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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 31 Diciembre 2016, 17:11 pm



Título: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: El_Andaluz en 31 Diciembre 2016, 17:11 pm
Estaba deseando compartir este vídeo de hace unas 3 semanas hasta ahora no lo han publicado y la verdad que me da una pena como lo machacan verbalmente ha lázaro cubano que va saber mejor de lo que hay en su país que estos palurdos de periodistas de la TVE Española, me pareció excesivo por parte de los periodistas creo que lázaro en algunas cosas tiene razón.

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Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 31 Diciembre 2016, 20:04 pm
Una retahila de embustes tremenda.

Ahora resulta que tras 60 años de comunismo, con la gente pasandolas canutas y habiendo pasado décadas siendo mantenidos por la URSS primero y por Venezuela después "las cosas no están tan mal"

El que justifica una dictadura es un indeseable. El enano de Ferrol cogió un país destrozado y lo llevo a la modernidad dotandolo de infraestructuras e industria, y eso no lo hace ni un milimetro menos dictador.

Pero claro, cuando el dictador es de izquierdas, algunos lo justifican

Una cosa ha conseguido, que tenga las prostitutas mas cultas de toda America Latina, pero poco mas.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: El_Andaluz en 31 Diciembre 2016, 21:05 pm
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Una retahila de embustes tremenda.

Cuando te refieres una retahíla de embustes a quien te refieres por parte de los Periodistas o por parte de Lázaro porque el presentado es para echarle de comer aparte.

Porque lo que dice lázaro cuando habla del estado español creo que no le falta razón cuando habla de Rajoy entiendo que eres del PP, pero cuando habla de Rajoy no le falta razón al hombre para decir lo millones de parado que hay, los desahucios Etc.. Y mas cosas que no quiero debatir, porque si no nos vamos ir del debate sobre cuba.

Lo que si me di cuenta es que no lo dejaban hablar y que se expresará esta claro que no todo los cubanos opinan igual pero si es verdad que castro hizo mucho por Cuba y menos que se metieran países extranjeros en sus asuntos uno de ellos EEUU.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 31 Diciembre 2016, 22:05 pm
Alabar y aplaudir una dictadura siempre es mentir. Da igual que seas del PP que de otro partido, aunque si eres de determinados partidos parece normal alabar, aplaudir o disculpar a dictaduras

En mas demedio siglo Cuba no a avanzado nada, sin la ayuda extranjera se mueren literalmente de hambre. La isla no produce ni una fracción de lo necesario para que vivan sus habitantes y viven de ayudas y de las inversiones extranjeras.

El justificar a una dictadura con "es que en otros sitios las cosas no están bien" es como aplaudir que Hitler terminara con el paro... los resultados vinieron luego.

En Cuba hay mucha gente en la miseria, obviamente no te lo van a contar en los documentales buenistas que aplauden a esa dictadura. Las "noticias" de avances en salud, trabajo y demás son trolas enormes. Los hospitales publicos apenas tienen suministros, la comida está racionada desde hace décadas.

¿Castro hizo mucho por Cuba?... hombre si... como el enano de El Ferrol. La pregunta es que habría sido de ese país si hubieran tenido una democracia, lo cual no se puede saber porque es algo imposible. Curiosamente los mismos que aplauden con las orejas al regimen de Castro que asesina, encarcela y tortura a la oposición dicen que en España sin la dictadura Franquista estaríamos mejor.

Se ve que son futurologos y si las dictaduras con comunistas son estupendas, todas las demás son malas


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 1 Enero 2017, 00:20 am
Para retahila de embustes la que sueltas tu cada vez que sale algún tema relacionado con Cuba.

Te podría detallar todos los avances que ha hecho Cuba, empezando por la alfabetización de toda la población, la formación de millones de ingenieros o demostrarte que los asesinatos y torturas que comentas no existen a día de hoy, ahí tienes a las damas de blanco caminando por la Habana, entrando y saliendo de la embajada americana como quien va al super. ¿Porque no las encarcelan, torturan y matan?

También puedo detallarte lo que es la miseria y todos los retrocesos y cagadas que se han hecho, yo mismo crecí en una casa con suelo de tierra y me comí el periodo especial de principio a fin, así que de miseria en Cuba se un poco. Se ve que cuando no comentas solo las cosas negativas eres un embustero, la única verdad que vale para algunos es la que cuadra en su visión del mundo o en su defecto la mentira.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 1 Enero 2017, 11:23 am
Y ahi tenemos a uno mintiendo y aplaudiendo una dictadura

Pues hay dos clases de personas, las que aplauden las dictaduras y las que no.

Y luego tenemos a los que las aplauden y dan clases de democracia

No hay mas comentarios


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 1 Enero 2017, 22:34 pm
Ver las dos caras de la moneda no es mentir ni aplaudir nada, pero como no me dedico a rajar obviamente debo ser de los "otros".


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: El_Andaluz en 2 Enero 2017, 02:54 am
Orubatosu
Citar
¿Castro hizo mucho por Cuba?... hombre si... como el enano de El Ferrol.

Debería informarte mas que cuba haya sido una dictadura no quiere decir que todo se hiciera mal también hizo cosas buenas que te cito aquí:

Con esto no quiere decir que yo apoye ninguna dictadura que quede claro por mi parte.

Logro #1: La campaña de alfabetización de 1961

La campaña de alfabetización de 1961, escribió el catedrático, fue una inspirada aproximación a mejorar los niveles de educación entre la proporción relativamente grande de la población cubana que era analfabeta en 1959. Se llevó a cabo a un costo relativamente bajo con voluntarios fuertemente motivados. En breve tiempo mejoró enormemente los índices de alfabetización, aunque señala que “hay cierto desacuerdo en cuanto a la calidad de la alfabetización que se logró”.

Logro #2: La reorganización del sector de la salud

Cuba logró reorganizar su sistema médico para brindar acceso universal a los servicios de salud y consiguió excelentes resultados en relación con los recursos que podía dedicar al sector de la salud. Como resultado, los indicadores de Cuba en ese campo mejoraron rápidamente y permanecen entre los mejores de América Latina, considera el economista, apoyándolo con estadísticas.

Logro #3: Rediseño del sistema de educación

La reorganización y expansión en Cuba del sistema educativo a principios de los años 60 también hizo que la educación fuese universalmente accesible y aumentara la inversión en las personas (capital humano). Como resultado, Cuba pasó del 5º lugar en Latinoamérica en alfabetización y matrícula en 1970 al 1ro en 2007, un considerable logro según el profesor Ritter.

Logro #4: Rápida expansión del sector turístico

Como resultado de la crisis económica 1989-1994, el gobierno de Fidel Casro decidió obtener divisas mediante la expansión del sector turístico. Esto requería una masiva inversión por parte de de empresas cubanas y extranjeras y el rápido desplazamiento de recursos al sector. Así se hizo y, para 2008, Cuba estaba ingresando casi 2.400 millones de dólares por concepto de turismo.

Logro #5: Prestación de servicios médicos a América Latina y otros países

A fines de la década de 1990, Cuba tenía un importante excedente de personal médico, con doctores y enfermeras asignados a trabajar en pequeños hoteles turísticos y guarderías. Sin embargo, ese excedente se convirtió en un importante activo humanitario, con la prestación de asistencia médica cubana a muchos países necesitados y la ampliación de la Escuela Latinoamericana de Medicina en las afueras de La Habana, destaca el autor.

Los servicios de personal médico también se exportan a otros países, y son retribuidos principalmente por el Gobierno de Venezuela (2010). Los ingresos en divisas provenientes de las exportaciones de servicios médicos (y educativos) ascendían en 2008 (el año en que Raúl Castro sucedió oficialmente a Fidel en el gobierno) a 6.100 millones, casi la mitad de los ingresos en divisas de la isla.

Logro #6: Sobrevivir a la crisis económica 1989-1993

Con la pérdida de las subvenciones soviéticas y la caída cercana al 40% del ingreso per cápita enre 1989 y 1994, Cuba reorganizó su economía, "despenalizando" el uso del dólar, legalizando los mercados agropecuarios de productores privados, liberalizando el trabajo por cuenta propia y promoviendo nuevas actividades económicas y exportaciones, etc, recuerda el autor. "Sin el apoyo de las instituciones financieras internacionales de las que no era miembro, debido al embargo con los Estados Unidos, Cuba sobrevivió, a un costo que pagaron de manera casi directa, inmediata y total sus ciudadanos".

Logro #7: Ganar el apoyo económico de la URSS (1961-1990) y Venezuela (2004-presente)

El académico resume el papel de economía parásita de Cuba bajo Fidel Castro: "Cuba recibió generosas subvenciones de la Unión Soviética por un sustancial período de tiempo. Presumiblemente, Fidel Castro fue responsable de negociar este apoyo. De manera similar, Cuba recibió un apoyo sustancial del presidente de Venezuela Hugo Chávez a través de créditos de exportación e inversión, importaciones de petróleo a bajo costo y generosos pagos por las exportaciones cubanas de servicios médicos. Ritter observa que lo beneficiosa que puede haber sido esta ayuda es debatible, en parte porque ha sido y es insostenible, y porque ha hecho posible la continuación de políticas e instituciones económicas que a largo plazo han resultado contraproducentes. A Fidel Castro sin duda se le puede atribuir el crédito por estas relaciones especiales.

Logro #8: Establecimiento del "Polo Científico" y desarrollo del sector biotecnológico

El experto canadiense cree que no ha habido un análisis pormenorizado de las enormes inversiones de Cuba en el llamado Polo Científico y en el sector biotecnológico. “De hecho, no he visto ningún análisis de la inversión en el sector, por lo que no puedo juzgar con precisión si ha sido comercialmente viable hasta ahora o no”, matiza.

Sin embargo, (en 2008) Cuba comenzó a lograr importantes exportaciones de productos farmacéuticos por 296,8 millones de pesos frente a 233,4 millones por exportaciones de azúcar. Estas exportaciones deberían seguir aumentando en el futuro y la inversión en el sector puede ser valiosa. Además, la inversión de Cuba en el "Polo Científico" ha construido una base profesional e institucional para el éxito futuro en las áreas farmacéuticas y otras áreas científicas.

Logro #9: Dedicación de los cubanos a sus empleos pese al descenso de los ingresos reales después de 1990

“Siempre me ha impresionado la profesionalidad de muchos ciudadanos cubanos que he conocido a lo largo de los años desde 1990”, escribe Ritter. “Ante la enorme disminución del poder adquisitivo de sus ingresos, continuaron trabajando seriamente y con dedicación en la medicina, las Universidades, las escuelas, el servicio público u otros empleos. Toma nota de como muchos profesionales y otros subsidiaron en efecto sus empleos en el sector estatal obteniendo otros ingresos en la economía no oficial que les permitieron sobrevivir.

“Todos hemos oído hablar de los médicos y los ingenieros obligados a prestar colateralmente servicios de taxi para poder llegar a fin de mes y seguir funcionando en su capacidad profesional. El trabajo dedicado de innumerables ciudadanos durante los difíciles años del Período Especial, 1990-2010, es esencialmente lo que ha traído alguna recuperación desde las profundidades de la depresión en 1993”.

Logro #10: Colaboración fructífera con compañías extranjeras

Cuba se abrió a la inversión extranjera directa en acuerdos de empresas mixtas con firmas estatales. Esto ha dado buenos resultados, especialmente con Sherritt International (níquel, cobalto, petróleo, gas y energía eléctrica) y otras empresas.


Y esto lo ha publicado Publicado nada mas y nada menos que un Periodista cubano graduado en periodismo Universidad de La Habana 1976.

Citar
Rolando Cartaya
Rolando Cartaya (La Habana, 1952) Graduado de Periodismo, Universidad de La Habana 1976. Ha trabajado en la página cultural de Juventud Rebelde, la agencia UPI, el servicio Worldnet y como editor de las revistas “Newsweek”, “Discover” y “Motor Trend” en español. Ha traducido más de 20 libros para la editorial cristiana Thomas Nelson, Inc. Con Radio Martí desde 1989, ha sido editor, redactor, reportero, y director y guionista del programa “Sin Censores ni Censura”. Actualmente trabaja en martinoticias.com. Fue vicepresidente en la isla del Comité Cubano Pro Derechos Humanos.

http://www.martinoticias.com/author/206.html (http://www.martinoticias.com/author/206.html)


Algunas de las que cito aquí las a nombrado Slava_TZD y estoy de acuerdo con lo que dice.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 2 Enero 2017, 12:48 pm
¿Y que?

Una dictadura es una dictadura, punto pelota

Franco también creo programas de educación, infraestructuras, industria, creo la seguridad social y muchas mas cosas

Y eso no lo hace ni un milímetro menos dictador que cualquier otro. El que un dictador haga las cosas mejor o peor es irrelevante a la hora de condenar una dictadura

Eso si, queda claro que si es una dictadura "de derechas" (aunque la política economica de Franco tenía muchos componentes de izquierdas) es mala, pero si es "de izquierdas" entonces hay que disculparla.

Por cierto, Paquito hizo muchas de esas cosas que citas como "logros de Cuba", con la diferencia de que las escuelas tenían al menos material, los hospitales suministros, y la economía con todo lo malo estaba muy lejos de la Cubana, donde tras mas de medio siglo siguen con cartillas de racionamiento.

Vamos, que si Castro era "bueno" porque hizo eso, el enano con voz de pito debería de ser "la leche" y en lugar de tirarle estatuas, se le deberían de hacer mas grandes.

Y entre esos "logros" veo que no se incluye la ayuda a grupos terroristas en varios paises, esas cosas no hay que comentarlas claro.

Echar un vistazo a las páginas de la ONU y otras, y no digo ya Anmistia internacional para ver que esos aplausos a Cuba son bastante mas que cuestionables, por no decir pura propaganda castrista para justificar ese régimen

Las dictaduras son dictaduras, no a partir de ahi no hay mas que decir


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: #!drvy en 2 Enero 2017, 14:38 pm
Orubatosu,

Te olvidas de que un pais "democratico" decidio embargar a Cuba hace 56 años y sigue vigente hoy en dia. Te olvidas que ese pais democrático influyo directamente en la política cubana y puso de lider a otro dictador llamado Batista que demostró muy bien sus intereses y los de la mafia estadounidense.

Te olvidas que ese embargo ha sido condenado año tras año por casi todos los miembros de las naciones unidas calificándolo como abusivo y de doble moral. Te olvidas que los únicos que siguen apoyando el embargo son 2-3 países "democráticos" (EEUU e Israel).

Te olvidas que Estados Unidos, un pais libre y una democracia "ejemplar", influyo directamente en la política de prácticamente todos los países centro americanos poniendo incluso a dictadores en el poder y jodiendo vivos a los países que pensaban de forma diferente a sus políticos.

Es muy fácil decir "es un dictador, y la dictadura es una dictadura" y decir "nosotros también hemos tenido dictadura" pero parece que no tienes ni p idea de las diferencias abismales que hubo y las que hay entre las políticas americanas y las que tuvo España durante su dictadura.

Saludos


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 2 Enero 2017, 15:50 pm
Claro claro, todo es propaganda...sacas a Franco y tratas de aferrarte a algo que conoces para explicar algo que no.

Para empezar una dictadura nunca es sólo una dictadura, las causas que conducen al totalitarismo y los efectos de éste sobre la población son distintos en todos los casos. Los cubanos por mucho que les duela a algunos no veían a Fidel (o al gobierno) como un dictador, sino como quien convirtió un país títere lleno de analfabetos y putas en uno soberano que exporta médicos, y eso no es propaganda es la realidad. No estoy legitimando ni aplaudiendo nada, te informo de la opinión de la mayoría del pueblo cubano que es al final la que importa y decidirá el futuro del país, de hecho ya lo está haciendo, las nuevas generaciones ya están en el comité central.

¿Terrorismo? Claro claro, empecemos por los terroristas que caminan por la Florida, ya luego nos cuentas como Cuba está detrás de isis o cualquier otra gilipollez que haya escrito algún mascachapas o igual lo que pretendes es sacar trapos sucios de hace 30 años...en fin Tu forma de pensar es calcada a la de aquellos que creían poder recuperar Cuba aislándola del mundo, suerte en los próximos 60 años.

Por cierto el debate es lamentable, 50 minutos de video y el negro que se supone que es el invitado habla si acaso 5... Le invitan para que escuche las opiniones de los demás, cuando debería ser al revés.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 2 Enero 2017, 16:46 pm
Lo lamentable es ver como se sigue alabando y disculpando a un dictador. Eso es lo penoso y lamentable, ver como se ha conseguido engrandecer a un asesino y dictador poniendolo poco menos que como "el salvador"

Puedo asegurarte que en Corea del Norte también ven a los "grandes lideres" como padres, es lo que tiene la propaganda y el adoctrinamiento. Pero veo que para algunas personas una dictadura, si se le pone una pegatina que dice "esta es buena, es de izquierdas" ya se disculpa, ya es "menos mala"

Eso es lo lamentable, no creo que tenga mas que decir excepto que me repugna profundamente ver a gente supuestamente inteligente justificando a un dictador. Yo no voy a disculpar al enano de El Ferrol, pero veo que algunos si que van a justificar mas de medio siglo de dictadura que solo ha dado como resultado miseria, hambre y perdida de libertades.

Y luego los mismos que aplauden a Castro son los que se llenan la boca de "libertad y democracia"... asqueroso


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: PalitroqueZ en 2 Enero 2017, 16:52 pm
un pequeño aporte al hilo.

las investigaciones deben hacerse no solo preguntando a la fuente, sino buscando también al que mira los hechos bajo otra perspectiva.

personalmente opino que en cuba no pudo haber mucho progreso, cuando durante más de 60 años sus propios habitantes han preferido ser el banquete de los tiburones que rondan el mar por el estrecho que hay entre la isla y los EEUU, que preferirse quedarse en el mar de la felicidad con los 100 mil logros del que solo hablan el gobierno de cuba.

para conocer los logros de cuba, había que quedarse viviendo allá por lo menos 10 años y eso en la decada de los '90




Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 2 Enero 2017, 17:30 pm
Lo repugnante es ver como lees una cosa y entiendes otra. Si no quieres entender las razones que han llevado a Cuba hasta donde está o la realidad en la que vive el cubano medio no lo hagas, pero no me vengas con cuentos de disculpas o alabanzas, porque soy el primero que quiere ver cambios en mi país pero no por ello voy a esparcir la basura que escriben otros para vender periódicos.

@PalitroqueZ El que se tira al agua lo hace porque sabe que tiene la residencia en USA esperándole, deporta a los que lleguen y adiós al problema. Esto no es indicador de nada, haz una ley que otorgue la residencia a los españoles y los verás cruzando el atlántico a nado.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 2 Enero 2017, 20:46 pm
Es decir, que me llamas embustero mientras disculpas a un dictador

Ahora me dirás que no hay cartilla de racionamiento, que los hospitales están llenos de medicinas, que los colegios no tienen carencias... etc.



Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 2 Enero 2017, 21:41 pm
Yo no disculpo a nadie, conozco la realidad e historia de mi país.

Te llamo embustero porque desde el primer mensaje estás hablando basura al decir que lo único que ha conseguido Cuba en 60 años es que las putas tengan carrera, para luego tirarte en plancha al barro hablando de terrorismo, hambre o tortura... Nadie ha negado en ningún momento la miseria y carencias de algunas cosas, entre ellas de algunos medicamentos y quien lo haga es que no ha pisado Cuba en su vida. Sobre las cartillas de racionamiento, no se que problema tienes con que las personas tengan derecho a comprar cierta cantidad de alimentos a un menor precio, sabes que por ejemplo USA también tiene "cartillas de racionamiento" verdad? Solo que en vez de venderte la comida a un menor precio como en el caso de Cuba, te dan la pasta y la comida ya te la compras tu.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: #!drvy en 2 Enero 2017, 23:37 pm
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Ahora me dirás que no hay cartilla de racionamiento, que los hospitales están llenos de medicinas, que los colegios no tienen carencias... etc.

Me pregunto porque a Cuba le faltan cosas... no se.. sera porque tienen que comprar a países de a tomar por saco (a un precio elevado) por culpa de cierto país al que no le gustan los ideales de ciertas personas y ha decidido joder a un pueblo entero.. no se no se.. sera por una cosa llamada embargo... sera sera...


PD:

Falta de medicamentos ?
http://cincodias.com/cincodias/2015/04/15/empresas/1429124524_017571.html

Cartillas de racionamiento ?
http://www.elespanol.com/espana/sociedad/20161229/181982461_0.html
http://www.eldiario.es/madrid/Madrid-familias-necesitadas-comercios-proximidad_0_429057299.html
http://www.gasteizhoy.com/ayudas-alimentacion-prestaciones-ayuntamiento-de-vitoria/

Carencias en colegios ?
http://www.publico.es/politica/falta-financiacion-obliga-colegios-andaluces.html
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/dos-colegios-movilizan-hartos-carencias_30923.html
http://www.elcomercio.es/oviedo/201611/02/siete-colegios-publicos-dejan-20161102002708-v.html

Por favor..

Saludos


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 3 Enero 2017, 10:01 am
Me pregunto porque a Cuba le faltan cosas... no se.. sera porque tienen que comprar a países de a tomar por saco (a un precio elevado) por culpa de cierto país al que no le gustan los ideales de ciertas personas y ha decidido joder a un pueblo entero.. no se no se.. sera por una cosa llamada embargo... sera sera...



Sera... ¿Porque no pagan las fascturas nunca?

Venga hombre, ahora me diras que paises como Iran, Venezuela o cualquier otro no pueden venderles. ¡ Claro que pueden !

Pero no hay dinero, NO HAY DINERO

¿Embargo? solo con los EEUU. ¿Tienen embargo con China, con Vietnam, con Canada, con España?

No

Pero la cuestión es que los envios hay que pagarlos, y Cuba no paga. Tan sencillo como eso.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: #!drvy en 3 Enero 2017, 14:34 pm
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¿Embargo? solo con los EEUU. ¿Tienen embargo con China, con Vietnam, con Canada, con España?

En realidad si. Si la empresa tiene presencia en EEUU aunque no sea su sede se arriesga a multas. La "ley" de ese embargo esta tan extendida que incluso EEUU puede juzgar a un ciudadano europeo si (habiendo hecho negocios) pisa el país. De todos modos veo que no lo pillas... EEUU y Cuba están a 90 millas de distancia.. el hecho de que tenga que importar y exportar de socios que están a tomar saco.. cuesta más dinero.. pero nada, tu sigue obcecado con tus ideales.

Citar
Sera... ¿Porque no pagan las fascturas nunca?

Aquí es donde demuestras el desconocimiento total y el hablar por hablar. El embargo de Cuba no ha sido por razones económicas fue por expropiar compañías estadounidenses (todas con lazos fuertes con la mafia y con Batista) y obviamente por seguir más tarde unos ideales que "perjudicaban" y eran "malos" ante los ojos de EEUU.

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Pero la cuestión es que los envios hay que pagarlos, y Cuba no paga. Tan sencillo como eso.

Hablar por hablar...

Saludos


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: El_Andaluz en 3 Enero 2017, 15:29 pm
No es por meter mas leña al fuego, pero Orubatosu te lo esta debatiendo una persona que ha nacido en Cuba como es el usuario Slava_TZD.

El cubano de a pie que vive allí saber mucho mejor que nosotros como se vive en su país a nosotros nos llegan noticias a través de cierto medio que vete tu a saber si es verdad o mentira todo lo que dicen de como realmente se vive allí.

Respeto al tema de Sanidad, tengo que decir y no por que lo diga yo si no lo se también por gente muy cercana a mi, que me lo han comentado sobre la Sanidad en cuba respecto a médicos juntos a otros países tienen los mejores medico del mundo.

Citar
Algunos países del mundo tienen un desempeño notable en el marco de la medicina. Se evidencia a través del número de investigaciones médicas llevadas a cabo con éxito. También en el hecho de contar con tecnologías o procedimientos avanzados, que en muchas ocasiones son piloto en el mundo. También implica contar con buenas escuelas de formación y un número de médicos importante y calificado. Al frente de la lista están Cuba, Alemania, Estados Unidos, Japón y Corea del Sur.


La medicina cubana tiene prestigio mundial.

Citar
Servicios a extranjeros

La calidad de los médicos y de la medicina también puede ser evaluada a partir de la demanda internacional de los servicios. Algunos países concentran esa demanda. Cuba, por ejemplo, vende sus servicios médicos a más de 100 naciones, especialmente en las áreas de cirugía oncológica, de médula espinal, de cadera y rodilla. También es reconocida por la aplicación de medicinas alternativas. Los Estados Unidos, por su parte, reciben miles de visitantes anualmente, en busca de cirugías y tratamientos.

Saludos.






Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 3 Enero 2017, 21:28 pm
Lo mismo #!drvy puede explicarnos porque China tampoco les vende

Ah si espera, que es porque los yankees los amenazan

Y me dices "desconocimiento"... no hijo no. Simplemente es que si les envias material, al presentar la factura no la pagan. No hay mas misterio.

Hay países que llevan DECADAS importando ron y habanos de Cuba, así que no me cuentes chistes sobre bloqueos. Simplemente no tienen economía productiva mas allá de esos dos productos y poco mas.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 3 Enero 2017, 22:11 pm
China es el principal socio comercial de la isla, de China se importan desde vehículos hasta leche condensada. Creo que el chiste sobre el bloqueo económico lo estás contando tu, que le pasaría a la economía española si a partir de ahora solo se le permitiese comerciar con Nueva Zelanda o Filipinas? Y cuidado con tocar algunos productos americanos si no es a través de un tercero...En fin, no creo que sea tan complicado de entender, ojo tampoco estoy diciendo que todas las carencias son debidas al bloqueo, pero negar el impacto que tiene el tener acceso a un mercado tan reducido es en tus propias palabras un chiste sobre bloqueos.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: #!drvy en 3 Enero 2017, 22:13 pm
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Lo mismo #!drvy puede explicarnos porque China tampoco les vende

China les vende.. Europa les vende.. hasta EEUU les vende.. lo mismo TU nos puedes explicar que es un bloqueo o embargo, como afecta un embargo a un país vecino y cuanto es el sobrecoste por importar productos básicos de a tomar por culo. Lo mismo también nos podrías explicar porque hay decenas de personas procesadas por hacer negocios con Cuba.. incluido un español (http://elpais.com/diario/1997/04/05/internacional/860191203_850215.html) que paso año y pico en la cárcel..

Te encierras en que no pagan y no te das cuenta que precisamente por la situación económica son de los que mas intereses pagan en deuda y oiga.. tienen una deuda de risa comparada con tus queridas democracias incluida en la que vivimos.

Saludos


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 4 Enero 2017, 11:09 am
Ya claro, pero les venden. Lo claro es que con tal de justificar a un dictador, y de "explicarnos" que el responsable de la represión y la miseria de sus ciudadanos es de otros, lo que sea vale.

Los procesados son el los EEUU, porque si una ley te dice una cosa, hay que cumplirla. Lo mismo alguien puede decirme en España cuantos hay procesados por importar ron, habanos y demás, porque no hay ni uno.

¿Sobrecostes?... venga por favor, hoy en día se trae carbón de China porque es mas barato que extraerlo en España. El cuento del embargo es muy viejo. La antigua URSS estuvo décadas enviandoles de todo, y Venezuela hasta hace poco regalandoles petroleo y ayudas economicas

Tras mas de MEDIO SIGLO DE DICTADURA ese maravilloso sistema debería de ir viento en popa, pero vaya, basta con que un país les haga un bloqueo, cuando el resto del mundo si que comercia y vaya... se hunden.

Por favor, el gobierno de Cuba es una dictadura. A ver si lo entendemos y dejamos de disculparles y de decir "si pero han hecho esto y lo otro". El que un dictador haga una cosa, dos o media docena bien no lo disculpa de su condición.

No veo a sindicalistas en España aplaudiendo al puto paquito el dictador por implantar la Seguridad Social o las pagas extras, lo cual me parece muy normal porque era un dictador. Castro en cambio parece que era un "dictador bueno", y no, para nada.

Y "el pueblo le quiere"... contra, y en España se lloró a ese cabrón de Franco


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 4 Enero 2017, 15:25 pm
Es mucho mas coherente explicarlo todo con una sola palabra, dictadura y calificar un embargo genocida de cuento.


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: #!drvy en 4 Enero 2017, 16:10 pm
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Ya claro, pero les venden.

Vaya argumento para justificar que el embargo no tiene ningún perjuicio Se merece el premio al mejor argumento del año.. y eso que acabamos de empezar...

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. Lo claro es que con tal de justificar a un dictador,

Es que es de risa. Eres el único que esta argumentando que alguien de este hilo esta justificando a un dictador.. eres el único que sigue dando la chapa con ello. No veo a nadie decir lo contrario...

De risa!

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y de "explicarnos" que el responsable de la represión y la miseria de sus ciudadanos es de otros, lo que sea vale.

Tendra parte de la culpa no te lo niego... pero las pruebas de que otros también han tenido la culpa están ahí. Documentadas, de dominio publico y accesibles para que las leas.

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Los procesados son el los EEUU, porque si una ley te dice una cosa, hay que cumplirla. Lo mismo alguien puede decirme en España cuantos hay procesados por importar ron, habanos y demás, porque no hay ni uno.

Parece que no lo pillas. Y es normal lo de la dictadura te tiene ciego... vamos a intentar explicarlo "mejor".

Yo soy un empresario. Yo tengo mi empresa representada en Canada y en EEUU. En un dado momento yo decido comerciar con Cuba y al dia siguiente unos majos de la administración de comercio de EEUU van a donde mi empresa en EEUU y me presentan una demanda. Te arriesgas a eso.

Si tuviese que elegir, obviamente no haría comercio con Cuba.. porque arriesgo a mi empresa.. y porque EEUU tiene más donde invertir y mejores beneficios. En España no hay ninguno.. pero español hay almenos uno.. con eso te debería ser suficiente.. Es que parece mentira que no te des cuenta que EEUU manda en ese sentido.

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¿Sobrecostes?... venga por favor, hoy en día se trae carbón de China porque es mas barato que extraerlo en España.

Eing? China?

http://www.carbunion.com/panel/import_carbon/uploads/2015%20Importaciones.pdf

Veo a Bélgica.. Letonia.. Rusia.. EEUU, Australia..... de China veo mas bien poco... Tus fuentes dejan que desear... De hecho es gracioso pero uno de los principales importadores que tenemos es... EEUU.. pa matarse eh ?

Déjame decirte lo que son sobre-costes.. del 100% de las importaciones y exportaciones:

EEUU exporta el 30% a sus vecinos. Canadá y Mexico son a los que más exporta.
EEUU importa el 28% de sus vecinos. de China importa el 20%.

España exporta el 31.7% a sus vecinos (Portugal, Italia y Francia, Maruecos). Francia a la que más exporta.
España importa el 21.7 a sus vecinos.. Francia a la segunda que más importa detrás de Alemania.

China (que es un imperio de imp/exp...) exporta el 29,9% a sus vecinos (unos cuantos).
China importa el +35% a sus vecinos.

El mayor mercado de exportación de Cuba es Asia y Europa que están a tomar por saco.
Los dos mayores países de los que importa y que estan "cerca" son Mexico y Canada. A los que importa una miseria comparado con Europa y Asia. Eso significa que para un mismo producto, Cuba paga más por el transporte que supone traer dicho producto de a tomar por saco.

El gobierno de EEUU estima que pierde 1200 millones cada año por culpa de ese bloqueo.. imagínate lo que pierde Cuba..

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por favor, el gobierno de Cuba es una dictadura. A ver si lo entendemos y dejamos de disculparles y de decir "si pero han hecho esto y lo otro". El que un dictador haga una cosa, dos o media docena bien no lo disculpa de su condición.

¿ Pero quien te lo esta negando ? ¿ Quien te ha dicho que no es una dictadura ? ¿ Quien te ha dicho que no es malo ? Es que literalmente en todos los temas que ha habido sobre dictaduras en este foro, te has cernido en que son dictaduras y que los demás las apoyan y que son todos unos mentirosos.. a ver si reseteas el bucle un poco que ya cansa.

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No veo a sindicalistas en España aplaudiendo al puto paquito el dictador por implantar la Seguridad Social o las pagas extras, lo cual me parece muy normal porque era un dictador.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola_de_las_JONS_(1976)
https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Aut%C3%A9ntica
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Falange_(partido)
https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Falangista_de_Espa%C3%B1a

¿ Dices ?

Saludos


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Orubatosu en 4 Enero 2017, 21:07 pm
Bueno... hasta que llega alguien a justificarlo con un "embargo genocida"

Veo que todos estamos de acuerdo en que es una dictadura, que no tiene disculpa y que ese cerdo está mejor muerto. Lastima que su hermano siga encarcelando arbitrariamente

Como veo que estamos de acuerdo (menos algunos que siguen justificando, pero paso) no creo que haya mucho mas que añadir

Excepto en insistir en un bloqueo de un solo país como justificación. Supongo que el comerciar con docenas de otros paises no cambia nada, eres libre de pensarlo

Por cierto, la Falange llamarla sindicato es forzar mucho el hilo


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: #!drvy en 4 Enero 2017, 21:20 pm
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Excepto en insistir en un bloqueo de un solo país como justificación. Supongo que el comerciar con docenas de otros paises no cambia nada, eres libre de pensarlo

¿De uno de los mayores paises en cuanto a importación exportación refiere?
¿De un país vecino ?
¿De una economía global?

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Por cierto, la Falange llamarla sindicato es forzar mucho el hilo

¿ Nacional sindicalistas ? ¿Forzar? Sera que no has visto tu sindicatos...

Saludos


Título: Re: El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba
Publicado por: Slava_TZD en 4 Enero 2017, 23:22 pm
Eres un experto en leer entre lineas, llamar genocida al embargo no es justificar nada es ponerle el calificativo que merece.

Cita de: Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide. Adopted by the General Assembly of the United Nations on 9 December 1948
In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(e) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

Cita de: Memorandum From the Deputy Assistant Secretary of State for Inter-American Affairs to the Assistant Secretary of State for Inter-American Affairs
Salient considerations respecting the life of the present Government of Cuba are:

1. The majority of Cubans support Castro (the lowest estimate I have seen is 50 percent).
2. There is no effective political opposition.
3. Fidel Castro and other members of the Cuban Government espouse or condone communist influence.
4. Communist influence is pervading the Government and the body politic at an amazingly fast rate.
5. Militant opposition to Castro from without Cuba would only serve his and the communist cause.
6. The only foreseeable means of alienating internal support is through disenchantment and disaffection based on economic dissatisfaction and hardship.

If the above are accepted or cannot be successfully countered, it follows that every possible means should be undertaken promptly to weaken the economic life of Cuba. If such a policy is adopted, it should be the result of a positive decision which would call forth a line of action which, while as adroit and inconspicuous as possible, makes the greatest inroads in denying money and supplies to Cuba, to decrease monetary and real wages, to bring about hunger, desperation and overthrow of government.

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Excepto en insistir en un bloqueo de un solo país como justificación. Supongo que el comerciar con docenas de otros paises no cambia nada, eres libre de pensarlo

Gracias por permitirnos pensar, y no, comerciar con otros países no cambia nada. Por ponerte un ejemplo cercano, en un hospital cualquiera hace falta equipamiento médico, muchas de estas máquinas o son producidas por empresas norteamericanas, o son producidas por empresas extranjeras que le venden también a USA o utilizan materias primas, componentes o tecnologia made in usa y que evitarán a toda costa las sanciones, no hablemos ya de perder ese mercado. Quien dice un hospital dice fábrica, laboratorio, universidad...etc

Vamos a suponer que adquieres una de esas máquinas prohibidas a través de un tercero, inevitablemente va a acabar fallando, vas a necesitar un recambio que nadie te va a querer vender. En el mejor de los casos encuentras la pieza que necesitas, en el peor acabas con un ladrillo de millones de dólares, teniendo que comprar otro equipo con el mismo propósito y no olvidemos el gasto de enviar al personal que va a hacer uso del equipo en cuestión a pasar cursos de capacitación. Me viene a la cabeza el caso del ATR (pequeño turboprop regional) de Cubana para el que nadie quería vender un motor de recambio, casos como este hay a patadas. El sector aeronautico es quizas el ejemplo mas sencillo para ver la gran putada que es el embargo en una economía globalizada, pues a pesar haber variedad de diseños, propósitos, marcas y nombres, la mayoria (por no decir todos) los aviones comerciales tienen miles de partes made in usa.

Los únicos que quieren seguir con el embargo hoy en día son los cubanos que se están haciendo de oro fletando aviones en Miami, no es beneficioso para las empresas que pierden ventas y mucho menos para los cubanos de la isla.

Podemos coincidir en llamarlo como sea, dictadura, democracia o cacahuete, eso no cambia absolutamente nada. Como comenté anteriormente en Cuba no se piensa sobre el gobierno en esos términos, al igual que los españoles no piensan del suyo como una dictadura del capital aun cuando hay gente que lo argumenta. La disidencia no existe, cualquier cambio en Cuba vendrá de la mano del gobierno nos guste mas o menos. Las nuevas generaciones que ya están en los aparatos del estado tienen claro los cambios que probablemente mas necesita la isla, el primero de ellos una mayor libertad económica y la mejora de las relaciones comerciales con el vecino del norte.

Yo tengo muy claro lo que no tiene disculpa, empezando por la UMAP, lo del Mariel o las cagadas bienintencionadas. De lo que no estoy muy claro es de si hablas por hablar o al menos sabes ubicar a Cuba en un mapa.