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La inteligencia estadounidense acusa al jefe del Kremlin de ordenar personalmente la campaña.


En este enlace con la web de investigación 'Mother Jones' puede leerse la versión reducida divulgada por las autoridades estadounidenses del informe de los servicios de espionaje que acusa al presidente de Rusia, Vladimir Putin, de haber ordenado personalmente una campaña destinada a influir en el resultado de las elecciones presidenciales de EEUU, con el doble objetivo de "socavar la confianza de los ciudadanos en el sistema democrático" y de dañar a la candidata demócrata, Hillary Clinton, en favor del que se convertiría en presidente electo, Donald Trump.

Trump ha insistido en que el pirateo ruso "no tuvo ningún impacto" en el resultado electoral. "Putin no es de nuestro equipo", le ha recordado el presidente saliente, Barack Obama.

Aquí os dejo el enlace de la web de investigación:

http://www.motherjones.com/politics/2017/01/read-us-intelligence-report-russian-hacking-2016-campaign (http://www.motherjones.com/politics/2017/01/read-us-intelligence-report-russian-hacking-2016-campaign)

Viene todo en ingles, como ya sabéis a mi no se me da muy bien el ingles no puedo traducir todo el informe que viene no entiendo mucho lo que pone en ese informe.

Saludos. ;)

Bueno, no digo si Rusia ha ayudado o no a que ganara Trump, pero, a nivel personal, las noticias en relacion a este tema puede "animar" a algunos a ver a Rusia como enemigo publico.

Y, bueno, lo comento especialmente por los que estan en contra de las politicas de Trump; ya sabeis, por la referencia al libro de orwell (1984) donde, bueno, comenta la gente "no esta tan pendiente" de los problemas internos del pais cuando tienen un enemigo publico.


George Orwell, 1984.

Empecemos comentando que eso es un resumen de otro documento clasificado (lo pone en el mismo documento) donde se supone "están las pruebas"

Es decir, tenemos un documento que aparentemente no indica ninguna prueba concreta, y nos refiere a otro del que no sabemos si las tiene o no, pero que dice tiene las mismas conclusiones

A mi eso me suena a una carretada de ***** dicho sea con perdón, porque es como no decir nada.

El documento es bastante tendencioso, o al menos eso me lo parece. Que Putin prefiere a un presidente como Trump antes que a la Clinton no es un secreto, que haya hecho campaña tampoco. Pero vamos, hay montones de países que meten el dedo en otros y no lloramos tanto por ello.

A mitad de documento lo cierto es que me he aburrido. Eso no es un informe de seguridad, es una sarta de chorradas que mezclan verdades obvias con paranoias y no veo ni una sola prueba solida de verdad. Solo "estamos bastante seguros de que", "no cabe duda de que", "probablemente..."

Francamente, si te cuelan un gol y te sacan cosas que no quieres que otros sepan, algo habrás hecho para que no quieras que lo sepan. Si te presentas para la presidencia de un país y tu seguridad es de traca, es para desconfiar.

El que tenga tiempo y paciencia para leerse semejante montón de lloriqueos sin sustancia y que encima no aporta pruebas reales excepto "tenemos otro documento que es el bueno, pero ese no te lo vamos a enseñar" que haga otro resumen si se anima.

Lo que parece quedar bien claro, es que todos esos "ataques" en ningún caso han comprometido el proceso de voto y recuento, de manera que ajo y agua

Pero... O sea, vamos a ver. ¿Son reales los correos, no? No sé, como si era de Marte el hacker, la verdad es una.

A todo esto, la pregunta que me viene entonces es, ¿por qué querría Putin que ganara Trump? ¿O qué intentan los demócratas con estas acusaciones, con este ruido mediático que sí llega?

¿Es acaso como los partidos Barça/Madrid y la ley de recortes de derechos que te cuelan el día siguiente en el Parlamento, una nube mediática, como deja caer crazykenny, estrategias de atender a algo para desatender a otra cosa?

Bueno, vamos a ver.

De entrada que quede claro que ni aplaudo ni justifico las politicas de los EEUU o de Rusia. Son países con sus agendas políticas y harán cosas buenas y cosas malas. Solo vamos a ver lo que creo personalmente.

Tanto Putin como Trump son el resultado de una crisis económica global. Ellos simplemente dicen y hacen lo que muchos otros países llevan décadas haciendo (y eso incluye países que algunos consideran muy "progres" como Finlandia, Noruega, etc...)

Su "política" básicamente es "primero vamos a pensar en nuestro país, y luego en los demás si nos conviene"

Muchos países han adoptado políticas "buenistas" bastante torpes, llegando al caso de que nacionales estaban pasando hambre y necesidad mientras se destinaban enormes cantidades de dinero a "ayudar a otros". Concediendo encima subvenciones y ayudas a inmigrantes a menudo ilegales.

¿Que eso no es malo y hay que ayudar a los demás? Seguro, pero seamos pragmáticos

Si un país tiene problemas de empleo, sanidad, etc... y sus ciudadanos ven como enormes cantidades de dinero van a parar a otros, como se permite y se es "suave" con delincuentes extranjeros, como no se expulsa automáticamente a los mismos, etc. Sean pocos o muchos casos la reacción es la misma. Decir "no, no quiero. Quiero que PRIMERO pensemos en los nuestros, y luego ya veremos"

¿Eso es bueno, eso es malo? No lo voy a juzgar. Cada uno tiene sus ideas y opiniones al respecto. Lo que está claro es que eso va a generar descontento entre una parte importante de la población. El que llegue y diga que va a cortar en seco eso se llevará un montón de votos. Eso puede llamarse populismo o como os de la gana, pero se llevará esos votos.

Tenemos el caso de Francia, con una enorme inmigración procedente de su antigua colonia Argelia y otras. ¿Resultado? un partido populista y muy peligroso liderado primero por LePen y luego por su hija está al borde de conseguir el poder

En los EEUU se ve como el descenso brutal del coste de manufactura por parte de China ha hecho que ciudades industriales se hayan quedado prácticamente "en pelotas". Por ejemplo Detroit. Ellos ven como lo que ellos fabricaban, ahora se trae de China por una fracción del precio y millones se van a la cola del parto. Y no nos engañemos, eso beneficia a unos pocos y fastidia a millones. Ven como millones de ciudadanos se quedan sin trabajo y.... Trump gana unas elecciones.

¿Será bueno o será malo? Pues no lo se. No tengo una bola de cristal para predecir el futuro. Lo que se es que llenandose la boca con la palabra "globalización" se han arruinado millones de empresas en todo el mundo porque "en China se hace mas barato"

Claro, eso también se hacerlo yo. Darme una población a la que explotar sin derechos, sueldos de miseria, horarios de esclavo y con barra libre para destrozar el entorno sin que nadie me tosa y veréis que barato lo saco todo. ¿Que promete Trump?

Pues algunas idioteces sin base y algo que creo es correcto: Hay que meter unos aranceles BRUTALES a lo que venga a esos precios de fuera. ¿Que eso va en contra del espiritu global y demás polleces?

Seguro, pero dejar a tus ciudadanos sin trabajo para que unos pocos cabritos como los directivos de Apple ganan millones vendiendo a precio de oro lo que les cuesta una miseria fabricar en China no me parece normal. Ha dicho que "dará facilidades para que se ensamblen en los EEUU"

Veamos, ¿que aumento de precio tendría real un trasto de esos si se ensambla con sueldos dignos, horarios decentes y respeto al medio ambiente? Pues no se cuanto mas, pero no creo que esa gente se muera por ganar un poco menos. Que llenarse la boca de patriotismo mientras fabricas en China y pagas impuestos en paraisos fiscales es muy fácil.

Y ojo, Europa debería de plantease lo mismo: O pensamos en nuestros ciudadanos primero, o esos mismos ciudadanos os tirarán a la calle, y dios sabe que pondrán en su lugar.

Finalmente: Putin prefiere a Trump porque las sanciones económicas a Rusia a el no le afectan, pero SI a sus ciudadanos

Y Putin no es un santo, pero sabe que si mantiene a una parte importante de sus ciudadanos contentos, lo tendrá mas fácil para conservar el poder. ¿Tan dificil es de entender?

Joé vaya análisis más completo Orubatosu. En cualquier caso, la autoría del hackeo de los correos no la veo yo tan relevante, al menos por ahora

La autoria es casi con toda seguridad rusa, no nos vamos a engañar.

Pero veamos ¿y que si lo hubiera ordenado Putin?

Pongamonos en el peor de los casos, que efectivamente lo haya ordenado el. ¿En que se diferencia eso de las politicas que los mismos EEUU han realizado durante décadas sacando noticias, aprovechando sus servicios de inteligencia y soltando información durante elecciones de otros países?

En que por lo visto si lo hacen ellos, lo hacen por el bien, el amor, la paz, los lacasitos y la felicidad planetaria. Si se lo hacen a ellos entonces es malo

Pues no. A mi me parece que ni un caso ni el otro son justificables, pero no seamos hipocritas. Los EEUU han influido en procesos electorales de todo el planeta, lo mismo que lo hacen muchos otros países.

Cuando la prensa española avisa de los peligros de un gobierno populista como el de LePen en Francia ¿no está metiendose en las elecciones de otro país?

Cuando se realizó el referendum del "Brexit" en los UK, la prensa española estaba cada dia dando la tabarra con los peligros del mismo. Y recordemos que en España viven muchos britanicos con derecho a voto. ¿Eso no es meterse en las elecciones de otro país?

Obviamente el poder de propaganda y comunicación que tiene España es una fracción del que tienen los EEUU, pero eso a mi me parece irrelevante. No puedes criticarle a una persona que lleva unos calcetines que no pegan con los pantalones si tu llevas la bragueta abierta y vas enseñando el blanco niveo de tus calzoncillos al respetable (si los llevas guarros ya ni te cuento)

Y luego el caso del "hackeo"

Por Dios bendito, ¿la candidata a la presidencia de los EEUU tiene una seguridad tan patética que guarda correos comprometedores en un lugar público? ¿pero que clase de zoquete es esta tipa? ¿No hay en todo ese partido una persona capaz de mantener un mínimo de seguridad?

De lo máximo que realmente se podría acusar a Rusia, si tienen pruebas reales es de acceder ilegalmente al contenido de unos servidores y hacer publico su contenido. Y cuidado, que en ningún momento se ha negado que ese contenido fuera real.

Es moralmente discutible desde luego, pero cualquier persona que quiere presentarse a un cargo público debería tener al menos un par de cosas claras, como "si no quieres que nadie sepa tu opinión sobre un tema, no la pongas por escrito tonto del haba, y menos en un lugar con conexión al exterior"

Pues yo me lo creo. Por Tutatis bendito, que también se hace aquí en España, los del PP llena las redes de trolls despotricando a los líderes de otros partidos contrarios al PP cuando hay elecciones. Se llenan los foros y los comentarios de noticias de cualquier índole, sea de ciencia, política, literatura, deporte, social, del corazón o lo que sea, cualquier excusa vale para desprestigiar y desacreditar a otros partidos y líderes, con mentiras a mansalva. Es que era increíble, entrabas en una noticia sobre una especie nueva de rana encontrada en el Amazonas y te salía el troll de turno haciendo comentarios negativos sobre Zapatero y en las últimas sobre Pablo Iglesias o Sánchez.

Cuando estudiaba usaba Yahoo Repuestas, y hacía una pregunta sobre matemáticas, y contestaba alguien criticando a Zapatero, alucinante.

Y se deben dedicar a eso porque no descansaban. Contestabas y te volvían a contestar, volvías a replicar y te volvían a contestar a cualquier hora, fueran las 2 de la madrugara, las 6 o las 12 de medio día. No descansan. Al final lo dejabas estar porque era una rueda sin fin. Yo creo que algunos de ellos tenían el mismo alias pero contestaban varias personas usando el mismo alias o cuenta turnándose.

Hombre... curioso el intento de meter la politica española, cuando fue Pepito Blanco el inventor de los "cybervoluntarios" para "crear opinión en los medios"

Putin intervino en la campaña para "desacreditar" a Hillary Clinton, según la Inteligencia de EEUU
http://www.elmundo.es/internacional/2017/01/07/5870d73846163fb66d8b45db.html

Es el mismo "informe" que ha puesto El_Andaluz

Informe por cierto que insisto, es una versión censurada de otro. Es decir, que mas o menos viene a decir "este informe PRUEBA que Putin es malo malísimo, pero las pruebas están en otro que no te dejamos ver. Así que creete lo que te decimos"

El resto son pajas mentales. Desde luego que ha metido el dedo, y a pagado a medios y lo que salga por ahí. Como hacen exactamente otros paises

El meollo del asunto es algo que todos se cuidan de decir muy claramente, aunque de forma que parezca "dudosa"

No ha habido en ningún caso ningún intento de manipulación del recuento electoral

Es decir, que es "malo" porque defendiendo sus intereses a aireado trapos sucios de uno de los candidatos.

Teniendo en cuenta que en campaña presidencial, eso es algo que hacen incluso los propios candidatos continuamente, me parece un poco hipócrita y escandaloso todo esto.

También supongo que hay muchos altos cargos de agencias, que tienen puestos designados a dedo y no pertenecen a las mismas que ven su culo peligrar

Y finalmente ¿acaso los correos publicados son falsos?

PD: A mi me la repampimfla si gobierna los EEUU Trump, Clinton o "El chapulin colorado". Es su país, ellos han votado. Si mejor o peor es asunto suyo

Luego Trump sí, Hillary no, para Rusia. ¿Por qué?

Lo que importa en EEUU nos importa a todos, nos guste o no maneja la economía en el mundo.

Recuerda esto:

Estados Unidos es el país más rico, poderoso e influyente de la Tierra.


Y no pongo mas porque si no me lleve la Wikipedia entera para aquí.


Así que no te la repampifle tanto de quien gobierne en ese País no va afectar a todos.


Respecto al informe y al pirata informático os dejo algo mas de información.



He cogido un fragmento de Enrique me parecido interesante lo que comenta respecto a lo que puse yo arriba.

Dice lo siguiente:

Cierto, USA es influyente, pero también lo es China y no me preocupan sus elecciones

Lo que quiero decir es que Clinton y Trump, y quien sea van a mirar por los intereses de los EEUU, no por los de España, Mexico, Canadá o cualquier otro.

¿Que nos afectará en mayor o menor grado? pues claro, pero la elección de su mandatario es asunto suyo. A mi puede gustarme mas uno u otro, pero obviamente no voy a votar ni voy a echarme las manos a la cabeza porque salga uno u otro. Lo que si recuerdo es el revuelo que arma mucha prensa cada vez que sale elegido un presidente republicano y como hablan de apocalipsis y el fin del mundo. Hasta ahora afortunadamente no han acertado lo que se dice mucho


Supongo que como he comentado antes, porque los democratas son los que han iniciado las propuestas de castigo economico y sanciones a Rusia. Si los democratas salen de la ecuación, posiblemente Trump vote por levantar esas sanciones.

La política exterior de los EEUU lleva un tiempo dando bandazos. Vale que ahora según ellos, Iran "no son tan malos" e incluso coordinan ataques con ellos (lógico. Iran es de mayoría chiita y los de ISIS son fundamentalistas waabitas, son enemigos comunes).

Pero vamos, Rusia en esa guerra tiene las cosas muy claras y ha demostrado que para ellos el que ayer te derriba un avión, mañana es tu aliado. Han sabido trabajar el pragmatismo, la realpolitik donde se trabaja por los intereses comunes, y no por quedar bien en la foto.

Putin es sin duda un tramposo, un mafioso, un tipo capaz de vender a su madre y lo que haga falta, pero fijaros que ni hay inmigración masiva hacia Rusia, ni se dedican los majaras del ISIS a meterse en su país a montarle atentados. Algo no hará tan mal

https://www.pagina12.com.ar/13748-trump-entre-los-rusos-y-el-muro-con-mexico Se confirmo fue Rusia

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Por cierto Estados Unidos ya no es el país más rico. Creo que es china. Y en oriente gana la guerra Rusia


Mod: No hacer doble post.

Eso es según a quien y qué preguntes. El FMI te dará la razón.. El Banco Mundial te dirá que no que es Estados Unidos o la Unión Europea si es que se puede considerar un "gobierno".

Luego si miras el poder adquisitivo por persona veras que China esta a tomar por saco porque mientras que tiene una economía "global" a priori bastante fuerte, a su vez tiene una pobreza muy significante. Algo similar pasa en Estados Unidos pero a menor escala.

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Fuese o no Rusia (que sigo dudando), lo único que han hecho es hacerles un favor. Mientras todo el mundo esta discutiendo y culpando a los Rusos.. ahora se sabe todo el negocio sucio que han tenido los demócratas en los últimos años. Pero bueno, la prensa hace buen trabajo desviando la atención...


Saludos

Pues ni es Estado Unidos ni es chicas de los Países mas rico es:

Las cifras que te presentamos provienen de la base de datos del Fondo Monetario Internacional que ajusta el PIBpc de cada país con el costo de la vida y las tasas de inflación. Te sorprenderá saber que Estados Unidos no aparece en este ranking de los 10 países más ricos del mundo del 2016.

Qatar encabeza el ranking gracias a su colosal industria petrolera, que representa más del 62% de los ingresos del gobierno. Qatar también ha invertido enormemente en propiedades y empresas británicas.



Si supuestamente el Ciberataque ha sido de Rusia no creo que haya sido solo de un país abra sido desde varios países o eso es lo que yo creo.

Saludos.

Esos datos son mas que discutibles. Salen en esa lista países donde el PIB es tremendamente elevado, pero si hablamos de influencia internacional el que un pequeño país tenga muchos millonarios es irrelevante. En ese sentido hablamos de la capacidad de un país para influir en la economía mundial.

El que haya mucha gente rica en un país, o incluso el que tenga enormes recursos naturales no viene al caso. Venezuela tiene las mayores reservas petrolíferas del planeta, pero no la veo ahora mismo amenazando económicamente a nadie (como no sea negandose a pagar lo que debe, que es mucho). Rusia tiene unas reservas inmensas potenciales, pero no se ha puesto a explotarlas (muchas de ellas en zonas de dificil acceso que requieren enormes inversiones).

Pero pongamos que China para sus fabricas... la lia parda, pero a lo grande. Una enorme cantidad de materiales de todo tipo se manufacturan en ese país. Mañana entra en una guerra (por decir algo) que bloquee sus exportaciones y cientos de millones de empresas quedan "jodidas vivas" por decir algo y me quedo corto.

Los EEUU financieramente se ocupan mas "de lo suyo" que otra cosa, pero me permito recordar que son los proveedores de la enorme mayoría de los procesadores del planeta (por poner solo un ejemplo). De cerca de la mitad de la industria aeroespacial del mundo. Rusia tiene los cohetes pero... ¿quien fabrica la enorme mayoría de los satélites que se usan en el mundo?... premio.

Y no me vale eso de "si ellos no los hacen los hará otro". No señores no, la economía no es algo que lo paras durante un año y luego sigue funcionando igual que antes.

Ya se que "no es el tema", pero estas cosas hay que mirarlas en perspectiva. Solo supongamos, supongamos que una compañía como la Boeing mañana peta y deja de construir aviones.

Pues no pasa nada, Europa fabrica aviones, Rusia también... pero seamos serios. ¿Pueden suplir la demanda mundial ahora mismo? Pues no, no pueden. Pasarían años antes de que otro fabricante, o los actuales pudieran cubrir la demanda actual.

¿Y que me importa a mi si no voy a coger el avión? Mucho, porque una parte importante del transporte de carga se hace por avión, de manera que subirían los precios de los vuelos, del transporte y eso repercute a lo largo de toda la cadena productiva. Es como el que piensa "me da lo mismo que suba la gasolina porque no tengo coche"

No, no tienes coche pero el autobús usa combustible, los trenes necesitan electricidad y parte se genera con esos combustibles, la comida que compras en el supermercado llega en camiones, etc... todo es una cadena

La riqueza no es solo tener un montón de lingotes de oro en un sótano o tener un montón de petroleo bajo el suelo. Es tu capacidad para dar servicios y productos al mercado

PD. El día que Rusia tenga un gobierno fiable, y por ello quiero decir uno en el que empresas extranjeras puedan confiar en serio (que eso es muy muy muy importante) y quieran hacerlo, miles de empresas pueden invertir en ese país para explotar una cantidad de recursos inmensa.

Ha sido la derecha y la extrema derecha, punto.