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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: engel lex en 9 Junio 2017, 19:17 pm



Título: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 9 Junio 2017, 19:17 pm
Para equellos que piensan que las maquinas nos van a dejar sin trabajo y aquellos que no tienen una idea al respecto, este video los dejará secos

activen los subtitulos

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Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Borito30 en 9 Junio 2017, 21:34 pm
Son más competitivas que esperabas  :P


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: HeishiK en 13 Junio 2017, 16:49 pm
Llegaran a programar?  :rolleyes:


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: #!drvy en 13 Junio 2017, 16:55 pm
Llegaran a programar?  :rolleyes:

Ya lo hacen :P

Saludos


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 16 Junio 2017, 18:56 pm
En europa se han puesto en marcha unos programas piloto, por un lado estudian establecer una pensión mínima. Las otras fórmulas pasan por hacer pagar el irpf por cada robot destinado al entorno laboral. Pero eso no garantiza que luego sea así. Son pruebas de momento.

También se están preparando leyes para robotica autonoma. Los estados van muy por detrás en estas cosas.

A parte ellos saben que si una persona no tiene ingresos, ellos tampoco tienen ingresos. La economia se va a dividir en un gran conjunto de pobres rozando la miseria y muy muy pocos extensamente ricos. Como a sido siempre pero mas exagerado si cabe.
 


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Orubatosu en 16 Junio 2017, 22:16 pm
Lo lo veo tan claro

Para que los ricos sean ricos, tienen que vender cosas a los demás. Si todos los demás son pobres, nadie les compara cosas, y tendrán fabricas muy chulas llenas de robots haciendo cosas que nadie puede comprar


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 16 Junio 2017, 22:17 pm
Lo lo veo tan claro

Para que los ricos sean ricos, tienen que vender cosas a los demás. Si todos los demás son pobres, nadie les compara cosas, y tendrán fabricas muy chulas llenas de robots haciendo cosas que nadie puede comprar

gracias por describir la revolución industrial y luego las ideas de ford XD


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Br1ant en 16 Junio 2017, 22:19 pm
Por primera vez entiendo todo el asunto del marxismo...


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Eleкtro en 16 Junio 2017, 22:24 pm
¿Conociais a esta robot?...

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...Da miedito.


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: HardC0d3 en 16 Junio 2017, 22:31 pm
Creo que a corto plazo si que destruyen puestos de trabajo, típico ejemplo de la empresa que automatiza una cadena y 10, 50 o 200 empleados se quedan en la calle. Si ese personal no está cualificado para otra tarea, solo pueden aspirar a otro empleo similar en otra empresa que probablemente será automatizada en el futuro ya que en teoría no tiene experiencia laboral en otros campos. Éste es el problema, en mi opinión; el corto plazo.

Qué pasa con los hijos de esos trabajadores y futuras generaciones...que deben especializarse y formarse en otras áreas mas específicas por que ese puesto de trabajo "ya no existe", lo cual veo bien a largo plazo. Se ha "mejorado" la calidad de vida.

No es lo mismo un trabajo repetitivo pasando calor y estando ocho horas de pié que un puesto repetitivo en el que se esté sentado y fresquito (ya se que todo tiene sus contras, pero la calidad de vida ha mejorado en ese aspecto y se han adquirido nuevos conocimientos, en mi opinión).

A un plazo de tiempo mas largo, como se ve en el vídeo, se crearán otro tipo de puestos de trabajo como ha pasado siempre.

Conclusión: A corto, estamos jodidos. A largo, hay que especializarse, pero a medida que se avance seguirá pasando lo mismo. La rueda gira y gira y siempre se repite.

Lo que me pregunto es ¿qué pasará en el momento en el que TODO esté automatizado y saturado?


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 16 Junio 2017, 22:33 pm
Lo que me pregunto es ¿qué pasará en el momento en el que TODO esté automatizado y saturado?

edl humano será indispensable y probablemente desechado por votaciones justas y legales


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: HardC0d3 en 16 Junio 2017, 22:38 pm
edl humano será indispensable y probablemente desechado por votaciones justas y legales

Ha que te refieres con "desechado"?


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 16 Junio 2017, 22:40 pm
es decir, la socidedad probablemente esté ampliamente habitada por robots, al humano ser una tecnología obsoleta y no actualizable, tendrá que ser descartado para conservar costos


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: HardC0d3 en 16 Junio 2017, 22:48 pm
es decir, la socidedad probablemente esté ampliamente habitada por robots, al humano ser una tecnología obsoleta y no actualizable, tendrá que ser descartado para conservar costos

Entonces vamos bien...  :laugh:


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Orubatosu en 17 Junio 2017, 12:15 pm
Podrán pagar a los robots para que ellos consuman, por ejemplo algodón de acero y pulimento para que no se apague su brillante culo metálico  :laugh:

Na... esto es una evolución que no para. Los seres humanos se dedicarán simplemente a lo que mejor saben hacer... pensar. Las máquinas son una extensión del ser humano

Resulta curiosa en ese sentido, la "idea" de un conocido escritor de Sci-Fi llamado Iain Banks sobre este tipo de futuro, donde hay una civilización conocida como "La Cultura" donde humanos y máquinas tremendamente coexisten unos con los otros.



Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 17 Junio 2017, 17:55 pm
el problema es que al los humanos dedicarse a pensar, serán limitadamente necesarios en numero...

por otro lado los robots no necesitan pagar... a menos que hereden nuestras costumbres patrioticas... y creo que no está de más descartar qie puedan llegar a tener deseos propios (no confundamos con deseos humanos) derivados de sus necesidades


Título: Re:
Publicado por: gabriel1995 en 17 Junio 2017, 19:44 pm
Yo pienso que si esto ocurre a gran escala lo que va a ocurrir es  otra revolución industrial al estilo siglo xxi

Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: okik en 19 Junio 2017, 10:17 am
yo que soy un poco Verne

Se me ocurre que se podrían hacer máquinas controladas por un usuario remotamente y trabajar desde casa o desde un terminal dentro de la empresa. Algo así como un avatar robótico y el usuario sería realmente empleado con sueldo pero todo el trabajo físico lo haría una máquina o robot.

Mi idea es más usar humanoides que máquinas tipo automáticas.

Claro que esto queda muy lejos todavía, pero así no se perderían puestos de trabajo, o no tantos.


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 19 Junio 2017, 13:31 pm
Se me ocurre que se podrían hacer máquinas controladas por un usuario remotamente y trabajar desde casa o desde un terminal dentro de la empresa. Algo así como un avatar robótico y el usuario sería realmente empleado con sueldo pero todo el trabajo físico lo haría una máquina o robot.

Mi idea es más usar humanoides que máquinas tipo automáticas.

Claro que esto queda muy lejos todavía, pero así no se perderían puestos de trabajo, o no tantos.

para que presencia remota? :P cada vez que hagas algo remoto la maquina podría aprender y hacerlo luego ella... y te pagarían por ello?

los humanoides han demostrado no se tan eficientes, hemos dados con formas mucho más eficientes para grupos de tareas que nuestro fisico...

ya hace mucho están "quitando" puestos de trabajo...


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: alexinho4 en 19 Junio 2017, 13:42 pm
No seras Ludita?


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 19 Junio 2017, 13:52 pm
No seras Ludita?
(no conocía el termino tuve que googlearlo XD)
yo? XD todo lo contrario XD tengo tiempo defendiendo este tema y el porqué es necesario XD solo que es importante aclarar que va a pasar :P

asimov en sus novelas más tardías da una visión muy amplia de lo que podría suceder, aunque el es un optimista con sus 3 leyes


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Eleкtro en 19 Junio 2017, 13:59 pm
No seras Ludita?

¿Acaso sería malo ser "ludita" o automatonofóbico?, no, como tampoco es malo ser homófobo o tener odio o antipatía por cualquier cosa que no nos guste o que nos parezca inhumano o antievolutivo y perjudicial dentro de nuestro juicio personal...

Lo malo aquí, es que la gente no sepa respetar los gustos de los demás, y en lugar de eso crean sociedades a favor de una sola opción entre el blanco y el negro (ej. la sociedad de los que están a favor de los robots, y luego los que no lo están), y a todos los que no le guste la idea mayoritaria los calificarán de alguna manera despectiva ante el resto de la sociedad, como si fueran basura o no les diese el cerebro para más, mientras los que apoyan la idea mayoritaria se aplauden entre ellos como focas creyéndose mejores personas o "más evolucionados" tan solo por tener el gusto contrario y aceptar "X" cosa o idea... así de estúpido es el ser humano.

Saludos!


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 19 Junio 2017, 14:15 pm
¿Acaso sería malo ser "ludita" o automatonofóbico?, no, como tampoco es malo ser homófobo o tener odio o antipatía por cualquier cosa que no nos guste o que nos parezca inhumano o antievolutivo y perjudicial dentro de nuestro juicio personal...

en hecho el tener antipatia a una causa está bien... pero tener odio es un lio de toda otra escala... literalmente es la razón de los grandes problemas historicos relacionados a tortura humana... tu mismo lo dices

Citar
Lo malo aquí, es que la gente no sepa respetar los gustos de los demás

antipatía, es no compartir el gusto, odio es el pelear contra el buscando destruirlo y ahí tropiezas con lo que dices

Citar
no sepa respetar los gustos de los demás, y en lugar de eso crean sociedades a favor de una sola opción

y  no se crean sociedades a "favor de una opción" (por favor excluyamos feminismo aquí eso es un movimiento de odio en muchos casos) se crean sociedades que refuerzan la opción desprestigiada... y esto es normal, es un comportamiento social que hasta se ve en animales


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: okik en 19 Junio 2017, 16:01 pm
para que presencia remota? :P cada vez que hagas algo remoto la maquina podría aprender y hacerlo luego ella... y te pagarían por ello?

los humanoides han demostrado no se tan eficientes, hemos dados con formas mucho más eficientes para grupos de tareas que nuestro fisico...

ya hace mucho están "quitando" puestos de trabajo...

Personalmente considero que según qué sectores de trabajo es IMPRESCINDIBLE el juicio humano pues una máquina nunca será capaz de tomar una decisión con respecto a algo impredecible para lo que no ha sido programado o realizar una tarea para la que no ha sido diseñada. Incluso en trabajos de lo más simples. Tendrías que estandarizar todo un sector para que jamás se produjeran situaciones impredecibles que un sistema automático no pudiera solucionar.  Esto en un sistema de empresas que comercian e interacciona entre ellas, donde cada una tiene su manera de trabajar y proceder es bastante complicado.

(https://ichef-1.bbci.co.uk/news/ws/304/amz/worldservice/live/assets/images/2014/05/20/140520153839_robotic_surgeon_464x261_spl.jpg)
Los cirujanos que operan a cientos de kilómetros de distancia (http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/05/140520_vert_fut_salud_cirujano_a_distancia_gtg)


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 19 Junio 2017, 19:28 pm
Personalmente considero que según qué sectores de trabajo es IMPRESCINDIBLE el juicio humano pues una máquina nunca será capaz de tomar una decisión con respecto a algo impredecible para lo que no ha sido programado o realizar una tarea para la que no ha sido diseñada. Incluso en trabajos de lo más simples. Tendrías que estandarizar todo un sector para que jamás se produjeran situaciones impredecibles que un sistema automático no pudiera solucionar.  Esto en un sistema de empresas que comercian e interacciona entre ellas, donde cada una tiene su manera de trabajar y proceder es bastante complicado.

esto es relativo, justamente ese es el fin de la IA avanzada y el deep lerning, que se enfrente a problemas nuevos y los aprenda a solucionar sola o bajo parámetros decididos, cuando usas programación estructurada y sistemas sin aprendizaje eso es así... del if no va a salir, pero con la IA superas ese problema


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 19 Junio 2017, 19:50 pm

Lo malo aquí, es que la gente no sepa respetar los gustos de los demás, y en lugar de eso crean sociedades a favor de una sola opción entre el blanco y el negro (ej. la sociedad de los que están a favor de los robots, y luego los que no lo están)

Saludos!

Me temo que la historia pasa por ese punto, estas a favor o en contra. Con el tiempo nos veremos desplazados por maquinas y siempre habrá oposición. Mas que nada por el tema de tener el control. El ser humano es receloso y dominante en ese aspecto. Dejar el control a una maquina genera incertidumbre y los de la batuta quieren control pero a la vez dominar la maquina.

Luego hay otro punto a destacar, el de humanos mejorados. Quien tenga dinero tendra la posibilidad de tener mejoras a todos los niveles. Mas listos, mas wapos, mejor genetica, etc.

Entrando en genetica, se espera que en pocos años la gente corriente pueda tener su codigo genetico a un precio asequible. La parte mala es que si tienes altas probabilidades de tener una enfermedad, vas a ser descartado de una entrevista de trabajo. O que tu seguro sea mas caro. O que no te concedan una hipoteca. Etc. etc. Estarás manchado de por vida si eso cae en una base de datos.

cuando usas programación estructurada y sistemas sin aprendizaje eso es así... del if no va a salir, pero con la IA superas ese problema

Exacto, y no creo que tarden mucho en llegar.









Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: engel lex en 19 Junio 2017, 19:55 pm
lo de humanos mejorados yo realmente lo pongo mucho en duda... el genoma entendemos muy poco como para "mejorarnos" y no sabemos las consecuencias... y para las mejoras bionicas, la pregunta que le hago a mucha gente...

Si consiguieras un modelo de brazo bionico genial, con super fuerza, alta sensibilidad, velocidad, sensores, etc... ¿estarías dispuesto a amputarte el brazo completo para ponerte otro? o ¿que te sacaran un ojo bueno, para ponerte uno artificial mejorado?

claro no quieto que de aquí a allá cambie la opinion publica... pero no hablamos de unos poco años


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 19 Junio 2017, 20:07 pm
Enfocándolo desde esa perspectiva, puede que aún no estemos preparados.

En cosas mas básicas pienso que si, desde quitarse canas, las arrugas, tener el sistema cardiovascular en perfecto estado, etc.

Es una cadena larga, pero finita. Y es cuestión de tiempo saber cada rincón de esa cadena.

De hecho una forma rápida para diagnosticar enfermedades raras, consiste en comparar cientos de cadenas de personas con buena salud y ver la diferencia del paciente.

Estéticamente no tendremos brazos de metal, por parecer mas fuertes. Pero si que habrá gente que quiera tener el culo de beyoncé.


Título: Re: Las maquinas están robando nuestros trabajos
Publicado por: buite en 19 Junio 2017, 20:52 pm
Desde el comienzo de la revolución industrial, el miedo a que las máquinas susituyesen al humano y le robasen el trabajo ha estado presente. La solución, en parte la explica el video, pero lo que realmente ha hecho que, hasta los años 70 del pasado siglo no sucediese lo temido es que, a medida que las máquinas sustituian trabajadores, los horarios laborales se fueron reduciendo, permitiendo la entrada de nuevos trabajadores en el mercado laboral.

Pero la codicia empresarial y el conformismo obrero, ha hecho que, en estos 40 años de revolución tenológica, la  reducción del horario laboral se ha estancado con un creciniento poblacional exponencial.

Mal asunto.