienen grupos de "juventudes" financiadas con dinero publico donde rebaños de chavales con pasamontañas se dedican a acosar, insultar, hacer pintadas, amenazar y agredir a los que no comulgan con sus delirios.

Por cierto, hoy mismo Francia pide a España que tras ver como ese rebaño de analfabetos con pasamontañas han quemado una bandera francesa, se disuelva ese grupo y se le niegue cualquier financiación oficial

Eso hace un país serio, aquí estamos muy acomplejados y pensamos que poner el culo y sonreir es ser "democrata"

Y dejamos que los fascistas cojan poder y dinero por no levantar la voz

PD: ah, se me olvidaba

¿Porque no dejamos que de todos modos hagan un referendum?

Porque según ese mismo argumento, deberíamos de permitir igualmente cualquier otro a cualquier grupo.

Por ejemplo un referendum para reestablecer la pena de muerte (no se puede legalmente porque la constitución lo dice, pero si una cosa vale, la otra también). Vamos a hacer un referendum para prohibir partidos separatistas. No, no podemos porque hay libertad de pensamiento, eso lo garantiza la constitución peeeeeeeeeeero, si se puede uno, el otro también

Y así lo que queráis. El truco aquí consiste en que hay que dejarles hacer solo lo que ellos dicen y lo que les interesa

Y todo lo demás no conviene, es ilegal y no se hace. Bonito "Harjumento"

Facil; yo soy catalan y estoy a favor de la independencia, y, creeme, tanto yo como otros con las mismas ideas, de terroristas tenemos mas bien poco, eso os lo aseguro.

Y lo mismo digo de que queremos que, segun vosotros, os rebajéis a nuestro nivel, ya que no es el caso.

Por otra parte, una sugerencia en relacion a los comentarios que he citado (y otros similares que, bueno, se han dicho sobre otros temas); el buen rollo, respeto y tolerancia que habia hace tiempo se esta perdiendo poco a poco, y todo por parte de algunos usuarios del foro.

Y, bueno, no se vosotros, pero la verdad es que, a nivel personal, acojona ver como se esta degradando el ambiente en general, y si un dia la gente tiene motivos para cabrearse y insultar a unos, al dia siguiente los tiene para hacerlo con otros.

Y, si, gracias a algunos usuarios que han mostrado odio y falta de respeto esto es casi como forocoches. He dicho.

@Orubatosu, las leyes y la constitucion se hacen para cambiarse. No podemos quedarnos con las viejas costumbres mientras el pais y la cultura general, evolucionan.

Y si, creo firmemente en que se deben hacer muchos más referendums en general. Un ejemplo es Suiza donde a diferencia de otros paises, la palabra democracia, tiene sentido.


Saludos

Claro que si, pero se cambian votando todos, no los cuatro que quieren una cosa

Y Suiza... bueno, quedan décadas de educación para que se pueda votar al mismo nivel. Un enorme porcentaje de la población no sabe ni lo que vota, ni porque ni para que, y luego así van las cosas.

Hace un tiempo en Suiza se votó un aumento del salario general. Se explicaron los pros y los contras... y la gente votó en contra

Y lo hizo porque entendía los porqués, las consecuencias generales y mucho mas. Eso lo propones en España y la inmensa mayoría dice "si" sin pensar en nada mas. Luego si la economía se va al desague, la culpa es de otros.

Un nivel de democracia como el de Suiza exige un nivel de educación como el suizo, no nos equivoquemos

Y lo que propone esta gente, es como si en Suiza se vota una propuesta, pero solo pueden votar los de un cantón en concreto, aunque afecte a todo el país. ¿Crees que lo permitirían? me da a mi que no

Pues en realidad si. Los cantones votan cosas independientemente del "gobierno central". Y dos de los cantones Suizos (Glaris y Appenzell) tienen democracia por asamblea popular (Landsgemeinde) mientras el resto usa la democracia directa (voto anonimo).... Cada canton, vota sus propias mierdas y además votan a nivel nacional.

Y tambien tienen algo parecido al problema catalan:

https://es.wikipedia.org/wiki/Cant%C3%B3n_del_Jura
https://en.wikipedia.org/wiki/Jurassic_separatism


Siempre insisto en todos los temas de este tipo. La educacion es nuestro futuro y la solución a gran parte de nuestros problemas presentes. Pero claro, sigue habiendo gente que prefiere matar y poner bombas en colegios que educarse.

Saludos

Yo desde hace tiempo solo veo una salida legal al tema Catalán, pero es que la salida no hace ni falta aplicarla porque los independentistas son minoría tanto dentro como fuera de Cataluña. Sinceramente hay que meter a prisión al gobierno que se salta la ley independientemente de su ideología política, ya está. Las democracias son así, no puede ser que un gobierno aunque tenga mayoría del pueblo pueda eliminar todas las libertades que otorga la nacionalidad Española de golpe y plumazo.

Estoy cansado de la falacia de las urnas y de los referendum, la democracia es MUCHO más que votar, es un ordenamiento jurídico muy garantista que permita que los perdedores en unos años si le pueblo lo requiere puedan ocupar el poder, permitiendo que cualquier ideología pueda llegar a ocupar el poder. Lo bonito de la democracia es que los gobernantes son interinos.

Tu no puedes saltarte la ley y condenar a millones de personas en Cataluña a tratar de aceptar unas imposiciones que ponen en riesgo hasta su integridad física. En las pasadas elecciones el independentismo no llegó ni al 50% de los votos válidos.
Por esa regla de tres el PP en muchísimas comunidades autónomas se podía haber declarado rebelde contra el gobierno nacional del PSOE durante 2004-2011 con más del 60% de los votos y no acatar ninguna ley...

Si en Cataluña existieran un porcentaje de independentistas, digamos 60-70% para mi solo habría una vía legal y aceptable, votar toda España. Porque Cataluña tiene unas infrastructuras más avanzadas gracias a a que se invitió grandes recursos para que fueran zonas de salida de mercancías y lugares industriales. Y el nacionalismo nació precisamente tras dichas inversiones cuando Cataluña era ni más ni menos una de las tierras más pobres de la península.
A todos los Españoles nos afecta, no solo a los Catalanes. Los nacionalistas no acentan la democracia, no aceptan que España vote. Prefieren un referendum presionando, atacando y violando libertades políticas para proclamar la independencia. El nacionalismo no respeta la libertad política, estuve en Junio en Gerona, la propaganda es digna de dictadura, banderas, consignas, pintadas..., ahí no puedes ser no nacionalistas sin una represión por parte de entidades públicas-privadas. Me da vergüenza ciudades tomadas con tanta presión política..., parece un entorno totalitario no España.

Hicieron la chorrada del juntos por el si, ni el 40%, ya está bien. España tiene muchas cosas de las que ocuparse como país. A los delincuentes del gobierno golpista de la Generalidad a prisión, que los nacionalista quieren liarla, que la lien y se atengan a la ley, pero estamos artos que una minoría incluso en la comunidad autónoma tenga secuestrada la política nacional...

ellos quieren cargarse mi pais, y yo Comentario editado


"referendum legal"  interesante concepto, los españoles no estamos en contra de quien no se sienta identificado con nuestro pais, coja y se vaya. Lo que estamos en contra es de que nos quiten parte de nuestro territorio por la pu.ta cara. Luego es perfectamente legal, que ni nos planteemos celebrar un referendum que lo que haría en términos populares, es que me quitaran el salón de mi casa y no pudiera hacer uso de el.

si se quieren ir a la antartida y fundar allí su república catalana, creo que ningún español se opondria



Me da igual que me odien, de hecho ya lo hacen y no les hemos hecho nada, lo que quiero es que sufran, que tengan miedo de salir a la calle, que cuando vean la bandera de españa se caguen por la pata abajo. Odiarnos nos van a odiar siempre, lo que hay que conseguir es que nos tengan tanto miedo que no se les oiga ni respirar



hay cosas que no se votan, la soberanía no se vota y te recuerdo que hitler gano las elecciones, asi que hay que tener mucho cuidado con lo que se vota


tócate los h.uevos, el independentista hablando de tolerancia, para que te enteres de una p.uta vez, SOY PROPIETARIO DE UNA PARTE DE CATALUÑA (1/47.000.000) AL IGUAL QUE CUALQUIER ESPAÑOL, y no tolero que para ir a esquiar a baquiera tenga que pedir permiso a una panda de catetos, que para hablar español en mi casa, tenga que pedir permiso a una chusma descerebrada, simplemente porque viven allí.

[MOD] Lo escrito en esta linea ha sido eliminado.

Me parece muy fuerte que dejéis hablar a WarCry, y me borréis el post.

Se está fomentando la violencia de muy mala manera. Ahí lo dejo.

Un saludo.

Yo soy catalán, a favor de la independencia, y yo no odio al resto de España. Si quiero irme, igual que muchos, es por el descontento generalizado causado por los politicos del Gobierno central, por medidas injustas, por las malas formas de hacer las cosas, por la negación a todo menos a los que les interesa, etc etc.


Gracias a ti y a tu odio tenemos más ganas de irnos. Y no me das ningún miedo.

Reportado al moderador.


Saludos,

Por un lado no todo van a ser comentarios que hablen de ponis voladores y arcoiris multicolor, habrá opiniones violentas o en contra, que deben ser toleradas por igual. Por otro lado... por supuesto esas burradas de poner bombas en colegios y etc. es algo intolerable, algo así no tiene cabida en un debate. No se ha fomentado nada, tan solo se ha respetado la diversidad de opiniones de los usuarios (hasta ahora).

El odio solo genera más odio, y por lo general la única solución para los que sienten odio es que "solo puede quedar uno de los dos en pie". No es el camino para resolver nada...

Cierro el tema por cuestiones morales.  (aunque no me apetece seguir haciendo de moderador, sinceramente)

PD: A mi me da exactamente igual si los catalanes se vuelven independentistas o no, que cada uno haga lo que le plazca y lo que le haga más feliz, yo no vivo en Cataluña así que a mi no me afecta, no es mi problema, y España es tan solo un trozo de tierra con nombre. El patriotismo es de lo más absurdo y es lo que genera las guerras más absurdas vistas en la historia del ser humano. "Soy Español y quiero defender el honor de mi pais contra los Catalenes" blah blah blah, y lo mismo pero al revés Catalanes (o el típico Catalufo extremo) contra España, venga por dios... todos somos seres humanos que vivimos en el mismo planeta, así que la clave para todo conflicto sería compartir entre todos lo que tenemos, no dividir para unos pocos (si, lo digo por Cataluña), pero bueno, estas palabras no harán al ser humano volverse mejor persona y más razonable... así que me da exactamente igual lo que pase al final y lo que haga el uno o el otro en este conflicto de territorios españoles.

Saludos