Foro de elhacker.net

quizás tampoco sepas, que tomaba drogas enteógenes... según él mismo, las tomó unas 120 veces... tal vez para buscar inspiración.

Por otro lado, no entiendo eso de que no aceptes que alguien tome una decisión basado en lo que cree firmemente. Se llama ser coherente.

Si uno cree a ciegas en la ciencia, es totalmente lógico, que no quiera ninguna terapia que no esté basada en la ciencia. Pero esto no es ni más ni menos lógico, que si uno cree que la Naturaleza es más sabia que la ciencia, quiera seguir una terapia alternativa.

Al final, no somos inmortales, así que siga un camino u otro, más temprano o más tarde, todos moriremos... quien sabe cuánto fue su "extended play", gracias a las terapias alternativas... No hay forma de saber si ya pasó alguna otra enfermedad mortal tiempo antes de la que se libró gracias a seguir los dictados de aquello en lo que tenía fé.

Y es que NUNCA, repito NUNCA; voy a entender como una persona tan Inteligente, tan Visionaria, tan Creativa, ....pudo actúar de una forma tan ABSURDA ...
Cuando le detectaron el cáncer, y ee dijeron que era una forma que podía operarse, pero decidió  no hacerlo y decantarse por terapias alternativas ....
Pero quien te aconsejó eso!!

En este contexto: entender=aceptar, ya que obviamente alegar falta de entendimiento en su sentido estricto, no es el caso. De hecho queda patende que entender entiendes, cuando alegas que "de una forma tan ABSURDA"
Es decir, alegas que no compartes ese punto de vista, ahí la palabra entender, aceptar, compartir, se reducen a lo mismo.
Cada cual tiene sus ideas, y si las tiene profundamente arraigadas sus razones tiene, por eso hay que respetar las decisiones que cada cual tome, aunque no las compartamos.
Tampoco tiene más importancia....

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Las drogas enteógenes, son sustancias que estimulan ciertas partes del cerebro. Y como su nombre sugiere: ente+teos+gen, sus efectos están relacionados con la generación de estados alterados de conciencia cercanos a deidad, espíritus, etc... relacionados a veces con visiones muy estimulantes.
Por ejemplo la famosa ayahuasca, que tomaban los indígenzas del Amazonas, para sus ritos iniciáticos, es un enteógeno... pero seguramente Jobs, tomaba algo más peregrino, como la DMT (https: //es.wikipedia.org/wiki/Dimetiltriptamina)

Drogas enteogenes, no sé lo que son
No se trata de que yo no acepte su decisión, lo que digo de que se equivocó al tardar 9 meses en operarse, cuando el cáncer ya había metastaseado, lo dice él: lo confesó a sus íntimos en los últimos momentos....que se arrepentía mucho de no haber tomado la decisión de operarse cuando podía hacerlo ..


El autor de su biografía Walter Isaacson revela en su libro que Jobs se negó a recibir tratamientos médicos que hubiesen podido salvar su vida, y los sustituyó por una combinación de dieta, hierbas y prácticas espirituales
Cuenta Isaacson que el fundador de Apple, repudiaba la idea de una intervención quirúrgica, usó "raíces y vegetales" y demoró nueve meses el comienzo de un tratamiento más convencional. Para entonces el cáncer se había extendido del páncreas a los tejidos circundantes.

Jobs le contó que se negaba a la operación porque según él "No quería que abriesen su cuerpo, no queríaa ser violado de esa forma'"
Tenía esta idea de que si uno ignoraba algo, si uno no quería que algo existiese, eso no existía; era como un pensamiento mágico"

El periodista contaba como al final, en sus últimas entrevistas con Jobs:"Hablamos de esto mucho". "Él quería hablar acerca de esto y cómo LO LAMENTABA "

Yo comparo eso de Jobs con lo de Chavez, porque Chavez tampoco quiso operarse en Brasil o USA su cáncer, sino que prefirió la medicina cubana y esa fue su muerte...

 :rolleyes: :o :rolleyes:

Bueno si... medicina "cubana" pero no la de los cubanos de a pie, sino médicos suizos y pagando a base de bien, no nos engañemos que los gerifaltes de Cuba y sus amigos no pisan las clinicas "del pueblo" ni con zancos

Señorita Constance, nos has colado un "ClickBait" por toda la face :xD. Me esperaba que eso que tienes en común fuese algo más interesante o más serio que una fecha de cumpleaños.

Si quieres tener algo más en común con Steve Jobs, tal vez te interesase leer uno de sus liros favoritos que le ayudaron a inspirarse, se titula "Autobiografía de un Yogi" del autor y yogi Paramahansa Yogananda. Te lo comento por que creo que tienes cierta curiosidad por los temas de espiritualidad. No es una recomendación personal ni nada por el estilo, solo es un dato curioso que te doy por si lo desconocias.

¡Saludos!

Hombre, me imaginé que cuando lo leyeráis, ibáis a pensar ...informáticamente no tienen mucho en común y es así, él era un genio de la Informática y yo me defiendo muy justamente, pero aunque NO LO CREAS, la fecha de nacimiento marca mucho y el signo zodiacal también

Un apunte... a ver si alguien me explica eso de "La naturaleza es mas sabia que la ciencia", porque aparte de una frase rimbombante y ridícula no le veo el mas mínimo sentido

Steve Jobs era una persona inteligente sin duda... pero eso no implica "per se" que todas sus decisiones, o que sus conocimientos en otros campos fueran los adecuados. En algunos paises la formación interdisciplinar es penosa, y no es raro que encuentres personas con carreras muy brillantes en letras que no saben como funciona un microondas, o un abogado de éxito que crea que el mundo tiene 4000 años. El fue un genio del marketing y la innovación, pero por lo visto de enfermedades y de su dolencia no tenía ni idea

Yo he leido  varios libros suyos y entre ellos el de walter y en ningun momento dice que se arrepiente, de hecho el ya paso un cancer que se curo, tomo esa decision y punto

Por favor.... es sólo una pequeña parte! Es verdad lo que dice Eleкtro, pense que era algo más interesante!

Jobs como "genio informatico" nunca fue nada fuera de lo normal. Su genio vino de saber averiguar "que quiere la gente" y venderselo.

Innovación, publicidad, marketing, esos eran sus puntos fuertes. Crear una empresa que se ha convertido en una de las mas valiosas del mundo y que si lo miramos bien, lo que ha hecho es crear una serie de productos y la necesidad de los mismos.

No invento el reproductor portatil, ni el teléfono móvil, ni el tablet, ni ninguno de sus productos, pero supo hacerlos "especiales" para su publico y hacer que acampasen una semana antes del lanzamiento solo para comprarlos

Su genio era hacer que la gente dijera...

(http://i68.tinypic.com/102kw11.jpg)

Igual que un Tauro, es una persona ambiciosa (no en el mal sentido sino como alguien que quiere cumplir sus ambiciones) muy constante y muy puntual
La mayoría de los Tauro valoran la Puntualidad

Me has clavado yo soy Tauro. :xD

Un apunte... a ver si alguien me explica eso de "La naturaleza es mas sabia que la ciencia", porque aparte de una frase rimbombante y ridícula no le veo el mas mínimo sentido

Precisamente porque Steve era un genio en un campo como la Informática, debería haber escuchado los consejos de los expertos en otros campos, en este caso la Medicna, ya que su cáncer pertenecía a un raro 5% de los operables, y si no hubiera esperado 9 meses, es posible que al no haber metástasis, porque el cáncer entonces no estaba extendido como si lo estuvo luego....hubiera podido curarse

Los Piscis, suelen ser creativos, originales, ....en el campo que lleguen a elegir

Igual que un Tauro, es una persona ambiciosa (no en el mal sentido sino como alguien que quiere cumplir sus ambiciones) muy constante y muy puntual
La mayoría de los Tauro valoran la Puntualidad

Los Géminis valoran su Libertad, es fundamental para ellos ....no entienden una relación posesiva o absorbente, en cambio otros signos sí

Me has clavado yo soy Tauro. :xD

jejeje... yo soy tauro y te aseguro, que la puntualidad jamás ha sido una virtud en mí... más bien un defecto. ...tampoco ambicioso.

Lo dices en serio o de coña??
Si es en serio, te diré que no se a que decanato de Tauro perteneces, pero sabiéndolo se puede afinar más todavía .

Eso no significa que la medicina sea natural. Si fuera natural, iríamos al monte, lo cogeríamos y nos la administraríamos.. desde el momento en que va a un laboratorio, y se trata (sea del modo que sea, y no me refiero a procesos mecánicos como la molienda o la desecación), se convierte en un producto artificial, esto es: no se encuentra libre en la Naturaleza (así).
El hierro está en la naturaleza, el níquel, el cobre.... pero un candado es una producto artifical, no te vas a encontrar un candado 'fabricado' por la Naturaleza, ni tampoco la llave que lo abre. Ahora si quieres retorcer el significado de las cosas, para quedarte con la razón, puedes quedártela toda. A mi me interesa la VERDAD, no la razón.

El uso de las hierbas como elementos curativos fue el inicio de la medicina experimental, las sociedades humanas han tenido siempre hombres especiales , tanto hombres como mujeres , que han tenido el papel de curadores y eran responsables de prevenir  y curar las enfermedades y los heridos .
 Estos "Chamanes " ejercieron siempre las funciones de curadores ,  magos   o sacerdotes La medicina primitiva aprendio como inmovilizar una fractura osea,  pero no como curarla apropiadamente . Realizaron frecuentemente una tipo de cirugia cerebral que aun hoy llamamos trepanacion. Esta fue realizada usando instrumentos de piedra  para realizar agujeros en el craneo . Los investigadores no saben si estos procedimientos se realizaban para espantar espiritus demoniacos , tratar fracturas craneales o remover astillas de hueso .
Es posible que la trepanacion fuera  realizado en diferentes momentos por todas estas razones .

Los dolores de estómago explican en ocasiones esta conducta tan frecuente en el perro. "Un can ingiere hierba cuando padece malestar o una enfermedad en el estómago", explica el veterinario Adrián Aguilera, o bien porque intente devolver cuando "ha ingerido un objeto extraño, como una piedra, una pelota o restos de basura", añade. - See more at: http://www.consumer.es/web/es/mascotas/perros/alimentacion/2012/09/12/213278.php#sthash.MOVfIpDN.dpuf

Ahora vamos a obligar a alguien a que siga un tratamiento médico, que de entrada, no garantiza resultados????.
Cada cual toma su decisión y punto. Nadie pinta nada, en las decisiones de nadie.

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jejeje... yo soy tauro y te aseguro, que la puntualidad jamás ha sido una virtud en mí... más bien un defecto. ...tampoco ambicioso. Me gusta lograr mis metas, pero sin ambición. Para mi hay límites que considero que no se deben cruzar, sólo por tu ego ambicioso.

Jeje, bueno al final sí, comparto algo con alguien, con Constance, soy Piscis, y con El andaluz, mi ascendente es Tauro. :xD
Saludos.

No es coña soy Tauro nací el 22 de Abril.

A veces eres extrovertida, afable, y sociable, mientras que otras veces eres introvertida, precavida y reservada.

Esto de verdad no se por donde cogerlo sabes que es la Medicina ?

Es una ciencia, que se encarga del estudio de la vida y muerte de los seres humanos

En otras palabras, es el arte que

se ocupa del mantenimiento de la salud o de curar y prevenir afecciones y dolencias en un ser humano. Por otra parte se le llama medicina al medicamento o componente, que son recetados por los médicos, que ayudar a sanar o prevenir una enfermedad, y también para aliviar las dolencias físicas.

Dentro de la Medicina se encuentran numerosas especialidades como es la Cirugía,ginecología,pediatría,psiquiatría Etc....

La mitad de los medicamentos actuales proceden de productos naturales, especialmente plantas medicinales.

Un ejemplo:
Para el cáncer el medicamento más utilizado es el taxol, que proviene de la corteza del tejo y del sauce, y en el caso de las afecciones reumatológica la uncaria tomentosa.

Muchos proceden de la naturaleza, en concreto de las plantas. Entre ellos destacan ciertos antibióticos, corticoides y antitumorales, así como la aspirina y la morfina.

Las tres principales vías de obtención de fármacos son actualmente la naturaleza, la síntesis química y la biotecnología, que permite el hallazgo de moléculas mediante técnicas de ingeniería genética.

Además la Medicina como tu la conoces ahora se tiene constancia desde la Prehistoria, o como te crees que se curaban las heridas en aquella época, no existan Farmacias ni milagros eran a bases coger plantas del entorno probando esta sirve para esto, esta no sirve la descarto, esta me mejora pues la cojo y voy probando la utilizo como cura así nace la Medicina que ahora conocemos actualmente otra cosa es que lo modifiquen Químicamente pero muchas de esas Químicas viene también de ciertas plantas e incluso de ciertos animalitos.

Por supuesto toma las decisiones que crea conveniente, pero esas decisiones tienen consencuencias y en el caso de Steve Jobs, cuando vio que llegaba su final, por no haberse operado lo LAMENTÖ MUCHO..
Ya daba igual, porque no había remedio ....pero si hubiera podido volver atrás hubiera elegido algo diferente

Respecto a los signos, no es una ciencia la astrología pero me cuesta creer que siendo Tauro, no veas la puntualidad como algo importante y cuando hablo de ambición no me refiero a pisar a nadie, ni a ser ególatra (los signos del ego no son los de Tierra si no los de Fuego, concretamente si hay un signo ególatra en el zodiaco es Leo que está encantado de haberse conocido)

Lo que decia Ambicion en un Tauro se refiere a tengo ambiciones, tengo metas y con mi trabajo y mi esfuerzo, voy a llegar donde me  he propuesto ..
Tauro es ese niño, que a lo mejor no se le dan bien las Matemáticas, y si todo el mundo mete una hora, y él tiene que meter 3, lo hace ...porque es su objetivo y nadie lo va a disuadir ..

No he leído ni la mitad de lo que se ha escrito.  

Lo que me resulta curioso es que la gente quiere estar cerca, parecerse y tener cosas comunes con famosos. Como si de esa forma se les contagia algo. Es como si tienes un seat ibiza y vas buscando un mercedes para aparcar al lado. A ver si así el coche no se rompe y corre mas.

Constance

Tienes la necesidad de que otras personas te aprecien y admiren, y sin embargo eres crítica contigo misma. Aunque tienes algunas debilidades en tu personalidad, generalmente eres capaz de compensarlas. Prefieres una cierta cantidad de cambios y variedad y te sientes defraudada cuando te ves rodeada de restricciones y limitaciones. También estás orgullosa de ser un pensadora independiente; y de no aceptar las afirmaciones de los otros sin pruebas suficientes. Te importan los animales más que muchas de la personas que te rodean. A veces eres extrovertida, afable, y sociable, mientras que otras veces eres introvertida, precavida y reservada.

¿He acertado en algo?

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Yo soy mono (según el Chino), escorpio (según el Occidental)

¿En serio creeis en esa tontería del horóscopo?. Todo el mundo sabe (como el sarcástico de #drvy) que son pronósticos construidos por frases conjugadas de una forma en la que siempre van a "acertar" en algo, tanto si ese pronóstico va dirigido a un astro zodíaco u otro, se llama manipulación, por que las frases están manipuladas y generalizadas para adivinar algún detalle de tu vida o tu comportamiento si o si, y solo hay que leer el ejemplo que puso @drvy para entender esto que estoy diciendo...

PD: Por cierto, yo soy Virgo :xD

¡Saludos!

Es gracioso, porque los "horóscopos" no son mas que otra creencia del tipo religioso. Es en muchos aspectos una religión "libre" donde cualquiera se hace "oráculo" y no tiene sentido..

Dicho sea sin ánimo de ofender, porque la astrología en realidad no tiene sentido. Veamos un poco "porque"

Los planetas influyen... ¿Cómo demonios te van a influir, mediante mágia?. Con los números en la mano, un avión que sobrevuele tu casa tiene una influencia gravitatoria mayor que Neptuno. Si vale, Neptuno es muy grande, pero el avión está mucho, pero MUCHO mas cerca. Es decir, debemos de asumir una influencia de caracter "misterioso" impalpable, indetectable... es como decir que tengo en mi garaje un dragón rosa invisible inmaterial. No puedes detectarlo de ningún modo, pero pruebame que no existe (falacia grande, tu no tienes que demostrar nada, yo soy quien hace la afirmación, es mi obligación el probarlo)

Se supone que su influencia depende de la "casa" por la que pasan. Una región del espacio donde vemos una constelación. El problema viene cuando entendemos que esas estrellas no están puestas como un telón de fondo, sino que se encuentran a diferentes distancias, que cada una de ellas se mueve en una dirección diferente con el tiempo y que los "dibujos" son puramente arbitrarios sin que nada las conecte en realidad. Asumir que "son de verdad" equivale a creernos que somos el centro del universo y que las estrellas se han "colocado" en esos lugares para que podamos hacer dibujitos con ellas.

Luego ¿Que zodiaco es el bueno? ¿El chino, el del zodiaco griego, el sumerio?... hay para aburrir. Además resulta que las constelaciones que vemos no son las mismas en el hemisferio norte que en el sur. ¿Nos toca una dependiendo de donde nacemos o según donde estemos residiendo?

Lo cómico y lamentable es que el origen de estas cosas no es mas que la primitiva creación de un calendario que tuviera cierta utilidad para la gente en unos tiempos donde el mismo concepto de "calendario" era manejado por muy pocas personas. Personas que eran "capaces de predecir el futuro". Claro, si sabes que viene la primavera puedes "predecir" que dejará de hacer frío.

Pero vamos, en entretenido eso si... yo creo que tengo por ahí un amuleto "bendecido" por una sacerdotisa sintoísta del signo de la serpiente. Eso si, está caducado porque me comentaron que la bendición era válida solo para un año

No si tontos no son

No he leído ni la mitad de lo que se ha escrito.  

Lo que me resulta curioso es que la gente quiere estar cerca, parecerse y tener cosas comunes con famosos. Como si de esa forma se les contagia algo. Es como si tienes un seat ibiza y vas buscando un mercedes para aparcar al lado. A ver si así el coche no se rompe y corre mas.

Horroróscopo lo he oído mencionar y leído, conmigo nunca han dao en la diana...
Aunque una vez una chatina que conocí me dijo que soy de cierta manera por ello, el horroróscopo...

Si le sumamos que todo el mundo se deprime los días de lluvia, cosa que en mí producen un efecto contrario, si es que como no lllueve donde vivo cuando lo hace "sólo" donde vivo pues me dá fuerzas para todo lo demás...

No es que no crea en los horóscopos de forma tajante. Es simplemente que se simplifica a tal extremos que es estúpido llegar a pensar que solo hay 12 tipos de personas (porque 12 horóscopos hay (13 si consideramos a Ofiuco, la serpiente)).

Cualquiera que haya estudiado física sabe que la influencia entre cuerpos es proporcional al cuadrado de la distancia que los separa, donde la magnitud de los mismos influye poderosamente.... ahora... cómo deriva esas fuerzas en el ser humano, y más aún cómo se modela esa influencia en una u otra persona es donde yo disiento de los horóscopos.

No tengo problemas para admitir que según uno haya nacido, será más afín a determinadas cosas, ya que esto no es muy distinto de fabricar algo cada vez con una proporción ligeramente diferente en sus ingredientes.... obviamente su comportamiento en determinadas situaciones podrá ser por tanto también diferente... pero, la simplicación extrema a la que se llega y la imposibilidad practica de cuantificar esos efectos, anulan por completo el sentido del horóscopo, aunque si afirmo, que los astros influencian... Si el Sol atrae a coetas que están a años luz, no podrá negarse que la Luna influencia a los seres en la Tierra... de hecho eleva la corteza terreste una decena de metros...

La mayor parte de cosas que se diga de un nacido en tal o cual fechas, se aplica al resto de personas... pero bueno, entiendo que como distracción y pasatiempo, es valido... igualmente que esos otros que se desviven por el fútbol e insisten en que si este jugador o equipo es mejor que aquel otro.

No sé si es correcto preguntarte por tu edad... pareces un niño de 15-18 años hablando de algo que acaba de descubrir...
Hay jardines que es mejor que los cultive, quien lo plantó. Si tu pasas 'por ahí', sólo contémplalo...

Eso no significa que la medicina sea natural. Si fuera natural, iríamos al monte, lo cogeríamos y nos la administraríamos.. desde el momento en que va a un laboratorio, y se trata (sea del modo que sea, y no me refiero a procesos mecánicos como la molienda o la desecación), se convierte en un producto artificial, esto es: no se encuentra libre en la Naturaleza (así).

¿Son los medicamentos de la industria farmacéutica artificiales?

La Real Academia de la Lengua da cuatro definiciones para artificial: (1) Hecho por mano o arte del hombre, (2) No natural, falso, (3) Producido por el ingenio humano y (4) adj. ant. Artificioso (disimulado, cauteloso). Recurriendo a términos de farmacología y acercándonos lo más posible a la definición de la RAE creo que podemos definir el concepto artificial como aquello que está generado por la mano del hombre y que por tanto no está presente en la naturaleza como tal. También podemos pensar que modificaciones de compuestos naturales, o bien mezclas de ellos deberían ser calificados de artificiales.

Basta darse una vuelta por la farmacopea, tomando como referencia a algunos de nuestros medicamentos más usados para comprobar que la inmensa mayoría tienen un origen natural: plantas, hongos o bacterias producen sustancias con efectos terapéuticos que son consumidos a diario. Veamos tres ejemplos muy conocidos:

La clásica aspirina, que no es más que ácido acetilsalicílico se extrae a partir de la corteza de sauce, la cual ya era conocida por Hipócrates en el siglo V a.C., usándose para el dolor. Edward Stone en 1703 encontró que también podía ser empleada para combatir las fiebres.

La quinina es un alcaloide natural producido por la planta de la quina (Cinchona pubescens) y es empleado como medicamento contra la malaria. Se viene usando desde hace bastantes siglos y su uso se extendió por todo el mundo cuando los “conquistadores” de tierras americanas comprobaron que la población indígena la empleaba como terapia contra las fiebres palúdicas.


El eucaliptol, que se extrae de las hojas del eucalipto se emplea como tonificante de las vías respiratorias y forma parte de muchos jarabes o vaporizadotes que ayudan a respirar durante procesos catarrales.

Estos son tres ejemplos típicos, pero tal y como muestran los tratados de farmacología hay muchísimos más, algunos de ellos quizás no tan evidentes para personas que no han estudiado farmacia: los antibióticos son producidos por hongos y algunos grupos de bacterias; el tamiflú empleado contra la gripe se obtiene del anís estrellado, el taxol (un agente anticancerígeno usado en quimioterapia) se obtiene de la corteza del tejo. Los complejos vitamínicos, cofactores, enzimas, así como una larga lista de medicina que son recetadas de continuo proceden de compuestos naturales.

Muchos de los compuestos naturales de partida son extraídos, modificados y presentados para que sea más sencilla su administración, así como el control de sus dosis. Otros son ligeramente modificados de forma química para hacerlos más o menos solubles, o como en el caso de los antibióticos, para burlar a los microorganismos resistentes. Este es un tratamiento muy habitual hoy en día y puede que alguien encuentre aquí el término “artificial” que se critica al inicio. Volveré sobre este punto.

Por supuesto también hay medicamentos que se obtienen por síntesis química “de novo”, compuestos que no existían previamente en la naturaleza. Eso se puede hacer gracias al profundo conocimiento de química y de biología molecular que permite diseñar fármacos cada vez de una forma más racional. Estos medicamentos son más caros de producir ya que requieren una fuerte inversión en investigación para dar con ellos. Uno puede pensar que estos son los medicamentos que se critican en esas revistas de “medicina alternativa”, pero basta leer los contenidos de los artículos para ver que no es así, que la crítica es grosera, va dirigida hacia todos los productos de la industria farmacéutica.

Cómo es natural no es tóxico

Una de las “gracias” estriba en hablar de terapia natural o medicina natural como sinónimo de bueno. Pero el axioma natural igual a no tóxico no es siempre cierto. En primer lugar muchos de los productos ofertados por estas revistas de natural no tienen un pelo, sufren los mismos tratamientos que aquellos que ofertan las grandes compañías farmacéuticas. De hecho, muchos de los medicamentos “naturales” proceden de empresas farmacéuticas que también facturan sumas más que considerables.

Pero además creo que no es necesario extenderme mucho al recordar la cantidad de compuestos tóxicos que son de origen natural. De hecho la mayoría de los venenos más potentes conocidos son de origen natural. Toxina botulínica, curare, cianuro, fenol…. Pero claro, los fabricantes de productos “naturales” no se refieren a ellos cuando hablan de toxicidad, sino a que los medicamentos de la farmacia tienen un enorme listado de contraindicaciones y de efectos secundarios. Efectivamente, es así y tiene una clara razón de ser. Los medicamentos antes de poder ser puestos a la venta han de ser testados, comprobando su efectividad en ensayos de toxicidad, y eficacia (placebo y doble ciego). Todas las reacciones adversas (aunque sólo se hayan producido una vez) se han de anotar. Y si el medicamento es aprobado, las reacciones adversas futuras han de ser registradas. Eso no ocurre con esas “medicinas naturales” muchas de las cuales no pasan por la agencia del medicamento porque son vendidas como “complementos”, aunque en realidad se estén vendiendo claramente con otro fin. Muchos de esos productos no han pasado rigurosos controles y, en el mejor de los casos, basan su efectividad en estudios teóricos o tomando como suyos datos que otros han obtenido con sustancias análogas. No hay listado de efectos secundarios porque para muchos no hay seguimiento de los mismos. Sólo cuando se produce un problema sanitario grave nos enteremos de esos efectos. En resumen los supuestos “medicamentos naturales” pueden producir exactamente los mismos problemas que esos otros que llaman tóxicos, porque los principios activos muchas veces son los mismos.

¿Todo lo artificial es tóxico?

La frase del editorial de DSalud que dice “los medicamentos son artificiales y por tanto tóxicos” es bastante curiosa. ¿Los alimentos artificiales también son tóxicos? El producto natural es la leche, pero de forma artificial (y milenaria) fabricamos artificialmente yogurt o queso. La uva es un producto natural del que artificialmente fabricamos mosto, vino y vinagre. Y cientos de ejemplos más. Creo que personas que no pueden vivir sin coche ni móvil deberían más cuidadosos al elegir mejor sus frases y su grado de cinismo. O eso o elegir mejor los anuncios presentes en su revista que dirigen, ya que no hacen más que anunciar medicamentos “artificiales” tal y como mostraré ahora. ¿O acaso permite publicitar a sabiendas productos tóxicos?

¿En qué consiste exactamente un fármaco natural?

Consultando la definición de la wikipedia de medicina natural, donde se incluye la definición de la OMS, podemos leer

aunque se dice medicina natural para distinguirla de la medicina reglada, muchos preparados naturales utilizados en la medicina natural contienen el mismo principio activo o fármaco que los usados en la medicina convencional, pero preparados al margen de los procedimientos industriales, usando formas tradicionales como la maceración, la infusión o la cocción.

Bueno, bueno, aquí ya tenemos algo muy distinto a lo que nos quiere hacer llegar algunos que se dicen seguidores de la “medicina natural”. El principio activo es el mismo, luego la toxicidad debe de venir del proceso de preparación. Pero si recurrimos a muchos medicamentos veremos que éstos siguen sistemas de maceración y cocción similares a los de la medicina “natural”, los excipientes que emplean son similares (como lactosa, fructosa, algún colorante natural, etc) y ambos, tanto el natural como el “artificial”, compiten en la estantería de la farmacia por los clientes.

¿Entonces a qué viene el emplear un término tan duro como tóxico en la editorial de esta revista? Quizá haya un intento de concienciar al uso exclusivo de medicina “natural” y huir así de productos tóxicos. Esto hace suponer que todo lo que se anuncia en esta revista deben de ser forzosamente ese tipo de productos, sin ninguna artificiosidad. Analizando la revista del mes de agosto de DSalud en su página 53 nos encontramos con un “maravilloso complemento” dietético que se obtiene a partir de un extracto de mejillón de labio verde de Nueva Zelanda. Se nos informa que este compuesto no puede ser tomado en cantidades suficientes mediante la simple ingestión de un plato de mejillones, ni mediante la pulverización y concentración del mismo, ya que la oxidación que se produce hace que el principio activo pierde hasta 175 veces su actividad. Por ello se informa de que se hace una extracción química con CO2 supercrítico para aislar y estabilizar ese principio, que no es más que un lípido. Además en el proceso de purificación se eliminan las proteínas que podrían provocar reacciones alérgicas a los potenciales consumidores. Este proceso es muy típico en farmacia, los principios activos (vitaminas, cofactores, inhibidores de enzimas, tamponadores del pH, etc) están a concentraciones muy bajas en los organismos productores, tanto que la simple ingestión de la fuente primaria, por muy natural que sea (planta, hongo…), no suele ser suficiente para alcanzar una dosis terapéutica, por lo que hay que extraerlo y purificarlo. Y posteriormente hay que presentarlo en la dosis adecuada (cápsula, pastilla, vial inyectable…) con compuestos que lo estabilicen y permitan su paso por el tracto digestivo, si por ejemplo se ingiere. No sé si el compuesto que se anuncia es eficaz o no, de eso no va este artículo, pero lo que está claro es que sí sufre un tratamiento similar al que se emplea para obtener cualquier medicamento, principio activo o complemento nutritivo. Este producto es tan naturales o tan artificial como muchos que encontramos en cualquier farmacia.

Me avergüenzo como ser humano de que haya gente que todavía crea en estas cosas. Por suerte, cada vez son menos.

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Sí que has acertado en algo plenamente: en mi Amor por los Animales, hasta el punto de que SU Dolor,  es mi Dolor
Lo demás son generalidades o frases que llevan incluidas unas características y su opuesto, entonces es fácil identificarse en uno o en otro

Hoy habrá situaciones en el trabajo que no son del todo idóneas para Escorpio, pero su inteligencia le permitirá procesar la situación y tomar ventaja de ello sin descuidar lo que le rodea. El transito planetario que surge este mes permitirá a los nacidos bajo este signo del Zodiaco equilibrar sus sentimientos y tener más comunicación con su pareja y arreglar esos malentendidos, los solteros de este signo tendrán que dejar sus temores para avanzar en el ámbito sentimental los astros le ayudarán. Es importante que Escorpio continúe con sus ejercicios y alimentación para evitar dolores crónicos en el 2017.

Igual que el de otras 20 millones de personas (por decir un numero). Y si, son generalidades que llevan ambas posiciones de un argumento para que sean infalibles. Es lo que hace la astrologia y todo lo que abarcan las adivinaciones basadas en leer algo de una mano, estrella o cualquier otra chorrada (lo siento por la ultima palabra).

Vamos, veo que mi horoscopo (occidental) de hoy dice esto:

- Cuanta gente tendrá hoy situaciones que no son del todo idóneas en su trabajo ?
- Lo de que su inteligencia les permitirá procesar la situación y bla bla bla, no es una generalización?
- Cuanta gente tiene problemas y malentendidos con su pareja este més ? Y cuantos lo van a resolver ?
- Lo de los solteros... no te dicen siempre que superes tus miedos ?
- Lo ultimo ya es de risa... Ejercicios y alimentación para evitar X cosa...

¿No es esto que me predicen para hoy una generalización que se podría aplicar a cualquier signo del zodiaco? Lamento ser así de directo contigo pero estas creyendo en una mentira que tiene engañadas a millones de personas basándose en un efecto Forer de las generalizaciones. Y en la mayoría de los casos, lucrándose de dichas personas.

Si quieres saber si vas a tener problemas de salud: Ve al medico.
Si quieres saber si vas a tener problemas con tu pareja: Habla con ella.
Si quieres saber si vas a ganar la lotería, compra un billete y mira la tele.
Si quieres saber X cosa, compruébalo por ti mismo.

La alienación o situación de unos planetas que están a tomar por culo de la Tierra no ayuda a predecir el futuro.

Saludos

No si todo eso parece estupendo

Lastima que no tenga la menor base, y nunca se han conseguido encontrar que la tenga.

De hecho se han hecho estudios serios, con poblaciones de personas entrevistadas sin saber para que y.... no existe ninguna relación entre el comportamiento o caracter de una persona y su fecha de nacimiento: NINGUNA

Y vamos, todo eso es precioso... pero también lo es la iglesia pastafari y no vamos creyendonos que eso funciona

Bueno "está ahi" supongo que podrá probarse
¿no?
No hablemos de chicos y anillos, que no sabemos a donde puede degenerar esto

No se porque... pero dudo que en realidad el como te pones los anillos te defina. Seguro que algún "experto" se ha sacado de la manga todo un tocho de sabiduría donde analizan a la gente según como se pone los anillos, pero me parece una carretada de estiercol. Puede que simplemente se los ponga donde le entren mejor, o por puro capricho.

A veces creo que los "jefes de personal" son seleccionados cuidadosamente a partir de estudiados cruces de personas seleccionadas con exceso de cromosomas.

Además esto también tiene vertientes culturales. ¿Que dirían esas personas de una chica que no lleva pendientes?

No se que dirían, pero puede que metan la gamba hasta el fondo, porque en algunas culturas los pendientes están "mal vistos"

"No me dices el día, asi que te voy a situar en el 2º decanato de Scorpio o sea del 1 al 10 de Noviembre..

Scorpio es un signo de Agua por lo tanto emocional, intuitivo y sensible.

Pero de los 3 signos de agua es el que mejor sobrevive fuera, ya : Piscis (los peces no pueden vivir fuera del agua) Cáncer (los cangrejos pueden hacerlo dentro y fuera) en cambio el escorpión no sólo puede vivir en la Tierra, si no que tiene un potente aguijón, lo que le convierte en un animal agresivo y peligroso que no sólo puede matar a los demás si no tambíen a sí mismo ..

Plutón su planeta regnte planeta del caos, muerte y destrucción ....por eso a los Scorpio suelen sentirse atraídos, por lo prohibido, lo oculto , la muerte, el más allá. Suelen ser grandes místicos

Pero si hay algo que define a Scorpio, relacionado metafórica y mitológicamente con su "Potente Aguijón" es su insaciable deseo sexual ..

Scorpio en el sexo es Ardiente, Fogoso y Volcánico ..(aunque lo esconda bajo una imagen fría)

Cuando se sale con un Scorpio hay que pensar en dar rienda suelta a la líbido, ya que su deseo sexuale, su pasión y lujuria ....no es precisamente pequeña . Scorpio no concibe el amor de forma platónica

Además son muy cautivadores, es muy fácil  caer en sus redes ya son de los más atractivos del Zodiaco

pero quien lo haga se prepare para maratonianas sesiones de sexo ya que necesita satisfacer sus poderosos deseos sexuales y además tienen una irreprimible atraccióne hacia lo tabú, lo prohibido"

¿Como se come que no se incluyan cuerpos muy grandes como Ceres que es apenas un poco menos que la mitad de Pluton y esta muuuuuuucho mas cerca? Y cuando digo "mucho" nuevamente "una jartá"

1.-Te he sido sincero en todo lo que he respondido. Y a pesar de que ha habido varias generalizaciones, creo que no ha dado ni una =)


2.-Lo de donde colocarse el anillo o el comportamiento de una persona (movimientos, posiciones) y todo eso.. deducir información a partir de ello tiene 1 categoría muy especifica: Kinésica (o comúnmente conocido como Lenguaje Corporal.

A diferencia de la astrologia, tiene estudios sólidos y va directamente relacionado con la psicología.

¿Y como llevan eso de que ahora Plutón ya no sea un planeta, y su mayor luna no aparezca en estos saraos y sea ENORME en comparación al planeta?. De hecho lo correcto es considerar a Pluton como un "planetoide doble"

¿Como se come que no se incluyan cuerpos muy grandes como Ceres que es apenas un poco menos que la mitad de Pluton y esta muuuuuuucho mas cerca? Y cuando digo "mucho" nuevamente "una jartá"

Bueno, esto viene a ser como lo de los dioses sintoistas, que tienen sopotocientosmil y claro, no puedes demostrar "que no existen"

Bueno, las creencias son libres. Hay quien cree en que la diosa Chichigamisama hace que te crezcan los pechos (en serio, no me lo invento) y otros en la astrología.

Y te aseguro que muchas mujeres de la zona dicen que si, que funciona  :laugh:

Tampoco pasa nada.

1.- Me cuesta creer que no haya acertado absolutamente nada, pero ...tampoco tengo motivos para dudar que  me dices la verdad ...Así que te CREO

2.- Me das a entender que si en vez de Astrologia habláramos de Astronomía me creerías,  porque hay estudios sólidos.

Para mí la cuestión no es si la Astrologia es o no una Ciencia (que me da absolutamente igual) la cuestión es si es Verdadera o Falsa
Por tanto, si muchas de sus Afirmaciones son Verdaderas ..Qué más da que no sea una Ciencia!! qué más da que no podamos demostrar su validez Cientifica!!

Los Planetas y el Signo, Influyen pero no Obligan.....

es como el clima, podemos estar a bajo cero y decidir salir a la calle en manga corta .....eso significa que el clima no me influya??? NOO;, pero aún influyendome yo DECIDO No sé si el ejemplo es muy bueno, pero con los Planetas sucede igual

Yo como Piscis tengo una influencia muy fuerte de Neptuno, y por lo tanto TIENDO a refugiarme en mi mundo interior, porque los Piscis nos cuesta mucho adaptarnos a la vida diaria, cuadricualada y aburrida. Pero independientemente de la influencia del Planeta yo puedo decir: No Neptuno tío, no puedo estar en la Inopia, tengo que vivir la realidad y adaptarme a ella, aunque ME CUESTE; porque es lo único que tengo..
El planete m CONDICIONA, pero yo DECIDO ....

yo sólo me fijaría en una cosa: si lo que me dice es VERDAD..... y si es asi, es decir ; si sin conocerte de nadame  describe como si tuviera rayos x y me viera por dentro ...Qué más da lo que sea, los estudios que tenga??

No conozco esa Diosa, ni de la Mitología Griega ni de la Roma y por el nombre me suena a China o Japonesa , pero mi opinión es que el tamaño es genético
Esas mujeres que dicen que funciona puede ser porque su genética va por ese lado , yo no me lo creo mucho, pero si que RESPETO al que quiera creerlo :D :D

La cosa no es acertar... la cosa es como has acertado.

¿ Y como influyen ? Como es que nacer un día u otro influye de forma diferente ? Por que si nazco un 22 de octubre soy Libra pero si nazco un 23 soy Escorpio.. a caso en apenas unas horas los planetas ya influyen de forma completamente diferente ? Y si es así, como influían antes del calendario gregoriano ?

Bueno, también se supone que ayuda a dar leche a los niños y te protege del cancer
de mama

Y no, no me lo invento, es una deidad local japonesa de un santuario que está en Okayama

http://www.japanvisitor.com/japan-temples-shrines/karube-shrine

Obviamente rezarle no hará que te crezcan, pero si te lo crees... lo mismo los ves mas grandes. Es lo que se llama autosugestión, lo mismo que hace que uno se crea cualquier predicción generalista

Yo tengo un dragón rosa invisible que levita en mi garaje, y desafío a cualquiera a que me pruebe que no existe.

Bueno, el "Feng Shui" ese está considerado una "jarta de supersticiones" hasta en China. Pero el que quiera creer en misteriosas energías invisibles, indetectables y por lo tanto imposibles de medir es muy libre de hacerlo...Más que misteriosas energías, el Feng-shui es una forma de colocar los objetos en la casa y de organizar las habitaciones, para que la energía o chi....Fluya...No se estanque ...
La casa RESPIRE

Yo tengo un dragón rosa invisible que levita en mi garaje, y desafío a cualquiera a que me pruebe que no existe...Tú podrías probar que existe?? Igual no, pero eso no significa que para tí no exista .....igual que la Astrología para mí :D



Mi dragón rosa me comenta (porque habla ojo) que es mejor no meterme en estas cosas y dejar que cada cual crea lo que quiera. Es mas majo ...
Lo dices de broma, pero esa voz interior la tenemos todos, unos la llaman Pepito Grillo, en tu caso es un elefante rosa...pero ahi está

Una cosa son las "ideas" personales de cada uno que puede creer lo que quiera, pero demostrarlo es harina de otro costal. Ahi ni dragones rosas, ni horoscopos ni inventos chinos. Esas cosas deben de demostrarse de forma practica con datos, y no pueden hacerlo.

Yo sé que lo que me están diciendo es CIERTO  y me quedo con eso

Constance que dice el oraculo de los capricornios wapos?  :silbar:

 Constance, el horóscopo es un método de adivinación
Una invención del ser humano, insisto, no puede haber nada de "cierto" en ello
.

Gracias guapi! tenia curiosidad. Aunque no me veo así.

Er... no, aquí tenemos un error de concepto

Por un lado la astrologia no es una ciencia, y sus "predicciones" no tienen ni validez ni siquiera precisión en la realidad. Un estudio lo demostraría (y se han hecho varios)

Constance...

¿Si te digo mi signo zodiacal (sip, había cuando nací xDDD) me haces un report astral de esos molones que has hecho?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

"a las 11 de la mañana"

Si fueras a hacerte la carta Astral además de ese dato necesitarias dia, año y lugar y consultar las tablas de "efemerides" yá que seguramente no serian las "11 de la mañana" en realidad...... ;D


Saludos.

Chacho, que miró la hora

Llegas a nacer el 22 de Octubre a las 23:59 ... y que eres ? Escorpio o Libra ?  :silbar:

Se cuenta hora de verano o no ?  :silbar:

Saludos

Pos ahí va...  ;D
Escorpio de mitad de otoño exacta nacido en luna nueva "a las 11 de la mañana" (todo ésto verificado con libros y charla materna).

¿Y todo ese tinglado de montones de estrellas existe únicamente para que los seres humanos puedan saber si son sensibles, cabezones y si tendrán buen o mal día? Vaya, que montón de gasto para nosotros solos. Estoy impresionado

PD: No me malinterpreteis, solo estoy pinchando un poco, en realidad el tema ni me va ni me viene

Randomize la hora, no la norma si no la hora solar, es para el Ascendente, pero yo a tanto no llego ...y a la Carta Astral mucho menos

Dime el día....

A hacer la cuenta la vieja para el día, y la hora ya te la he dicho xDDD

Si es que aquel año cayó exacto, noviembre 2º decanato o mejor finalísimo del primero, pero finalísimo, finalísimo ¿OK? Vamos una hora más y empieza el segundo, jejeje...
 ;D ;D ;D

Tooo eso está muy bien  ;D Lo interpreto como que he acertado algo, para variar :D :D

Lo del aquí te pillo a quí te mato sobraba.....Yo no he puesto nada de aquí te pillo, aquí te mato...que yo recuerde vamos

Y te diré lo que me dijo una que conocí, "mi mal fario me pierde", doy la hostia pero se me mete parte del veneno en el cuerpo y hasta que no lo escupo pos la paso bárbara... No entiendo que quieres decir con esta frase ...

la mujer debe ser  muy sensual, elegante, sofisticada ….ropa interior, de encaje, tacones y tener claro que  no le gusta lo convencional y rutinario; o sea en la cama, y por la noche …..si no en el suelo,  un jardín, una piscina, un bosque o cualquier sitio donde le puedan pillar, le produce mucho más morbo

Yo no he puesto nada de aquí te pillo, aquí te mato...que yo recuerde vamos

Creo el tema se ha desvirtuado un poco no. :rolleyes:

Constance que te voy a canear... Y eso no es pintar las canas...