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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: MRx86 en 10 Julio 2017, 22:09 pm



Título: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: MRx86 en 10 Julio 2017, 22:09 pm
Hola

Con lo famosa que es esta ecuacion alguien tiene que saber la respuesta a lo que voy a preguntar...
y bueno es que la verdad la pregunta es mas profunda de lo que crees por que se remonta a mucho tiempo que he intentado responderla y cuando lo logro (o al menos eso pienso) la intento probar experimentalmente y es cuando entra la ira XD

bueno antes de preguntar es mejor que explique una cosa sobre "mi manera de pensar" sobre el uso de la multiplicacion en la explicacion de los fenomenos fisicos. Bueno como saben desde primaria nos enseñan a multiplicar, 2 por 2 es cuatro. Pero definiendolo "mas profundamente" (esto sale de mi cabeza, si estoy equivocado con el alma pido que me corrijan) se deberia decir para cada definicion de 2 hay un 2 que actua mediante la suya sobre ella. Bueno antes de que me caigan encima piensenlo de la manera mas profunda, voy a poner un ejemplo:

(http://www.sciweavers.org/upload/Tex2Img_1499717986/render.png)

Una de las famosas leyes de newton, que explica la fuerza aplicada a una masa acelerada. Pero aqui hay multiplicacion, asi que intentemos aplicar "mi manera de pensar" a esta ecuacion:

para cada definicion de masa hay una aceleracion que actua mediante la suya (la defincion de aceleracion) sobre ella (sobre la masa).

bueno tiene logica, pero vamos a ponernos "mas abajo" a nivel atomico:

para cada defincion de atomo de masa (m) hay una aceleracion que actua mediante la suya (la defincion de aceleracion) sobre cada uno de ellos.

Nota: en "mi manera de pensar" al trabajo que ejerce una entidad sobre otra, por ejemplo, la aceleracion acelera XD, la llamo "definicion" para simplificar..

y bueno como la masa es una magnitud que en cierta forma puede medir el numero de atomos de un cuerpo, entonces se puede decir que "la defincion de aceleracion (la accion de acelerar) se multiplica para cada atomo de la masa m.

bueno si alguien sabe que me equivoco no pienses que soy una perdida de tiempo y corrijeme ¿si :)?

bueno sabiendo esto entonces intentemos aplicarlo a la famosa ecuacion de A. Einstein:

(http://www.sciweavers.org/upload/Tex2Img_1499718054/render.png)

pero por ahora intentemos quitar el "al cuadraro" dejandola como:

(http://www.sciweavers.org/upload/Tex2Img_1499718082/render.png)

ok, si aplicamos "mi manera de pensar" de nuevo pero a nivel atomico queda:


para cada atomo de masa (m) hay una velocidad de la luz (c) que actua sobre cada uno de ellos.

asi es un poco inteligible, cuando la velocidad de la luz actua sobre cada atomo quiere decir que van a esa velocidad y que al suceder esto se transforman (segun lo que he visto, segun "mi manera de pensar" jaja, el simbolo "=, igual" representa una transformacion, como 2+2 se transforma en 4, 2+2=4) en energia (E).

Pero aqui va lo que no entiendo en concreto.. ¿Porque se eleva al cuadrado el termino c?, ¿porque la velocidad de la luz se elevaria al cuadrado?.. en serio lo he pensado demasiado y termino cayendo en pensamiento sobre transformaciones entre dimenciones de 2 y 3 y bueno me gusta caer en esos "limbos" de pensamientos pero ya de verdad quiero saber la respuesta a eso...

PD: Por favor no digan "es que asi esta definida la ecuacion" porque estaria agradecido por intentar pero no ayudaria de mucho...

Saludos y muchas gracias de antemano


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: engel lex en 10 Julio 2017, 22:26 pm
Citar
E=mc^2

Citar
cuando la velocidad de la luz actua sobre cada atomo quiere decir que van a esa velocidad y que al suceder esto se transforman

por resumir salvaje y brutamente

no, esto significa que el atomo contiene una energia directamente proporcional a su masa, es decir, la energia "pesa" y la relación entre el peso de la masa en relación a la energía es el cuadrado de la velocidad de la luz, no teniendo esto que ver con velocidad inherentemente, sino con su numero... o en otras palabras "por cada unidad de masa, el atomo contiene c² unidades de energia" o "necesitas c² unidades de energia para hacer una unidad de masa"


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: ivancea96 en 10 Julio 2017, 22:28 pm
¿Y por qué no?
Ya no recuerdo cómo obtener esa ecuación, sin embargo: c^2 es un número, no una variable. Es c^2 como """podría""" haber sido c*12.56434. Por qué la constante de gravitación universal es 6.674*10^(-11)? Porque sí xD
Volviendo al tema de c^2, esa ecuación no salió de la nada, se saca a partir de otras. Simplemente, la ecuación acabó simplificándose así.

Si la pregunta es por qué hemos aproximado que el universo funciona así, pues... No te pienso responder. No porque no lo sepa, simplemente porque soy malvado :D


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: MinusFour en 10 Julio 2017, 22:34 pm
No te confudas con F =  m * a, fuerza y energia no es lo mismo.

m = kg<br />a = m/s^2<br />F = kg m/s^2

En cambio E:

<br />m = kg<br />c = m/s<br />c^2 = m^2/s^2<br />E = kgm^2/s^2


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 10 Julio 2017, 22:36 pm
Aquí tienes una muy buena deducción. Bien explicada.

w6XqdYz__MI


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: MRx86 en 10 Julio 2017, 22:41 pm
"por cada unidad de masa, el atomo contiene c² unidades de energia" o "necesitas c² unidades de energia para hacer una unidad de masa"

si pero ¿porque c² y no 4 * 3? o sea es asi nada mas??


Aquí tienes una muy buena deducción. Bien explicada.

w6XqdYz__MI


gracias por eso Bundor link, lo vere en cuando tenga mejor conexion a internet, no sabria decirte que es peor si venezuela o israel... xd

gracias por responder


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: ivancea96 en 10 Julio 2017, 22:48 pm
si pero ¿porque c² y no 4 * 3? o sea es asi nada mas???

Por qué E=MC^2 y no E=M/(C^2)? Porque la ecuación sale así :o
Ten en cuenta que esta ecuación no se saca al azar; se saca a partir de otras, se relacionan, y se reduce.


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: MRx86 en 10 Julio 2017, 22:52 pm
Ok ¿entonces (http://www.sciweavers.org/upload/Tex2Img_1499718054/render.png) se debe a una relacion de otras ecuaciones anteriores?, si no es mucha molestia ¿me podrian decir cuales?

gracias por su ayuda


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: Orubatosu en 10 Julio 2017, 22:54 pm
Básicamente "porque el universo es así"

¿Porque tiene "c" esa velocidad en concreto y no otra? ¿porque un electrón tiene la masa que tiene? ¿porque el tiempo solo corre en una dirección y no en ambas?

Básicamente son preguntas sin respuestas. Es como preguntar haciendo una supersimplificacion "porque los colores son como son".

Podríamos decir que esas son las "reglas" del universo. ¿Porque pi es irracional y trascendente? Podríamos decir que "porque si pi fuera 3 exactamente, los circulos serían hexagonales" pero eso no es una respuesta.

Lo que si es muy extraño, o quizás no lo sea en absoluto es que el valor de las bases, las constantes del universo permiten que en el exista la vida. Si la velocidad de la luz fuera mucho mas baja, el universo no existiría como lo conocemos.

Se puede explicar de dos maneras, y las dos dicen lo mismo

A: "Porque si"
B: "No lo sabemos y posiblemente nunca lo sepamos"



Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: ivancea96 en 10 Julio 2017, 23:04 pm
Aquí tienes más ecuaciones: https://es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_entre_masa_y_energía#Aproximaci.C3.B3n_de_baja_energ.C3.ADa (https://es.wikipedia.org/wiki/Equivalencia_entre_masa_y_energía#Aproximaci.C3.B3n_de_baja_energ.C3.ADa)


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: MRx86 en 10 Julio 2017, 23:05 pm
¿Porque tiene "c" esa velocidad en concreto y no otra?

¿porque el tiempo solo corre en una dirección y no en ambas?

Por preguntas como esas es que no puedo dormir jajaja

A veces pienso que es el sistema de unidades y numerico humano los que estan mal, que todas las constantes universales deberian valer 1 y un monton de cosas quizas muy erroneas...

bueno en fin entonces c se eleva al cuadrado por que al universo le da la gana.. ¿no?

gracias por responder


Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: Orubatosu en 10 Julio 2017, 23:14 pm
Básicamente por eso. El universo esta hecho así

Y los valores en las formulas no son medidas, las ecuaciones de la física funcionan igual si mides en metros que en pulgadas, y usas kilómetros o millas.

Y nos guste o no, buena parte de las constantes no son enteras, y para mas cachondeo irracionales

Por ejemplo pi que te he mencionado antes. Su valor es irracional sea cual sea el método de medida y las unidades utilizadas. La relación entre el radio y la circunferencia de una circunferencia es un número con infinitos decimales

¿Porque? pues aplica las respuestas A y B

Simplemente la masa tiene esa relación respecto a la energía. Preguntarse "porque" es como preguntar "y porque pi es como es" o "porque el número "e" es de esa manera" y tantas y tantas cosas mas.



Título: Re: ¿alguien es capaz de explicarme el termino "c^2" en "E=mc^2"?
Publicado por: MRx86 en 10 Julio 2017, 23:20 pm
Bueno la verdad me aclararon un poco mi duda lo "sobrante" por aclarar es logico que me ire dando cuenta mientras mas me adentre a la fisica

Saludos y gracias por la ayuda