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Informática => Hardware => Mensaje iniciado por: Hason en 14 Enero 2017, 14:59 pm



Título: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 14 Enero 2017, 14:59 pm
Pues resulta que quiero buscar placas base antiguas que no tengan ningún componente integrado, ni audio, ni video , ni red , ni wifi ni nada,que vayan peladas, y luego comprar los componentes aparte, para poder hacer pruebas y enterarme mejor de unos asuntillos.

Entonces, no se donde buscarlas, ni como se llaman, es decir, si sabeis alguien nombres de placas de estas tan antiguas para poder buscarlas por ebay o por google, no se si tienen algún nombre especial.

No lo se pero supongo que los pentium 1 serian sin ningún componente integrado o no?

Saludos.



Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes intergrados
Publicado por: PalitroqueZ en 14 Enero 2017, 16:05 pm
define componentes integrados?

te refieres a semiconductores insertados mediante zocalos y que son desmontables?

o son semiconductores del tipo DIP que se pueden desoldar con un cautin y malla metalica?



Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes intergrados
Publicado por: Hason en 14 Enero 2017, 16:53 pm
Pues la verdad, que igual utilizo mal las palabras de componentes integrados, he buscado la definición de componentes integrados y no la he encontrado, he visto circuito integrado que viene a ser los chips integrados en las placas base.


Me refiero a componentes como puedan ser la gráfica,  la controladora de red, la controladora de audio, el módulo de wifi.

Pues me gustaria encontrar nombres de placas que no lleven ningún circuito integrado y se tenga que comprar aparte , el audio, la red, la gráfica.

Quiero conseguir de las primeras placas, o las más antiguas posibles para poder aprender mejor.

No se si me explico, por que no conozco que módelos de placas base son de los más antiguos para poder buscarlos, o si conoceis alguna página de internet donde pueda buscar estas placas base tan antiguas que quiero.

Mira, hace nada he comprado una placa base K7VTA3 ,en ebay completa por 15 euros creo,  la cual es bastante antigua,no tiene gráfica integrada,  pero tiene la red y el audio integrado, entonces yo quiero placas base aún más antiguas que esta sin circuitos integrados.

Estoy mirando por ebay, pero la más antigua que he visto, realizando la busqueda de placas base, a sido la K7VTA3, y no encuentro de más antiguas, o que no lleven ningún circuito integrado.

Perdón si no me explico bien.





Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Orubatosu en 14 Enero 2017, 21:25 pm
Me da a mi que desde que empezaron los buses PCI empezó a meterse ya cosas de estas integradas.

En las placas antiguas hasta la controladora de discos duros se montaba aparte


Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 14 Enero 2017, 22:52 pm
Pues esas , esas que la controladora del disco duro también se monta aparte me gustaria tener alguna, que se le pueda instalar alguna distribución linux de estas tan livianas.

Por ejemplo en la placa K7VTA3 le he montado el s.o. lubuntu de 32 bits y va decente, luego tenia un disco duro de los viejos que no sabia si funcionaba de 15gb, y si funciona.


Es que ya queria comprarlas, pero no encuentro, será cuestión de ir mirando por ebay por si aparece alguna, o no se donde mirarlo.

Es que se me ha ocurrido, como solucionar un problema a grosso modo de esta forma, tengo que probarlo lo antes posible , haber si podeis ayudarme alguien a encontrar alguna placa de estas.


Saludos.


Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Orubatosu en 14 Enero 2017, 23:29 pm
Lo tienes complicado. Las placas que te indico funcionaban con Windows 3.11 o como mucho Win 95. Localizar controladores para cualquier sistema operativo que no sea siendo optimista "arcaico" es virtualmente imposible

Eso mas que informática es casi "arqueologia informática". Hablamos de placas con arquitectura ISA o VESA-Local Bus. Cosas que posiblemente ni te suenen, pero que puedes buscar por internet (Antes de los Pentium para entendernos).

Con la llegada del PCI (del de toda la vida, no el PCI-X) se empezó a incluir en las placas base cada vez mas componentes, como primero la controladora de discos, y luego siguieron otras cosas.

Por ejemplo una placa como esta:

http://www.ebay.es/itm/PLACA-BASE-486-MEMORIA-30-CONTACTOS-MoDULOS-NO-INCLUIDOS-MSI-00607070-/252299470451?hash=item3abe386673:g:xtoAAOSwx-9WzuST

Es decir, claro que puedes encontrar componentes, pero el precio no será "tirado de precio" por lo general. Los componentes son todos antiguos, no puedes montar en una placa de esas ni memoria, ni discos duros ni nada que sea "moderno". Es por llamarlo de alguna manera un "ecosistema" bastante diferente de los actuales

En esa placa que te señalo como ejemplo, habría que encontrar una controladora adecuada, disqueteras (si, disqueteras), disco duro IDE, memorias RAM de 30 contactos, un procesador 486 o similar, una gráfica (y monitor VGA claro) y un sistema operativo capaz de funcionar sobre eso.

Hombre, es curioso... divertido y todo eso, pero la verdad es que no me veo por ejemplo buscando placas de memoria con ferritas  :laugh:

Y si quieres que te diga la verdad, ni siquera en estos casos estoy muy seguro de que SO podrías meterle... no firmaría que soporte Win95 por ejemplo, posiblemente Windows 3.11 o algún Linux del año de la polca, y hablo de un linux donde deberías de compilar a pelo el kernel (nada de esas moderneces automáticas)

Pero vamos, si te interesa montarte una "cafetera vintage" pues Ebay es tu lugar

Eso si, hablamos de procesadores que ni siquiera necesitaban un ventilador... con un radiador andaban de sobra

Para que te hagas una idea... a ver, buscaremos memoria para eso

Memorias de este tipo si no me equivoco:

http://www.ebay.es/itm/RAM-4MB-SIMM-30-pin-ST514400J-70-/282299236382?hash=item41ba58801e:g:5d4AAOSwvzRX1smb

A 5 € 4 Mb... para que digan que está cara (MEGAS ojo)

Controladora de discos duros:

http://www.ebay.es/itm/TARJETA-CONTROLADORA-VESA-PROMISE-PDC20230C-LOCAL-BUS-CONTROLLER-CARD-/161692234277?hash=item25a59bb225:g:0ZQAAOSwymxVRJSR

Me suena que tuve una parecida a esa

Una gráfica...

http://www.ebay.es/itm/Vintage-32-Bit-VESA-Cirrus-Graphics-Card-Boxed-with-Floppy-Drivers-/262798828795?hash=item3d3007e4fb:g:SRgAAOSw-0xYaQRt

Ojo, controladora en DISQUETE... soporta Windows 3.1

Y bueno... el resto como red y sonido debería de ser ISA

Supongo que puedes buscarlo

Algunas cosas son muy baratas, pero a lo mejor van, a lo mejor no


Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 15 Enero 2017, 11:36 am
Muchas gracias Orubatosu.
Con todo esto que me has dicho ya tengo para buscar de sobra.
No hace  falta que sea la más vieja, solo que no lleve  circuitos integrados.

La verdad he estado buscando  y he encontrado varios placas de estas, ya se buscarlas ahora, por ejemplo:

http://www.ebay.es/itm/MOTHERBOARD-BIOSTAR-M6TBC-CHIPSET-INTEL-440BX-FSB-100-Mhz-SLOT1-Pentium-2-3/142218282369?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D39923%26meid%3Db58057b58ed5425bb44b12a9d333968a%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D172443354404

http://www.ebay.es/itm/A-Trend-ATC6310M-Slot-1-motherboard-with-Pentium-II-400-64mb-SDRAM-S3Trio3D-2x-/262801578607?hash=item3d3031da6f:g:bAgAAOSwzJ5XXiGw

http://www.ebay.es/itm/ASUS-P2B-S-REV-1-03-PENTIUM-2-SLOT-1-350MHZ-MOTHERBOARD-1463-/291988855586?hash=item43fbe45b22:g:WscAAOSwcUBYQlrC


http://www.ebay.es/itm/Procomp-b680-b683-ver-2-1-Motherboard-Pentium-II-CPU-RAM-/122280580250?hash=item1c787d949a:g:U2oAAOSwanRXgk6P

http://www.ebay.es/itm/Acorp-6VIA86-Slot-1-motherboard-with-Pentium-II-266-128mb-SDRAM-S3Trio3D-2x-8mb-/262767804634?hash=item3d2e2e80da:g:c1QAAOSwImRYLpoX


http://www.ebay.es/itm/ARISTO-AM-538B-Socket7-Pentium-1-AT-motherboard-vintage-working-/201782071182?hash=item2efb260f8e:g:IO0AAOSwTZ1XlSBi


http://www.ebay.es/itm/BioStar-M7VIB-Socket-A-462-AMD-Motherboard-AMD-Athlon-XP-1800-/272505743168?hash=item3f729ba740:g:r2wAAOSwFMZWrMkq


http://www.ebay.es/itm/Placa-Base-ASUS-A7V-E-AMD-Socket-A-FSB266-SDRAM-PC133-AGPx4-/332016174279?hash=item4d4db4c4c7:g:OoQAAOSwj2dXj04I



Creo que todas estas son de las que busco, si no me equivoco no llevan internet, ni gráfica, ni audio,y el chips BIOS es rectangular alargado, supongo que todas las  placas que lleven chips BIOS de estos rectangulares , son placas viejas de las que busco.


Por otro lado estas  placas que nombrare ahora,  no tienen el chip rectangular, tienen el chip de 32 pines, con lo que supongo son más modernas, igual me interesan má de este tipo:

http://www.ebay.es/itm/Asus-A7S333-MotherBoard-Socket-462-/201774266837?hash=item2efaaef9d5:g:9~QAAOSwExJXoziw


http://www.ebay.es/itm/Placa-Base-Motherboard-GA-7ZXE-Socket-A-AMD-Athlon-/282319469364?hash=item41bb8d3b34:g:DMgAAOSwCGVX35UH


http://www.ebay.es/itm/Matsonic-MS8308EP-Matherboard-socket-A462-Free-CPU-Ram-/232134574727?hash=item360c4c8287:g:FKoAAOSw4GVYHf5s


Pues estas tres últimas están muy bien de precio, pero no estoy seguro del todo si no llevan nada integrado, tienen toda la pinta.

Pues si puedes confirmarme que estas tres últimas placas son de las que busco, me interesan más por que tienen el chip  BIOS de 32 pines, y  prefiero por que tengo aqui ya zafarrancho con estos chips, aunque trastear los chips estos BIOS más viejos, alomejor no me vendria mal para comprender cuatro cosas.


En estas placas base la BIOS debe ser muy simple comparandola con las modernas BIOS otro punto a favor para mi.


Pues por que ahora no tengo fondos en pay pal, si no ya me cojo alguna volando,va, desde que me registre en ebay y saque cuenta en pay pal, ya he comprado 3 placas base, 1 gráfica, 1 monitor y una fuente de alimentación,  todo regalado de precio.



Luego puedo mirar que s.o instalarle desde aqui:
http://www.linuxadictos.com/distribuciones-ligeras.html


En una  placa de estas, no te pueden infectar el firmware de la controladora de red,por que no hay, verdad??? ni el de la gráfica, ni  el del audio, en todo caso, se tendría que infectar el firmware de los componentes uno a uno es decir, infectar el firmware de la gráfica , de la controladora de red, etc.


Los enlaces que has puesto eran de dos gráficas antiguas y una memoria antigua, que deberia ser de las primeras no la habia visto nunca, parece que por ebay hay muchoooo material,si me hace falta procesador, parece que hay un montón tirados de precio.

Sobre windows 95 y versiones antiguas no tengo idea, yo  lo que quiero es meterle un linux liviano y flashrom para flashrear, luego supongo que en windows dos es universal, y podre entrar en dos para flasear también, luego ya a nivel s.o. no quiero hacer nada,solo los quiero para trastear BIOS, y hacer flaseos.

Siempre me quedara puppy linux, que creo es muy liviano, pero no se si puede instalarse flashrom en puppy linux, supongo por que es un linux.



Pues próximamente caera alguna placa de estas, mientras aún estoy trasteando todas las que compré, incluso, le he instalado un BIOS libre de coreboot a una placa base,pero no funciona por que no es compatible supongo.

Por cierto he encontrado esta placa base que es compatible con coreboot, ya la vi y no la compré, tonto fui,es esta, no la compré por que no me inspiraba confianza, pero creo tengo que comprarla para meterle coreboot:

http://www.ebay.es/itm/Placa-Base-ASUS-A8N-E-AMD-Socket-939-DUAL-DDR400-PCI-E-SATA-LAN-CON-RAM-Y-MICRO-/142123236725?hash=item2117347d75:g:Ho0AAOSw8gVX4IA0

Sale en la lista de placas base compatibles en coreboot, en  desktop workstation:

https://www.coreboot.org/Supported_Motherboards

Ya sería demasiado una placa de estas que quiero yo, y además compatible con coreboot, esto tendré que perder tiempo mirando y remirando supongo.


Saludos.




Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Orubatosu en 15 Enero 2017, 20:34 pm
Uf... de las que pones ya llevan controladora integrada de discos, lo cual es bastante normal, y puerto para gráfica AGP

Y no claro, obviamente no llevan red ni gráfica. Con todo no veo como van a infectar un "firmware" de una tarjeta de red cuando este no es reescribible. Si que se puede sobreescribir una Bios de una placa base, o de una gráfica como mucho pero el resto de los componentes normalmente si llevan firmware lo llevan en memoria que no se puede reescribir, o confían en sus controladores (que obviamente TODOS los controladores son susceptibles de reescritura)

De esas tres últimas, las dos primeras al menor tienen un puerto AGP, la Matsonic lleva... una cosa rara, no recuerdo ahora que es eso

Ojo con las placas con puertos AGP, porque hay varios tipos

https://es.wikipedia.org/wiki/Accelerated_Graphics_Port

En estos casos hay que ir con ojo porque a menudo no son compatibles entre si, de manera que hay que mirar una gráfica del mismo tipo de puerto que la placa, no solo de AGP sino también su versión

De esas placas, la Asus A7S333 soporta hasta Win95

https://www.asus.com/support/Download/1/10/20/1/1/

En esa página puedes ver los procesadores que soporta y las memorias así como conseguir los controladores. Ah, lleva audio integrado

La segunda:

http://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=2307#ov

Lleva audio integrado, en esa página puedes ver las especificaciones

En esos lugares pueden encontrar los controladores, la memoria que soportan, el tipo de bus gráfico e incluso manuales (eso si, en inglés) y varias versiones de la Bios


Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 15 Enero 2017, 21:29 pm
Muchas gracias Orubatosu, me queda mas claro ya como buscar las placas estas antiguas.

En los próximos días miraré de comprar alguna de estas sin integrados, y también una que sea compatible con coreboot.

Y vamos, si veo más antiguas también, pero las que he visto no eran baratas.

Hoy trasteando , me he cargado la placa  K7VTA3 , me habia costado unos  15 euros, le he grabado una versión de bios diferente por lo que se ve... y el chip iva soldado, lo he desoldado pero me ha salido mal, y ni lo lee desde la placa ni se puede soldar eso, por lo menos yo.
Podré aprovechar memorias, procesador y  la gráfica que la he ido a poner en otra placa y es diferente el slot como comentas que hay de diferentes.
Alomejor la llevo a ver si me pueden soldar un socket de 32 pines... si no me he cargado la base yo al desoldar, auque no creo valga la pena reparar, mas vale me pille otra placa con socked bios y fuera, por que valdrá más el arreglo que la placa.


Saludos.








Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: B€T€B€ en 16 Enero 2017, 23:20 pm


¿Y por qué no compras algo del tipo Raspberry Pi, Odroid, OLinuXino, DragonBoard, Parallella o Cubieboard?



Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 17 Enero 2017, 14:57 pm
Pues ya lo pensé estuve por comprarme una  Raspberry Pi, barajaré la posibilidad y veré todos los demás aparatos que has comentado , no los conocia.

Desde la  Raspberry Pi y otros, se puede flashear chips???

Es que no se que puedo hacer con la  Raspberry Pi o similares.


Saludos.





Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: engel lex en 17 Enero 2017, 16:08 pm
la raspberry pi es una pc de baja potencia, con todas ssu posibilidades...

no tiene bios, sino que directamente lee desde la sd, todo lo que no corre desde la sd, corre como hardware, y para cambiar eso tiene que ser con acceso físico

... y podrías intentar flashear porque tiene los pines que podrían usar para... pero tienes que buscar algún proyecto que lo haya hecho



Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 17 Enero 2017, 19:15 pm
Así que la raspberry pi no tiene bios, pues me gusta.
Y si dices que puede hacerse todo eso, y es como un pc,  pues miraré de coger una.
Supongo, que las raspberry también serán hackeables, como cualquier pc.

He visto desde china muy baratos, no se donde estarán más baratos los raspberry pi,pero vi que hay varios modelos, uno lleva wifi incorporado,ese no lo quiero , quiero sin wifi.

Ya lo mirare por ebay o si sabeis algún sitio donde vendan bien de precio me decis.

Pues , tengo que conseguirme placa vieja sin integrados, placa compatible con coreboot 100% , y la raspbperry pi.
 
Muchas gracias, y saludos.



Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: engel lex en 17 Enero 2017, 19:29 pm
el raspberry no es inhackeable, nada lo es, pero...

el raspberry tiene 5 versiones

raspberry pi zero
raspberry pi A
raspberry pi B(de aquí en mas todos son hijos del B)
raspberry pi 2
raspberry pi 3


el A es el mas viejo y menos potente, el 3 es el que trae wifi y bluetooth integrados, y el zero es la miniaturización, no estoy seguro si del B o el 2

con el 2 tiene 1GHz de procesador arm, 512 de ram
con todos (exepto el zero) 4 usb, HDMI, puerto de red, un lector SD que será su disco rigido y un micro usb que será su alimentación de poder (requiere >1Amp, preferiblemente 2Amp)

el zero por se miniaturizado es más barato pero carece de puertos (vale 5$, 20$ más barato que cualquier otro)

nah! aquí tienes la pagina... si tienes dudas pregunta.... (abre otro tema si es sobre raspberry)
https://www.raspberrypi.org/products/


Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: Hason en 17 Enero 2017, 20:15 pm
Muchas gracias, ya me lo miraré mejor con tiempo haber que versión de raspberry me interesaria, y haber como funciona.

Esta página que has puesto, es la oficial , y supongo que será buena idea comprarla en el sitio oficial por si hay algún problema , seguro tienen garantia, por que por ebay no será lo mismo.



Saludos.


Título: Re: Como buscar placas base antiguas de las que no tienen componentes integrados
Publicado por: B€T€B€ en 17 Enero 2017, 21:31 pm

Mientras no compres versiones chinas de 5 € no deberías de tener ningún problema independientemente de donde los adquieras.

Hay tiendas especializadas, y vendedores especializados en Ebay.
Muchas veces el precio te lo indica.
Algo demasiado barato...