Foro de elhacker.net

Estaba en mi piso con mis compañeras cuando me ha cruzado la cabeza la pregunta en que idioma piensan los sordos y pronto hemos llegado a la conclusión de que piensan en el idioma de signos. Después nos hemos metido más adentro en el tema y hemos llegado a otra gran pregunta. ¿Si un sordo no aprende el idioma de los signos, ni este ni ningún idioma (en este caso daría igual si es sordo que no xd),en que idioma piensa?

Esto debería ir en off-topic... En fin...

Y un sordo que sea ciego, no podría aprender ningún lenguaje corporal, entonces, no podría pensar racionalmente?

Pensar podría pensar, pero no sería nada que a nosotros nos resultase lógico, sería un lenguaje propio que el solo entendería, el cual pues no se que conceptos abarcaría...

Entonces la conclusión para ti sería que que no se puede pensar racionalmente sin poder ver ni oir, osea que el pensamiento no es algo innato sino adquirido, ¿no?

te pongo una cuestion en perspectiva, para dar un poco de profundidad... imagina un color que nunca hayas visto, ahora describelo sin usar ningún color como referencia, ni cosas por su referencia de color...

de que color son los rayos-x?

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un sordo(de nacimiento) por qué habría de pensar en lenguaje hablado? por que un ciego (de nacimiento) debería soñar con imagenes? por qué un alemán debería pensar en ruso?

son formas de comunicación que tu conoces y limitativas a tu realidad... el pensamiento se tenderá a expresar en la forma más eficiente que la persona comunique el idioma, para un sordo sería el la sensación del movimiento (hablo de propiocepción, no de visión) u otra que considere más oportuna... para nosotros el pensamiento incluye  más sentidos que "una voz en nuestra cabeza", solo que nos gusta enfocarnos en ella porque es el lenguaje con el que expresamos a los otros

No mezclemos las cosas. Poder utilizar la mente para interpretar algo usando como punto de referencia un idioma y/o una imagen NO es pensar racionálmente solo por que otra persona carezca de esos puntos de referencia para interpretar lo mismo. Sencillamente esa otra persona lo interpretará usando otras cosas distintas, y quizás incluso a veces puedan ser más efectivas, de ahí que ciertos sentidos puedan ser mejor desarrollados por un ciego o un sordo, que por una persona como tú o yo.


¿Acaso conoces a alguna persona que carezca de la acción de pensamiento?. La habilidad de pensar es algo connatural al ser humano, y si nos vamos a la más pura especulación entonces también podriamos añadir que todas las formas de vida (desde los mamíferos hasta las plantas o una piedra y objetos inanimados) son una mente pensante antes que otra cosa.

¡Saludos!

¿Un sordo?

En el que lee, y recuerda que el que lee escribe...





¿Un sordo y ciego?

Macho...  :-\

Los idiomas expresan ideas y conceptos de forma visual y sonora, un sordo tendrá esos mismos conceptos e ideas de forma visual, un ciego de forma auditiva y táctil, etc.

Luego ya podemos discutir sobre las teorías sobre las que algunos lenguajes favorecen mas que otros determinado tipo de conceptos e ideas, pero ahi entramos ya en la especulación me temo

Además, el idioma de signos o el braille no son idiomas, son formas de codificar letras, de manera que reflejan diferentes idiomas. Si que existe una "lengua de señas" como lengua natural, pero también está abundantemente "contaminada" con cada idioma del lugar donde se aprende y "habla" y no está muy claro si se puede considerar "lengua separada"

Cada quien sueña o piensa de acuerdo a los sentidos que le funcionen para hacer contacto con el mundo... o sea...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

De hecho una cuestión para los que "de verdad" conozcan otros idiomas.

¿Entendéis una frase escrita en otro idioma o tenéis que traducirla?

Por ejemplo, si lees o escuchas "The pen is mightier than the sword if the sword is very short, and the pen is very sharp."

¿Tienes que traducir el significado de cada palabra y "armar" la frase en otro idioma o la entiendes directamente?

Si es lo primero, entonces realmente no estás aprendiendo correctamente otro idioma. Cuando aprendes bien otro idioma no "traduces" sino que entiendes e interpretas directamente en ese idioma. Lo mismo vale para cualquier lengua

Los idiomas son un punto encomún entre las personas para comunicarnos externamente.
Internamente, el cerebro, no necesita ningún idioma, trata con objetos y el idioma por llamarlo de alguna manera es conceptual. Si piensa en una pelota, puede imaginarla, incluso aunque también sea ciego, alguien habrá puesto una bola en su mano y la habrá recorrido viendo que toda su periferia tiene un arco contínuo, y un tamaño, una densidad, rugosidad, etc... No necesita dar entidad a cada sensación en la forma de palabras...

De hecho acaso no nos pasa a menudo que alguien nos hace una pregunta, y respondemos que:
"es muy difícil de explicar, no tengo palabras para explicarlo..." y sin emabrgo no nos cuesta nada entenderlo. Eso mismo sucede con esas personas, la mente maneja conceptos, sin 'palabras'... De niños antes de aprender un lenguaje, funcionamos igualmente, aunque posiblemente inicialmente nuestros recursos sean menores y se reduzcan a pocas 'expresiones' que luego enseguida se van multiplicando a medida que vamos explorando el mundo y 'pensando/sintiendo/sensando'
Es similar a como un ordenador ejecuta las órdenes: entiende posiciones de memoria y mueve datos y opera con ellos. No necesita en cambio etiquetas para referirse a variables o posiciones de memoria... ese es el lenguaje que nosotros usamos para entendernos más cómodamente:---> "Value = ((Max - x) * y)"....

En el lenguaje de signos ..

Los sordos no piensan en un idioma.


Normalmente al haber nacido sordos, nunca han escuchado ningún tipo de pronunciación de letras o palabras.

Por tanto, lo que hacen, es pensar en formas, en cosas, no en palabras, ni pronunciaciones, ni ruido alguno.


Eso es todo, muchas gracias por leerme, que dios os bendiga, amén.


* Es más, cuando veen letras, como estas, tampoco piensan ni en ruidos, ni en pronunciaciones, solo en formas.

--- CONCLUSIÓN: Piensan en el Idioma de las Formas.