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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Senior++ en 25 Enero 2017, 21:57 pm



Título: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Senior++ en 25 Enero 2017, 21:57 pm
Coronel Percy H. Fawcett. Este aventurero pudo presenciar cómo mediante un líquido, elaborado por los indígenas peruanos, la piedra se ablandaba como si fuera barro, recobrando unos instantes más tardes su dureza habitual. ¿Pudo ser ésta la técnica utilizada por los egipcios para crear los bloques de piedra en sus construcciones?

El ser humano es tan vanidoso, tan seguro de su superioridad -en especial los científicos apegados al dogma- que se niega a creer en todo lo que vaya en contra de lo que aprendió en los libros o en la universidad. Está convencido de que nada existe en el mundo fuera de lo que conoce y que todo fue inventado ya.

Pero hace unos años, un investigador norteamericano declaró que al hombre le hace falta mucho por aprender, siquiera en ciertos terrenos. Y aportó pruebas al respecto. Decía Hyatt Verrill que en la Gran Pirámide, al igual que en las construcciones, incaicas y preincaicas, se utilizó una técnica desconocida por los actuales arquitectos e ingenieros civiles: trabajaban los obreros la piedra no con el cincel, sino con una pasta obtenida a partir de cierta planta sólo conocida por los indios, que ablanda la piedra y la vuelve maleable durante un corto tiempo.

Este mismo descubrimiento había sido realizado por el coronel P.H. Fawcett, quien antes de desaparecer misteriosamente en 1925 en las selvas brasileñas presenció algo increíble a corta distancia de los montes peruanos. Cerca del cerro de Paseo, un geólogo norteamericano había hallado un recipiente herméticamente cerrado, con forma de cabeza humana. En el Perú antiguo utilizaban la huaca para conservar líquidos, granos y oro en polvo.

El geólogo pidió a un obrero indígena que abriese el recipiente, para conocer su contenido. El hombre no sólo se negó a obedecer, sino que arrebató la huaca de manos del hombre blanco y la estrelló contra el suelo y huyó a toda prisa. Al inclinarse para recoger los fragmentos de la huaca vio con gran asombro que la piedra sobre la cual se derramó el líquido se ablandaba como si fuera de barro. Unos minutos más tarde recobraba su dureza habitual.

Así se expresó el explorador Fawcett y en apoyo de sus palabras están las piedras que se conservan en el Museo de Cochabamba, Bolivia, en las cuales hay impresas unas manos. Un sacerdote peruano, el padre Jorge Lira, informaría por su parte en junio de 1967 que los incas conocían el secreto de una planta cuyo jugo ablandaba las piedras más duras.

¿Fue utilizando una planta semejante a la peruana que los constructores de la Gran Pirámide acomodaron los bloques para lograr un perfecto ensamblaje? Y de ser así, ¿quedaría demostrado que los incas aprendieron el secreto de los egipcios, o se trata de una pura coincidencia?

foroparapsicologia.com
LOS ABLANDADORES DE PIEDRAS 1

Fuente: paleoastronautica

Articulo original de Manuel Carballal


Gigantescas moles de piedra encajadas como las piezas de un colosal puzzle, enormes bloques de granito moldeados como si fuesen de barro, cientos de toneladas de piedra enigmática inexplicablemente transportados, esculpidos y encajados en distantes yacimientos arqueológicos. A punto de entrar en el siglo XXI, la técnica del reblandecimiento de las piedras continúa siendo un misterio.

El autobús bordea la meseta de Gizéh para adentrarse mínimamente en el desierto. Cuando se detiene, los colaboradores del investigador Manuel José Delgado descienden del vehículo dispuestos a recorrer, a través de las dunas, la distancia que nos separa de la necrópolis que rodea las tres…

grandes pirámides de Gizéh.

A medida que ganan terreno, acercándose a la pirámide de Micerinos, los ojos de los expedicionarios escrutan cada centímetro de arena en busca de unas piedras muy concretas. Por fin, tras la intensa búsqueda, todo el equipo se reúne a la sombra de las pirámides-satélite de Micerinos a fin de examinar los resultados del rastreo. Varias piedras, de diferentes tamaños, son depositadas sobre una tela y Manuel Delgado las examina una a una. Una sonrisa se dibuja en su rostro, bronceado por el sol del desierto egipcio que ha visitado en más de una veintena de ocasiones.

Con gesto triunfal, Delgado ha seleccionado 5 o 6 piedras de gran dureza pero que, incomprensiblemente, presentan formas redondeadas e, incluso, grabados. Se trata de piedras moldeadas artificialmente que, según Delgado, fueron reblandecidas y posteriormente endurecidas de nuevo mediante una milenaria técnica secreta, conocida tan sólo por algunos sacerdotes del enigmático Egipto faraónico…

¿UN ARBUSTO PARA LICUAR PIEDRAS?

En 1983, durante la grabación de la serie de RTVE El otro Perú (parte de los documentales La puerta del misterio, que hicieron famosos al doctor Jiménez del Oso en Iberoamérica), el conocido psiquiatra e investigador conseguía grabar una breve pero intensa entrevista con un sorprendente personaje antes de que éste falleciese. El padre Jorge Lira era un sacerdote católico y uno de los más prestigiosos expertos en folklore andino. Autor de numerosos libros y artículos, elaboró el que tal vez fue el primer erudito diccionario del quéchua al castellano. Pero esa no era la razón por la que el doctor Jiménez del Oso se había desplazado hasta aquel pequeño pueblo cercano a Cuzco. El padre Lira afirmaba haber descubierto la forma para reblandecer las piedras… Existe una leyenda entre muchos de los pueblos precolombinos, según la cual los dioses habrían hecho dos regalos a los indios nativos para que pudiesen construir colosales obras arquitectónicas como la fortaleza de Sacsayhuamán o Machu-Picchu. Según el padre Lira, dicho regalo se trataría en realidad de dos plantas con sorprendentes propiedades. La hoja de Coca sería una de ellas, capaz de anestesiar el dolor y el agotamiento de los obreros, que podrían resistir así el gigantesco esfuerzo físico que debió exigirles tan extraordinarias construcciones. La segunda sería otra planta que, mezclada con diversos componentes, convertiría las rocas más duras en ligeras pastas fácilmente manipulables.

Durante catorce años el padre Lira estudió la leyenda de los antiguos andinos y, finalmente, consiguió identificar el arbusto de la Jotcha como la planta que, tras ser mezclada y tratada con otros vegetales y sustancias, era capaz de convertir la piedra en barro. "Los antiguos indios dominaban la técnica de la masificación – afirma el padre Lira en uno de sus artículos –, reblandeciendo la piedra que reducían a una masa blanda que podían moldear con facilidad."El sacerdote realizó varios experimentos con el arbusto de la Jotcha y llegó a conseguir que una sólida roca se ablandase hasta casi licuarse. Sin embargo, no logró volver a endurecerla, por lo que consideró su experimento como un fracaso. Pero, a pesar de ese parcial fracaso, el padre Lira si logró demostrar que la técnica del reblandecimiento es posible. Así se explicarían los sorprendentes ensamblajes de algunas de las colosales rocas que componen las murallas de Sacsayhuamán u otras fortalezas precolombinas.

Mientras, en Egipto, a miles de kilómetros de distancia, otros investigadores del pasado han realizado sorprendentes descubrimientos arqueológicos que también apuntan a la realidad de la técnica del reblandecimiento…


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: engel lex en 25 Enero 2017, 22:18 pm
tl;dr, pero hasta donde lei, puedo decir, si habría un chance que exista dicha mezcla, con piedras especificas podría hacer reacciones de "derretir" y volver a endurecer... aunque no con tanto drama... podrían ser como tecnicas modernas de disolución y relleno... solo que son actualmente caras en relación a los metodos modernos (necesitarías muchas plantas para hacer un edificio, pero el acero es más facil de extraer)

sobre los egipcios, hay poco chance, hay mucha evidencia historica y arqueologica que indica que no, ellos tienen bien registrado los métodos de extracción, decoración y transporte en sus ruinas arqueológicas, a demás hay escritos de 3ros que confirman esto...

un ejemplo, un obelisco no terminado, que se partió y lo dejaron allí, da evidencia clara y detallada de como era el proceso

lo único que había duda hasta hace algunos años eran como levantaban algunas estructuras (como obeliscos) pero se ha dado ya con las evidencias...

(http://1.bp.blogspot.com/-MIev4zJY7Ic/UQz7cv0JtEI/AAAAAAAADOU/MfwG2NHp1oo/s1600/Obelisco-1.jpg)
esto es un link de un post sobre esto (http://origenhumano.blogspot.com/2013/02/el-obelisco-inacabado-de-aswan.html)


lo que aún es un misterio, es la esfinge (que incluso las primeras dinastías egipcias afirmaban que ya estaba allí) y sobre las pirámides, ya que hay poca evidencia para solidificar una sola teoría, aunque se atribuye esto a que probablemente usaron tecnicas diferentes en diferentes epocas, ya que eso muestra los restos dejados, aunque el transporte de piedras y corte de las mismas si se mantiene como un hecho solido

una curiosidad historica... las piramides no eran blancas... eran rojas, en egipto hay es granito rojo, que es el usado en sus estatuas

como este (aunque al ser pulido era más intenso
(http://3.bp.blogspot.com/-kdt3QzUN5XE/VSrH927LaUI/AAAAAAAAR6Y/Qoe1ZkeCIHc/s1600/IMG_0914.JPG)

con una punta que tenia un recibriimiento de electrum (oro+plata)


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Orubatosu en 25 Enero 2017, 23:02 pm
Todos esos maravillosos descubrimientos... y ni una sola prueba palpable de los mismos

A ver, "una planta que derrite piedras"... la pregunta obvia es ¿Que planta?

Ah... desconocida.

Entonces yo puedo decir que hay una planta que hace que las ardillas cambien de sexo, y no necesito probarlo. Lo digo y arreando. Por favor, un poquito, solo un poquito de excepticismo por favor.

Ese "hinvestigador" debería de saber, o al menos aprender que si, que algunas piedras pueden ser disueltas con diferentes sustancias, por ejemplo la caliza con ácidos. No obstante los bloques de las piramides son de granito, y el granito se compone en buena medida de cuarzo junto a otros minerales. Este caballero afirma que una planta... disuelve una roca metamórfica compuesta de al menos 3 minerales diferentes, y que la reconstituye sin alterarla.

Si eso no suena a chorrada que alguien me diga que es.

Por lo demás, el hormigón se conoce desde el tiempo de los romanos e incluso desde tiempos anteriores

No pido mucho a estos maravillosos investigadores, solo pruebas

Ah no, que no tienen, que cosas.

Se nos acusa de "mente cerrada". No, lamento disentir. La gente cree en cosas increibles a día de hoy. La mecánica cuantica es mas rara que cualquier cosa que estas que cuentan estos individuos, pero lo que se piden son pruebas

Algo tan sencillo, tan simple y normal como una PRUEBA.

Vamos, no es muy complicado. Conocemos la composición química de estas rocas, podemos encontrar solventes para las mismas... y si existe ese arbusto es tan simple como hacer una demostración

Entonces eso será un hecho, se podrá estudiar y aceptar. Hasta entonces no pasa de ser una tomadura de pelo. Las piramides son una obra impresionante, pero los egipcios no eran idiotas. Eran matemáticos, astronomos y mucho mas. El pensar constantemente que no sabrían hacer nada sin intervenciones poco menos que "mágicas" es insultante

En serio. Es posible desde luego disolver piedras. Todo depende del tipo de composición de la piedra y de encontrar el solvente adecuado. En el caso de calizas ácidos por ejemplo. Pero el granito es una mezcla de minerales creada bajo enormes presiones y calor. Disolver el granito implicaría disolver tres minerales diferentes y luego... dejarlos como estaban. Algo que se me antoja bastante improbable, entre otros motivos porque dado que el granito se compone de cuarzo, mica y feldespato y que cada uno tiene un peso diferente, el licuarlos implicaría que se separarían por gravedad

Algo que no se observa desde luego en la roca "restaurada".

Al margen de esto, claro que no tenemos muchos datos de como se hacían algunas obras. En esa época los ingenieros trabajaban "de cabeza" y los planos no sobreviven si se han en materiales perecederos, pero considerarlos "tontos" porque ahora mismo no se nos ocurre como lo hicieron con seguridad sigue siendo insultante

Tenemos obras a día de hoy con mas de un milenio de antiguedad que siguen estando ahi, y nadie piensa que los romanos montaran sus obras "magicamente", lo mismo porque ellos si que dejaron registros de como hacían sus obras


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: #!drvy en 25 Enero 2017, 23:37 pm
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Decía Hyatt Verrill que en la Gran Pirámide, al igual que en las construcciones, incaicas y preincaicas, se utilizó una técnica desconocida por los actuales arquitectos e ingenieros civiles

¿Actuales? Ese tipo murió hace casi 70 años... por dios.. De hecho que cojones no fue ni investigador. Fue inventor si se le puede considerar, escritor y explorador.. como poco, estaríamos hablando de libros del los años 20 los cuales la mayoría eran de cienca ficcion.. nada que ver con la actualidad. El segundo, el tal P.H. Fawcett, si se rebusca un poco, se verá que sus notas no confirman nada.. solo hablan de cuentos (literalmente según sus palabras). Nada que lo confirme. mEse museo donde supuestamente están esas piedras con manos impresas no las muestra en ningún lado..

Por otro lado... Las pirámides egipcias y las incas/aztecas solo coinciden en una cosa: que son pirámides...


PD: ¿ Que como algunas piedras están tan bien pulidas o casi "moldeadas" ? Pásate por un rió y coge una piedra cualquiera. Verás que suave... Ahora imagínate por lo que han pasado esas estructuras durante los miles de años que ha durado y duran.

Saludos


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Enero 2017, 01:44 am
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A ver, "una planta que derrite piedras"... la pregunta obvia es ¿Que planta?

Ah... desconocida.

Y no te pongo el texto entero por se excede mas de 100000 caracteres.

Obviamente se trata de una solución química que convierte la piedra en una pasta en cuestión de minutos...algo así pudo ser descubierto por casualidad, no tenemos por que conocer todas las formulas químicas posibles actualmente o eso creo yo.


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LAS PIEDRAS INCAS ABLANDADAS Y ALIGERADAS POR UNA HIERBA LLAMADA QUESHUSKA?

INTRODUCCIÓN

Los cronistas españoles de la primera mitad del siglo XVI estaban tan sorprendidos como los capitanes que llevaron a cabo la gesta de la conquista del Perú. No podían entender cómo era posible que entre las junturas de los primorosos muros incas del Cusco no se pudiera introducir ni el filo de una navaja. No podían entender cómo fueron colocados en su sitio las colosales piedras talladas de Sacsayhuaman, para muchos fortaleza militar, para otros un complejo sagrado, y para los demás... un gigantesco observatorio celeste... o un enigma del tamaño de su portento; y les quedó la duda y la perplejidad cuando entraron en el Coricancha, la sede sacra de la divinidad solar incaica, donde, alucinados, no tanto por el oro que encontraron sus paisanos, sino por la perfección de sus formas arquitectónicas, llegaron a comparar al Cusco con Roma o Jerusalén. ¡Las piedras de sus muros parecían haber sido soldadas unas con otras!
Un viejo enigma arqueológico que tiene de cabeza a los científicos... ¿cómo consiguieron pueblos ancestrales como los incas encajar ciclópeos bloques pétreos en sus monumentales construcciones, con perfección insuperable? ¿Acaso eran artificiales, los prefabricaban o... como dicen algunas leyendas, conocieron una técnica secreta para "ablandarlas" y acomodarlas a voluntad, como si fueran de barro?

A pesar de las inclemencias del tiempo y de los hombres, estos hermosos lienzos de andesita blanca, azul y rojiza han sobrevivido ante el pasmo y el asombro de propios y extraños. "Los expertos no saben cómo fueron levantados, pero estos muros almohadillados, parecen todos de una sola pieza", explican. Y no es para menos... los guías turísticos engatusan a los visitantes explicando la grandeza del imperio de los incas, pero no saben explicarles cómo es que fue construido este templo, como tantos otros monumentos del antiguo Perú y del mundo.
Desde entonces, no me abandonó la inquietud por saber el misterio que guarda celosamente  las piedras incas y consulte en periodicos, libros y ahora el internet, Mi profesor de Geografia Turística el Sr. Salustio Maldoando me entrego algunos articulos del peridoco el comerico , correo y  la prensa de Lima admás de mi profesor de folcklore Sr. Roberto Villegas el cual enrriquecio mis apreciación por las tradiciones orales que ahora la UNESCO reconco como Patrimonio Inmaterial de los pueblos que como el Perú cneta todavia con una cultrra viva..
La lectura del descubrimeito de Macchu Picchu me llamó mucho la atención
"A Hiram Bingham le contaron sobre la existencia de una planta con cuyos jugos los incas ablandaron las piedras para que pudieran encajar perfectamente. Hay registros oficiales sobre esta planta, que incluye a los primeros Cronistas españoles. Después comprobaría tal versión: Un día, mientras acampaba por un río rocoso, él observó un pájaro parado sobre una roca que tenía una hoja en su pico, vio como el ave depositó la hoja sobre la piedra y la picoteó. El pájaro volvió al día siguiente. Para entonces se había formado una concavidad donde antes estaba la hoja. Con este método, el ave creó una "taza" para coger y beber las aguas que salpicaban del río. Teniendo en cuenta el hecho de que el liquen ablanda la piedra para atar sus raíces bajo tierra, y quizás considerando la extinción continuada de especies de esta planta, esta noción no es más que improbable". Richard Nisbet (1)
En febrero de 1988 tuve la alegría de viajar al Cusco, por primera vez después de cuatro años de studio en CENFOTUR o Centro de Formación en Turismo en Barranco, Lima  del que ahora soy profesor de técnicas de interpretación del patrimonio. En esa oportunidad  tuve la oportunidad acompañados de amigos nortemaericanos del South American Explorers Club de Lima de donde realice mis prácticas pre profesionales como voluntario. Fue mi primer viaje en avión cuando llegue tomamos taxi a un hostal en Cuco que se ubicaba  en el centro histórico de la ciudad, muy cerca de la Plaza de Armas o Plaza Mayor, lo que los incas llamaron Huacaypata. Casualmente, detrás del hospedaje donde estaba alojado, en plena avenida El Sol, se encontraba uno de los lugares más emblemáticos de la antigua capital de los incas, la iglesia de Santo Domingo concido como el Coricancha, el mítico Templo del Sol, cuyo nombre en quechua significa "cerco de oro", el hogar del Inti, la principal simbolo de divinidad del incario. Quería escuchar como los guías explicaban a los turistas que los españoles utilizaron incluso dinamita en su intento de derribar unos muros pétreos que ni los terremotos han podido tirar al suelo.

1. LA JOTCHA DEL PADRE LIRA

Desde hace siglos, el hombre andino ha tenido la habilidad para tallar la piedra y levantar muros capaces de resistir las inclemencias de la nuraleza, sus muros parecen eternos y ha permanecido cubierta por la bruma del mito y las leyendas. La ciencia, en su afán por resolver el enigma, hasta ahora no sabe explicar a ciencia cierta como o hicieron la arqueología tradicional, donde no admite consideraciones que vayan mas allá de sus estrechos dogmas establecidos, ha sufrido la peor parte, y no ha tenido mejor idea que recurrir al manoseado argumento de que las piedras eran talladas a pico, a cincel y a martillazos, porque no concibe que el antiguo peruano haya conocido otra tecnología que no sea el arco y la flecha. Solo los antropologos si se interesan por escuchar la versiones orales del hombre andino como el Dr. Douglas Sharon entre otros destacados.
La arqueología clásica iberoamericana se vio sacudida en 1983, cuando la cadena española RTVE emitió el documental televisivo El Otro Perú, como parte de la serie emitida por el conocido psiquiatra e investigador Jiménez del Oso. En dicho programa se daba cuenta de uno de los más grandes enigmas del Perú antiguo y en el que el autor entrevistó a un insólito personaje: el padre Jorge Lira.
Cuenta el periodista español Juanjo Pérez (2), que el padre Jorge Lira, un sacerdote peruano ya fallecido en 1983, era uno de los mayores expertos en folclore andino, fue autor de infinidad de libros y artículos y, sobre todo, del primer diccionario del quechua al castellano. El mencionado personaje vivía en un pueblito cercano al Cusco y hasta allá se dirigió Jiménez del Oso, para entrevistarlo sobre una inquietante afirmación: el padrecito afirmaba haber descubierto el secreto mejor guardado de los incas: una sustancia de origen vegetal capaz de ablandar las piedras.  Cuando fue a buscar al padre lira me entere que ya habia muerto solo estaba Juana, quien nos contó rasgos de la personalidad del Padre Lira, de quien recibió parte de su educación durante su niñez “Yo tuve la gran suerte de haber vivido muy cerca del Padre Lira desde muy pequeña ... él profesaba un enorme amor por el hombre andino, sobre todo por ese hombre marginado y explotado. Parece que ese fue el motivo por el que abrazó los hábitos.El se preguntaba porqué el campesino que llegaba a su casa no era recibo como las demás visitas. A partir da ahí, él advirtió lo que sucedía ... el fue muy especial con el hombre andino. Sus hermanos y demás parientes eran enormemente racistas ... ellos se creían “de sangre azul”. Lo consideraban la “oveja negra” de la familia”. “Cuando el Padre Lira y José Maria Arguedas conocieron a mi madre, vieron en ella a una persona muy especial para ellos, que hablaba el Quechua con gran maestría ... dicen que era única. Yo no la recuerdo mucho porque murió cuando yo tenía 8 años. Ella era de Maranganí, Sicuani (Departamento Cusco)”.
“Normalmente, como todo niño ... mi primera lengua fue el Quechua, pero a la vez usaba el Castellano. Entonces, como en todo mi entorno la gente hablaba mezclando, yo hacía lo mismo, pero cuando yo crecía el Padre Lira empezó a ponerme cierta disciplina: él me decía: “tienes dos pies y dos manos. Para caminar, ¿tienes que cruzarlos?, ¿tienes que ir trenzando tus manos y los pies?. Para camina, ¿tienes que cruzarlos?. Verdad que nó ... entonces tu tienes dos idiomas que manejar, y respeta a cada uno. Tú te caerías llevando tu pie izquierdo a la derecha y viceversa. Entonces yo le decía: pero si toda la gente habla así, ¡porqué yo no!, y él me contestaba: todo el mundo lo hace, pero eso no quiere decir que tú también. “Sin dudas que la obra que mas rescato de Lira es el diccionario Quechua publicado por la Universidad de Tucumán. Muchos estudiosos de esta lengua consideran que es uno de los mejores trabajos. Acá en Perú él tocó varias puertas, pero nadie lo escuchó ... y un día conoció en Lima a autoridades de la Universidad de Tucumán ... cuentan que él tenia en dos sacos escritos los originales que entregó a estos señores ... hasta que un día le llegó una comunicación mas un cheque para que pudiera ir a Tucumán ... el quedó muy agradecido a la Argentina”.

“por sus ideas, por su forma de decir las cosas claras y decir las verdades en cualquier sitio ... él no tenia muchos simpatizantes entre el clero, pero sí entre los fieles ... el decía: “si pensar lo que pienso, y creer lo que creo es ser socialista o comunista, como dicen, Cristo en la tierra fue el primer comunista”. “Por su amor al hombre andino, unos amigos lo conquistaron para participar en política en el Frente de Liberación Nacional. Otro sacerdote también participó allí (Salomón Bolo Hidalgo) ... recuerdo quesubía un mar de gente por la Avenida del Sol rumbo a la Plaza de Armas (en la ciudad de Cusco), cantando una consigna que empezaba diciendo: “con Bolo, Pando y Lira...” ... todos levantando los brazos y gritando”
La tradición oral en las  leyendas y los mitos de muchos pueblos precolombinos peruanos aseguran que los dioses les habían hecho dos regalos a los nativos para que pudiesen levantar colosales obras arquitectónicas como Sacsayhuaman (3) o Machu Picchu (4). Dichos regalos, según el padre Lira, habrían sido, en primer lugar, la hoja de la coca, un poderoso anestésico que permitía a los obreros resistir el dolor y el agotamiento físico –es de imaginar el esfuerzo que debió haber requerido la construcción de semejantes monumentos— y el segundo habría sido otra planta, de increíbles propiedades que, mezclada con diversos componentes, convertía las rocas más duras en una sustancia pastosa y moldeable.

"Durante catorce años –escribe Juanjo Pérez— el padre Lira estudió la leyenda de los antiguos andinos y, finalmente, consiguió identificar el arbusto de la jotcha como la planta que, tras ser mezclada y tratada con otros vegetales y sustancias, era capaz de convertir la piedra en barro. "Los antiguos indios dominaban la técnica de la masificación –afirma el padre Lira en uno de sus artículos—, reblandeciendo la piedra que reducían a una masa blanda que podían moldear con facilidad".
"El sacerdote –prosigue Pérez— realizó varios experimentos con el arbusto de la jotcha y llegó a conseguir que una sólida roca se ablande hasta casi licuarse. Sin embargo, no logró volver a endurecerla, por lo que consideró su experimento como un fracaso. Pero a pesar de ese parcial fracaso, el padre Lira sí logró demostrar que la técnica del ablandamiento es posible. Así se explicarían los sorprendentes ensamblajes de algunas de las colosales rocas que componen las murallas de Sacsayhuaman u otras fortalezas precolombinas".
En un articulo que me alcanzo mi profesor Roberto Villegas que salió en el diario La Pensa de Lima en el año de 1954  en un articulo titulado:
 “LA HIERBA “QUESHUSCA” QUE DISULEVE LAS PIEDRAS FUE TRÍDA A YER A NUESTRO DIARIO.- El destacado botanico Sr. Ricardo Olivera H., nos explicó las propiedades de la hierba, y la manera cómo hubo diluida las piedras con ella. El pájaro “Jakkacllopito” fabrica su nido en el interior de una piedra horandándola con una hierba.
El día de ayer, el botánico cuzqueño Ricardo Olivera H. visito nuestro diario, expresandonos gentilmente que había traido la hierva “queshusca”  quecomentamos en una nota publicada en una edición matutina de ayer y que era su deseo hacer algunas declaraciones ampliatorias que corroboran la hipótesis de que nos ocupamos en la referida nota , dando a conocer , asimismo, la mensionada hierba.
 Al respecto nos menifestó que laplanta en cuentión la habían enviaod a Suiza para el análisis quimico respectivo y que multiples han sido los experimentos realizados  con la hirba para comprobar sus virtudes disolventes de las piedras. Nos expreso que la “queshusca” crece en el Depertamento del Cuzco a una altura de 4,500 metros sobre el nivel del mar, en la región de de los nevados , en ese lugar realizó el experimento aprovechando le zumo freso de la planta , dicha experiencia consistió en elegir una piedra con una superficie cóncava en la que se coloca cierta cantidad del zumo, al día sigueinte pudo constatar qe la superficie atacada por el jugo de la planta, había perdido su dureza transformandose   en una pasta fluida de concistencia gelatinosa.
El señor Olivera nos manifestó, mostrandonos la hierba, que ésta crece hasta lacanzar una latura de 50 centimetros, afirmandonos que pertenece al genero de las gramineas.
Con respcto al “Punco Punco” comentado también ayer en nuestra diario nos expreso que esta planta tenía propiedades disolventes de las piedras, habiendo realizados con ella experimentos en huesos de animales, los que después de la acción de la planta se habian trasformado en una sustancia líquida., nos dijo que el “punco punco” crece a una latura de 5,000 metros sobre el nivel del mar y tiene un aspecto de la conocida paja brava y el pasto es diminuto apenas los 2 a 3 centimetros de alto, por lo que muchos animales confundiendolo con el pasto lo hingieremuriendo casi instantanemente hinchandose y erdiendo el animal la turgencia de sus huesos hasta  convertirse en una masa amorfa.
Nuestro visitante nos manifestó que estas plantas fueron probablemnte empleadas para facilitar las construcciones pétreas incaicas y el tallado de las piedras. Además nos dijo que en la campiñade Ica tuvo la oportunidad de conocer a un pájaro llmado correintemente “Jakallopinto” y conocido  en el lugar como el nombre de pájaro carpintero, éste animal tienen la propiedas de construir su nido en el interior de una roca, la que horada por acción de un a”hierba”, nos dijo, que creía que esta planta de que se vale el pájaro para balndar la roca, es probablemnte la “queshusca” .

Para los curiosos leer mas aquí http://peruguides.blogspot.com.es/2011/04/arquitectura-inca-enigma-de-las-piedras.html (http://peruguides.blogspot.com.es/2011/04/arquitectura-inca-enigma-de-las-piedras.html)


Otra cosa es que es que utilizarán la técnica  "Ari Kat"



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Siempre hemos pensado que los bloques que componen la gran pirámide habían sido esculpidos, pero un revelador descubrimiento reciente indica que pudieran haberse fundido por un proceso alquímico milenario llamado "Ari Kat" inventado por el gran Imhotep, el supuesto constructor de la primera pirámide de Egipto. Esto replantea por completo el paradigma de como se construyeron las pirámides de Egipto, abriendo nuevos horizontes de investigación.


Esa técnica también la conocían los antiguos Incas del Perú! (Véase por ejemplo Ollantaytambo que tiene una arquitectura muy similar a la Egipcia).


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: #!drvy en 26 Enero 2017, 03:32 am
Todos esos textos veo que les falla una cosa... se centran en historias de otras personas y no aportan ninguna prueba física. Os recuerdo que así nació la religión y así es como se difunde hasta hoy en día... en base a la palabra de otro.. sin pruebas.. solo palabras.

Saludos


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Orubatosu en 26 Enero 2017, 10:02 am
Hombre... solo hay un problema

La famosa "QUESHUSKA" no la conoce nadie

Vamos, que dicen "hay una planta que disuelve piedras que se llama Queshuska"

Vale ¿que planta es esa?... molestaros en hacer una búsqueda y resulta que esa planta es.... desconocida.

Estoy dispuesto a aceptar que algún compuesto químico pueda romper los enlaces entre las moleculas de una piedra, y que la evaporación de ese compuesto haga que esa pasta vuelva a ser sólida. Creo de hecho que esa técnica milenaria se sigue usando

Ah espera, creo que se los llaman "LADRILLOS" y que se llevan usando desde el neolítico (ayer como el que dice, casi 10.000 años)

Existe también una pasta "misteriosa" compuesta de yesos y calizas con agua que se uso entre otras cosas en el revestimiento de algunas pirámides. Tiene un nombre solo conocido por algunos iniciados: HORMIGON

Tras esto, y visto que nadie conoce de que planta misteriosa hablamos. Si vale, sabemos su nombre, pero también sabemos que los unicornios son caballos con un cuerno en la frente, y nadie ha visto nunca uno.

Ahora pensemos un momento de esa forma tan poco romántica y espiritual que tenemos la gente exceptica. Si lo se, somos personas grises y tristes y todo eso, que le vamos a hacer.

Las "piedras" se pueden clasificar de muchas maneras, por ejemplo por su origen. Tenemos la obsidiana que es volcánica, la pizarra que es metamorfica, las calizas que son sedimentarias, etc.

Supongo que nadie pondrá objeciones a esto, a menos que alguien me demuestre y pruebe que ha encontrado obsidiana que no tiene origen volcánico, etc. Esto quiere decir básicamente que esas piedras tienen una serie de propiedades que vienen de los elementos que las componen, y del modo en que se han creado.

Bueno, pues "descomponer" esa piedra y "reconvertirla" no puede dejarnos el mismo mineral, a menos que hablemos de elementos puros claro está. No puedes coger granito y convertirlo en "pasta" y al secarse seguir siendo granito. Eso no tiene sentido.

Por cierto, claro que no tenemos todas las formulas químicas posibles, ni de coña. De hecho os recuerdo que existen programas de computación distribuida que dedican la potencia de miles de ordenadores durante largos periodos de tiempo para averiguar como se pliegan moléculas orgánicas. Pero si que sabemos cosas mas simples, como que si tienes una roca compuesta de varios minerales separados y la "disuelves", al desaparecer el solvente la piedra no puede quedar como estaba. En el caso concreto del granito que aparece en muchas construcciones antiguas, hablamos de una roca formada a partir de magma de diferentes minerales mezclados bajo calor y presión. Creo que si "ablandaras" químicamente una roca de granito y luego se recompusiera, podrías con bastante facilidad probarlo ¿no?

Las historias y cuentos son eso: historias y cuentos. Yo conozco muchas leyendas y no me las creo a pies juntillas. Dicen que el acueducto de Segovia lo construyó un demonio en una noche. Y ojo... hay "huellas de las garras" en muchas piedras que prueban la veracidad de la leyenda

O lo mismo eran de grapas de hierro usadas para mover las piedras, lo mismo lo construyeron arquitectos romanos... claro que lo del demonio queda mucho mas chulo


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Machacador en 26 Enero 2017, 10:17 am
Estos temas se dan por andar leyendo a autores como Erich von Däniken y Rodolfo Benavides...  :rolleyes: :o :rolleyes:

(https://s27.postimg.org/qsyu13dgj/images.jpg)

Una lectura como esta les sería mas benéfica... digo yo...

(https://s24.postimg.org/8qx6rlvad/portada_pihkal_web1_404x600.jpg)


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Randomize en 26 Enero 2017, 13:24 pm
Todos esos textos veo que les falla una cosa... se centran en historias de otras personas y no aportan ninguna prueba física. Os recuerdo que así nació la religión y así es como se difunde hasta hoy en día... en base a la palabra de otro.. sin pruebas.. solo palabras.

Saludos


Eso, eso, un enlace a la wikipedia, xDDD.



Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Enero 2017, 15:37 pm
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Todos esos textos veo que les falla una cosa... se centran en historias de otras personas y no aportan ninguna prueba física. Os recuerdo que así nació la religión y así es como se difunde hasta hoy en día... en base a la palabra de otro.. sin pruebas.. solo palabras.

Seguramente no te lo habrás leído entero, que no se conozca esa planta no quiere decir que no exista, estuve buscando información sobre esa planta con nombre raro y la verdad que no encuentro nada, a no ser que los indígenas de aquella zona de la cordilleras de los andes del Perú solo ellos conocieran esa planta estuviera en una zona aislada y no catalogada por ningún experto en el tema o este catalogada y tenga otra nombre diferente al que llaman "QUESHUSKA".


La ignorancia es muy atrevida en estos casos primero hay que informarse tan solo te digo y mira que no soy de Perú con solo buscar un poco de información se vais dar cuenta de lo que os quiero decir.

Solamente te digo que durante el 2015 en Perú se han descubierto cerca de 71 nuevas especies de flora y 31 en fauna que han sido catalogadas como nuevas para la ciencia mundial.

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Entre los nuevos hallazgos encontraron una especie de árbol de “queñual”, una lagartija del valle del Mantaro, un anfibio de los bosques montanos de Cusco, un pez “carachama” del río Marañón y un roedor de la parte occidental de nuestro país.

http://larepublica.pe/turismo/rumbos-al-dia/798285-peru-se-consolida-como-potencia-biologica-con-especies-y-plantas-para-la-ciencia (http://larepublica.pe/turismo/rumbos-al-dia/798285-peru-se-consolida-como-potencia-biologica-con-especies-y-plantas-para-la-ciencia)

Alguien conocía el árbol queñula ni su puñetera madre lo conoce verdad ?

Otro ejemplo otra planta que no estaban catalogadas por investigadores botánicos en los Andes del Perú esta es mas reciente.

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Investigadores del CEU descubren una nueva especie de planta no catalogada en los Andes peruanos

(http://imagenes.lainformacion.com/2016/11/23/ciencia-y-tecnologia/ciencias-naturales/botanica/Investigadores-CEU-descubren-catalogada-Andes_974613264_117710741_667x375.jpg)

El equipo de investigación de Botánica de la Universidad CEU San Pablo, liderado por el profesor Antonio Galán de Mera, ha descubierto una nueva especie no catalogada para la Ciencia en los Andes peruanos. La han denominado la 'Puya cahuachensis', cuyo nombre viene del pueblo de los Andes llamado Cahuacho, en la Región de Arequipa, Sur de Perú, donde vive esta planta en medios rocosos volcánicos, según informa la institución.

http://www.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-naturales/botanica/Investigadores-CEU-descubren-catalogada-Andes_0_974603013.html (http://www.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/ciencias-naturales/botanica/Investigadores-CEU-descubren-catalogada-Andes_0_974603013.html)




Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: #!drvy en 26 Enero 2017, 17:56 pm
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Seguramente no te lo habrás leído entero,.

Me lo he leido, igual que tu, igual que seguramente todos. Y no, no aporta ninguna prueba. Solamente nombra una planta la cual no hay ninguna prueba física de que exista. Nombra otra vez al mismo personaje que mencione más arriba, el cual leí parte de sus libros donde consta claramente que lo que el cuenta son historias que ha escuchado de otras personas.

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que no se conozca esa planta no quiere decir que no exista
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estuve buscando información sobre esa planta con nombre raro y la verdad que no encuentro nada,

Que no se conozcan unicornios arco-iris tampoco quiere decir que no existan... ¿no?

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a no ser que los indígenas de aquella zona de la cordilleras de los andes del Perú solo ellos conocieran esa planta estuviera en una zona aislada y no catalogada por ningún experto en el tema o este catalogada y tenga otra nombre diferente al que llaman "QUESHUSKA".

Cuando una planta se descubre, se investiga.. para que sirve, que produce, etc..etc.. Me estas diciendo que en 5000 años de uso (supuestamente), nadie meramente civilizado la conoce?

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a ignorancia es muy atrevida en estos casos primero hay que informarse tan solo te digo y mira que no soy de Perú con solo buscar un poco de información se vais dar cuenta de lo que os quiero decir.

Esta bien. ¿Que tal si nos informamos primero de como las piedras se componen de diferentes materiales? ¿De como una piedra de la selva Amazonica no tiene los mismos compuestos que una de Egipto? De como estaríamos afirmando que una sustancia, de una planta, seria capaz de ablandecer MÚLTIPLES minerales y luego DEVOLVERLOS a su  FORMA y ESTADO ORIGINAL?

No se, llámame loco...

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Solamente te digo que durante el 2015 en Perú se han descubierto cerca de 71 nuevas especies de flora y 31 en fauna que han sido catalogadas como nuevas para la ciencia mundial.

Los cuales, la mayoría, si nos informamos un poco, son sub-especies de las que ya tenemos constancia..

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Alguien conocía el árbol queñula ni su puñetera madre lo conoce verdad ?

https://es.wikipedia.org/wiki/Polylepis

Constan ejemplares desde principios del siglo XX...

Y esta bien que se descubran nuevas especies.. pero ojo, estamos hablando de una planta que se usa desde hace MILES de años y de la que nadie tiene constancia actualmente.. por lo visto, ni los pueblos indígenas actuales.. ya me dirás como se mastica eso..

Saludos


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: engel lex en 26 Enero 2017, 18:11 pm
El_Andaluz seamos sinceros, no hay una evidencia solida de algo con características complicadas para la ciencia moderna

Algunas piedras si podrías disolverlas y al enfriar que vuelvan a estado sólido... pero necesitarías que fueran piedras por ejemplo ígneas que sabes que su composición es homogénea y a demás no cristalina. A demás sabes que la sustancia resultante no será igual a la original en composición y características

Si lo hicieras con algo como cuarzo, su que consiguieras una sustancia que pudiera derretirlo y luego solidificarlo, no obtendrías cuarzo de vuelta... obtendrías un material arenoso y más frágil, porque lo que formó al cuarzo fue presión y calor para obligar a los átomos a una formación cristalina...


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Enero 2017, 19:45 pm
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Que no se conozcan unicornios arco-iris tampoco quiere decir que no existan... ¿no?

Hablando de Unicornios ahora que lo has nombrado resulta que lo mas parecido era Elasmotherium sibiricum y que se pasearon por la tierra hace miles de años.

No te lo crees pues mira viene aquí

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El elasmoterio (Elasmotherium sibiricum, gr. ‘bestia de la llanura siberiana’) es una especie extinta de mamífero perisodáctilo de la familia Rhinocerotidae.

Fue un enorme rinoceronte asiático que pudo ser el origen de la leyenda del unicornio, pues tenía un solo cuerno de dos metros de largo, puntiagudo y excepcionalmente grueso, producto de la fusión de los dos cuernos habituales en los rinocerontes. Debido a ello, también se le suele llamar unicornio gigante
.

Desde luego que de arco iris no eran pero fue lo mas parecido

El elasmoterio vivió durante el Pleistoceno en las estepas de Rusia y Asia Central, al sur de las áreas ocupadas por su contemporáneo el rinoceronte lanudo, donde se alimentaba de hierbas. Los dientes, similares a los de un caballo, le identifican inequívocamente como un pastador especializado.

Extinción

Vista lateral del cráneo y el cuerno.
Los elasmoterios desaparecen del registro fósil a finales del Pleistoceno, hace unos 10 000 años, junto con gran parte de la megafauna del hemisferio norte, por lo que se considera esa como la fecha más probable de su extinción. No obstante, hay quienes afirman que algunas poblaciones pudieron sobrevivir algunos milenios más, dando lugar a algunas bestias del folclore de las estepas de Eurasia.

Mitología

Las posibles bestias mitológicas inspiradas en este animal que se han señalado, aparte del unicornio europeo, son un gigantesco toro negro con un único cuerno frontal de las leyendas de los Evenk de Rusia que aparece descrito en la enciclopedia sueca Nordisk familjebok; el karkadann del folclor persa y el zhi chino.

El viajero musulmán Ahmad ibn Fadlan, que recorrió Oriente Medio y Asia Central en el siglo X, describe un animal del tamaño de un camello y forma intermedia entre una mula y un toro dotado de un cuerno frontal que supuestamente vivía en los semidesiertos al noroeste del actual Irán, relato que se ha sugerido como una posible descripción del elasmoterio en época histórica.

Están son pruebas con fósiles incluido.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Elasmotherium_sibiricum_34.JPG/220px-Elasmotherium_sibiricum_34.JPG)

https://es.wikipedia.org/wiki/Elasmotherium_sibiricum (https://es.wikipedia.org/wiki/Elasmotherium_sibiricum)


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Cuando una planta se descubre, se investiga.. para que sirve, que produce, etc..etc.. Me estas diciendo que en 5000 años de uso (supuestamente), nadie meramente civilizado la conoce?

Pero vamos a ver, tu crees que las nuevas especies de plantas que se han descubierto por ejemplo en los Andes de Perú salieron hace 20 años ? Enserio para que salga una especie nueva tiene que pasar una evolución y eso tarda miles de años que la hayamos descubierto hace un año eso no quiere decir nada existirían mucho antes otra cosa que la hayamos conocido hace un año, un siglo eso no es nada.

 


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Orubatosu en 26 Enero 2017, 19:48 pm
A ver, lo mismo esto molesta a alguna gente. Si es así, creerme que lo siento pero las cosas son como son.

Existe desde hace décadas un "negocio" muy lucrativo y floreciente al que llamaremos a falta de un nombre mejor "Misterio" donde docenas de personajillos despreciables están lucrandose inventandose patochadas que se intercambian entre ellos. Presentan "misterios" que no son tales a base de mentiras, rumores que se inventan, testimonios mas falsos que un euro de madera, imaginación y mucha falacia adornada de "ciencia" que no se sostiene ni a bofetadas.

Pero vende, claro que vende. A menos que tengas una extensa y solida formación en muchos campos es mas que posible que te cuelen muchos goles, pero simplemente con algo llamado excepticismo se puede detectar.

Tenemos que aceptar algunos principios lógicos que pueden parecer obvios, pero que a menudo muchos nos saltamos a la torera.

Por ejemplo "El que alguien diga una cosa no implica que sea cierto". Eso se llama la falacia de la autoridad, y está bastante extendida. Por cierto que estos magufos estafadores la usan continuamente. Einstein dijo publicamente en repetidas ocasiones que la aleatoriedad cuantica no era posible. Ojo... ¡¡ lo dijo Einstein !!

Pues se equivocaba. Cagada y grande por parte de uno de los nombres mas respetados de la física moderna. El que una persona por muy importante que sea emita una opinión sin datos que la respalden, y hablo de datos reales es una opinión.

Veo a menudo afirmaciones descabelladas por parte de "fulanito de pascual que es doctor en medicina" (por ejemplo). Pues si "El doctor fulanito" dice que trazas radiactivas en un lugar son una prueba del uso de bombas nucleares, el doctor fulanito es un cretino. Si fuera un físico nuclear y hubiera realizado exhaustivas pruebas sería otra cosa, pero no es su campo. Incluso siendo médico puede decir soplapolleces en medicina, como que la homeopatía funciona (y no te digo si recibe cheques de Boiron).

Otro principio a seguir: El que no sepamos como se hizo algo en concreto, no quiere decir que se hiciera por medios sobrenaturales o extraterrestes. Casos como ese los hay a patadas. "No sabemos exactamente como construyeron los muros de una antigua ciudad"... vale, pues no lo sabemos. Podemos investigar al respecto o podemos decir que han sido los marcianos, que los humanos del siglo quinto antes de Cristo podrían hacer levitar piedras de toneladas, que los ayudaron los magos del WoW o simplemente que no tenemos esa información. Lo cómico es que sin ninguna prueba se asume que "no sabemos como se hizo, ergo aliens o magia"

Hombre, es una explicación, pero no hay por donde cogerla. Es mas, no tiene ninguna diferencia respecto a decir que fueron los duendes que viven bajo la tierra o los nazis de la Luna o cualquier otra afirmación sin base. Si no sabemos como se hizo una obra simplemente no tenemos la información de como se hizo, no que sea imposible hacerla sin ayudas mágicas.

Y así podría seguir durante montones de líneas, pero a lo que vamos.

Pongamos que tenemos un programa que en base a unos datos emite un resultado. No sabemos como funciona internamente el programa. ¿Lo han hecho los extraterrestres?

Y no hablemos ya de mentiras. Si... mentiras. He visto a esa gente afirmar chorradas como "el la excavación de tal sitio se encontró un artefacto "misterioso" de hierro, y como no conocían la metalurgia porque se ha datado en una época anterior a la edad del bronce... es de origen alienigena.

Claro, no caen del cielo anualmente TONELADAS de hierro en forma de meteoritos (por ejemplo) que cualquiera puede coger y trabajar incluso con piedra.

¿Aparece una columna de hierro que no se oxida?... aliens. Es imposible que se colara carbono en el hierro... contra imposible, lo de los aliens es mas sencillo

Aparece un dibujo "raro" esquemático de una persona que se ve raro: Está claro, es un alien.

Vamos, que un tipo hace 50.000 años dibujaba con el culo usando un palo en el fondo de una cueva a oscuras y tenemos un alien. No si yo lo veo muy claro contra, no se como se nos ocurre dudar.

La cuestión al final es que como dijo en cierta ocasión un tal Marcelo Truzzi (que por cierto fue fundador del "Comité para la Investigación Científica de lo Paranormal")...
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias

Si, luego Carl Sagan popularizó la frase, pero esa frase es de un caballero

https://en.wikipedia.org/wiki/Marcello_Truzzi

Investigó a fondo seudociencias, eventos paranormales y todo eso. Y lo hizo seriamente durante años. No limitandose a decir "eso es mentira" ni riendose de ellas, sino investigando a ver que tenían o no de cierto. Cosa que por cierto incomodo a muchos, sobre todo a los que las afirmaban

Y eso quiere decir simplemente que si tenemos un misterio para el que hay varias explicaciones posibles, la mas extravagante debe de aportar una prueba igual de extravagante.

Podemos pensar por ejemplo que los bloques de las pirámides se esculpian en la cantera, se transportaban en barcos, luego en trineos, que se usaban cuerdas y poleas, que se ponían usando rampas...

Cierto, apenas tenemos pruebas al respecto. No han quedado registros del método de construcción de esas pirámides, pero si de otras y era como se hacían otras mas pequeñas

O podemos pensar que fueron alienigenas... pero esa afirmación requiere de un "explica porque crees eso"

Y no, el "porque no sabemos como se hizo" no es un argumento

Y no, no es que tenga la mente cerrada... para creer que el espacio puede que sea un fluido de partículas que trasmiten la gravedad o al menos plantearte esa posibilidad se necesita mucha, pero MUCHA mas imaginación que para creer en que unos alienigenas se dediquen a construir piramides, en serio. Para creer en un objeto de unos pocos kilómetros de diámetro que gira sobre si mismo en milisegundos se requiere mas imaginación.

¿Que os parece mas raro, una nave alien construyendo una pirámide o un objeto de unos 20 kilometros de diámetro que gire a mas de 70.000 kilómetros por segundo?

Pues yo creo firmemente en la existencia de lo segundo. Lo primero se me antoja bastante improbable por poner un ejemplo



Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: #!drvy en 26 Enero 2017, 20:05 pm
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Hablando de Unicornios ahora que lo has nombrado resulta que lo mas parecido era Elasmotherium sibiricum y que se pasearon por la tierra hace miles de años.

No comparemos un rinoceronte con un unicornio. Por favor.

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Pero vamos a ver, tu crees que las nuevas especies de plantas que se han descubierto por ejemplo en los Andes de Perú salieron hace 20 años ?

Creo que has entendido mal lo que he dicho. Digo, que cuando se descubre una especie nueva, se investigan sus propiedades y su forma de vida. Que si dicha planta fuese capaz de algo como lo que se afirma... ya nos habríamos dado cuenta.... No digo que la especie es nueva. Digo, que si se descubre, se investiga.

Y también digo, que la planta esa, supuestamente se llevaba usando miles de años. Que mágicamente iba en contra de todo lo que conocemos al ser capaz de deformar o alterar el estado de varios compuestos y de forma mágica, devolverlos a su estado original minutos después..... y digo que mágicamente apareció tanto en Perú y alrededores como en Egipto (lugares que por cierto, tienen un hábitat completamente diferente). Resulta que mágicamente, ambos pueblos se podían comunicar entre ellos (Ojo, hablamos de antes de cristo... antes de descubrimiento de América..) y que mágicamente tenían barcos o algo con los que comerciaban entre ellos... o eso.. o que fueron aliens una de dos...

No se... llámame loco.. pero tanta magia.. no cuadra...

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que los ayudaron los magos del WoW

No te metas con los magos del WoW que tienen mucha mana xD Lo que esta claro, es que es mucho más sencillo poner en duda algo y dar una explicación de ciencia ficción que demostrarlo. Es lo que pasa con prácticamente todo eso del Misterio... Es mucho mas sencillo y llamativo pensar que los aliens existen que explicar como cientas de personas movían un bloque de piedra de aquí para allá xD

Saludos


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Enero 2017, 21:01 pm
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No comparemos un rinoceronte con un unicornio. Por favor.

La mitologías se inspira en especies como estas precisamente es este tipo de rinoceronte asiático ya extinguido a finales del Pleistoceno.

En fin.


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: engel lex en 26 Enero 2017, 21:04 pm
en hecho no se inspira en especies como esas... no es sino hasta la modernidad que sabemos que exísten animales antiguos (millones de años)

se inspira en cosas modernas y con un toque de imaginación... ten por seguro que quien se lo ocurrió un unicornio, no pensaba en un rinoceronte paleolitico XD


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Enero 2017, 21:10 pm
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se inspira en cosas modernas y con un toque de imaginación... ten por seguro que quien se lo ocurrió un unicornio, no pensaba en un rinoceronte paleolitico XD

Bueno tiene un solo cuerno igual que ese rinoceronte Pleistoceno hay mucha imaginación no la ha echado en lo demás no te digo que no.

También existen las pollas de agua y la gente se lo toman a risa por eso digo que la ignorancia es muy atrevida.

La gallineta común o polla de agua es una especie de ave gruiforme de la familia Rallidae que habita en Eurasia y África

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR6RruStGIuBxnafYMLeoqQzeU-cGdMwF9ZuZqnf0uaBJ0Kwb8pzw)

 :laugh:


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: engel lex en 26 Enero 2017, 21:32 pm
XD fue un troll quien le puso ese nombre! si fuera americana te digo "meh aquí no significa nada más que un pollo femenino XD"


Título: Re: ¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?
Publicado por: Orubatosu en 26 Enero 2017, 23:46 pm
Bueno mirar... cortando por lo sano que se dice

Veamos, en pocas palabras y por partes.

Pregunta: ¿Existe una pasta para ablandar las piedras?

Primero deberíamos de preguntarnos ¿Todas las piedras, solo algunas piedras o en general?

En general: No, obviamente no. Como ha señalado engel lex, muchas rocas están formados por uno o mas minerales con estructuras cristalinas. "ablandar" esas rocas implica romper los enlaces de sus átomos que están ordenados, y no se vuelven a cristalizar mágicamente sin someterlos a los mismos procesos de presión y calor. Ahora bien, si alguien conoce una sustancia capaz de hacer cristalizar cualquier sustancia a presión y temperatura ambiente, le espero pacientente.

¿Otro tipo de sustancias? pues si, pero eso son barros, arcillas, yesos... y se hace desde hace miles de años: ladrillos, hormigon, etc...

Pero obviemos las leyes de la física porque "no lo sabemos todo" como se suele decir, ignorando alegremente lo que si sabemos.

Se nos dice "existe una planta capaz de ablandar las piedras"

Estupendo, ¿donde está?... no lo sabemos, no sabemos cual es

¿Como sabes que existe? Pues lo dice este, aquel y el otro.

¿Tenemos alguna prueba de su existencia, algo real y palpable al margen de las supuestas declaraciones de algunas personas que no han aportado ninguna prueba?

No, no las tenemos

Pues lamento comunicaros, que afirmaciones de ese tipo, basadas en las "palabras de personas sin pruebas" tienen el mismo nivel de credibilidad que la existencia de las hadas, el coco, el hombre del saco, los habitantes de Pluton (esto me lo acabo de inventar, pero ¡¡ probarme que no existen !!) o la existencia mas allá de toda duda, de un dragón rosa invisible en mi garaje.

Sabemos por experiencia que las piedras no se disuelven nada mas que en solventes, que normalmente son sustancias cuya capacidad de disolución está directamente relacionada con su nivel ácido o alcalino en relación con el tiempo necesario. Mas que nada porque disolver... cualquier piedra se puede "disolver" con agua. Incluso el granito, el cuarzo o cualquier otra sustancia. Eso si, con mucha mucha agua y mucho mucho tiempo

Pero sabemos por experiencia que cualquier sustancia capaz de "ablandar" una roca "ordinaria" tiene que ser un ácido o alcalí dependiendo de la roca terriblemente corrosivo. Sabemos también que tras el proceso de corrosión la roca original queda disuelta, y que la eliminación del solvente no reconstituye la roca, sino que te queda un barro o en el mejor de los casos un polvo sin cohesión

Eso es lo que sabemos

Obviamente hay muchas cosas que no sabemos. Muchas, muchas, un montón "como de aquí hasta allá lejos al quinto carajo"

Lo que se nos propone es algo extraordinario, que no se ha observado nunca, que no tiene precedentes probados. Creo que es bastante razonable pedir una prueba de la existencia real de esa sustancia antes de aceptar su existencia.

Dicho esto, lo razonable creo que es desconfiar de la existencia de una sustancia poco menos que "mágica" que hace algo que no puede hacer ninguna sustancia conocida a menos que tengamos pruebas fehacientes de su existencia.

Por poner otro simil, se afirma en mucha documentación histórica que algunas mujeres son capaces de volar montadas en una escoba. Yo de hecho tengo sospechas de algunas mujeres que conozco (infundadas... probablemente). Pero el que haya historia que lo afirman no hace que la Boeing esté investigando las escobas como artefactos de transporte aéreo personal. Y normalmente la gente piensa que a menos que vea a una señora montada en una escoba y volando y eso no sea corroborado por pruebas, la posibilidad de que sea cierto es bastante pequeña.

Vamos, imposible no es, pero la probabilidad es mas o menos parecida a la de que puedas atravesar un muro de piedra confiando en el efecto cuántico de tunel

Que teoricamente es posible, pero no os recomiendo ir dando carreras contra un muro para probarlo. Antes o derribas el muro o te recogen con una pala