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Religión en el cine:

Constantemente el cine es utilizado para hacer proselitismo. Realmente no se cual es el fin. Yo no me voy a hacer creyente por ver una imagen de una cruz cristiana o de algo con forma de cruz cristiana

Alien 3 (minuto 7)
(https://s25.postimg.org/xf54wz4en/Alien3_Minuto_7.jpg)

Matrix Reloaded
(https://s25.postimg.org/pnoeyf09b/Matrix.jpg)


Sin City
(https://s25.postimg.org/6wmho95ov/dvd_snapshot_00_05_10_[2016_04_05_15_48_24].jpg)

(https://s25.postimg.org/p0pi8w3db/dvd_snapshot_01_18_17_[2016_04_05_15_24_55].jpg)

Esta imagen es curiosa porque dura apenas un segundo y realmente no aporta nada. Ya que el personaje que está leyendo la Biblia, y se han molestado de que quede bien clarito, no interviene para nada en la escena.
(https://s25.postimg.org/3sbtrgowf/dvd_snapshot_01_46_09_[2016_04_05_15_31_22].jpg)

Realmente la lista es larga. Hay películas en las que tiene su sentido, por tema de la película pero muchísimas no. En la imagen de Alien 3 es un fotograma que apenas dura un momento y recurren a la pareidolia inducida.

En SuperMan Return,  Superman pierde el conocimiento en el espacio y pone los brazos en cruz. Prueba a dejarte caer como si perdieras el conocimiento. Para poner los brazos en cruz se requiere aplicar una fuerza y tensión a los músculos para elevar el brazo, no digo más, la imagen es buscada. De forma similar ocurre en 'Gran Torino' donde el protagonista sacrifica su vida para salvar el barrio y a su amigo de una banda callejera. En Prometheus al principio, la nave adquiere forma de cruz cristiana al verse en un determinado ángulo  y donde a finales del siglo XXI, algunos tripulantes celebran la navidad con un árbol artificial que parece sacado de los chinos, no seguí viendo el resto, así que si sale alguna referencia más no tengo ni idea.

Pero esto último son como "huevos de pascua" que para un espectador desinteresado puede pasar desapercibido. Nunca entenderé el porqué de esta manía de algunos cineastas. No se si es que la industria les obliga o qué.

También hay diálogos fuera de lugar en películas insospechadas como 'La Isla' donde se expone un debate sobre Dios y cómo los científicos 'juegan a ser Dios'. Y digo fuera de lugar porque te pintan la película como una de ciencia-ficción y acción y luego te meten la traca. Si solo fuera en esta, pero es que en películas de ciencia ficción es una constante. No se porqué.


El colmo para mí fue 'V for Vendetta' donde se repite varias veces "mi abuela decía que Dios está en la lluvia". Cortesía de l@s Herman@s Wachowski(guión). La segunda vez que se dice se ve caer una gota de lluvia empicada hacia la cara de la protagonista que recita la frase. Desde entonces cada vez que llueve me acuerdo. Me han creado una asociación que nunca olvidaré. Para mí la lluvia siempre será solo agua, pero siempre me acordaré de la maldita frase. Debería denunciarles si es que se puede o sale a cuenta.

(http://elmonitorgeek.com/wp-content/uploads/2015/11/V1.jpg)

La verdad es que la lista es larga, muy muy larga  de películas en las que no te esperas contenido religioso ya sea guión o imágenes (Doom, Iron Man 3(dudo sobre si era en la 2), World Trade Center, Sed de venganza, Piratas del Caribe: En mareas misteriosas, Star Wars, Kalifornia, Planeta Rojo, Sunshine, Alien(2/3), Señales, Ultimátum a la Tierra(lo de las langostas está basado en el Apocalipsis), Soy Layenda, y no quiero alargar más pero esto es una muestra del uso 'subliminal' de la religión en el cine. Algunas son algo sutil otras es descarado. Pueden ponerlo todo lo que quieran, resulta molesto pero al mismo tiempo, inútil.

Otras se puede perdonar pues están basadas en libros que ya incorporan este tipo de referencias como es 'La guerra de los mundos'(la voz en off del final) o Drácula (a Drácula las cruces cristianas le ciegan y le queman). Lo que no se puede perdonar son los libros.

Por dios... una cruz es simplemente dos rectas perpendiculares. En muchos casos aquí es buscarle tres pies al gato y buscar polémica donde no existe.

En alguna foto ya diría que pretender asociar una expresión facial con la religión ya es cosa de psiquiatria

Tu observación seria razonable en una imagen no manipulada digitalmente o maquillaje en la cicatriz de Bruce Willis. La de Alien 3 ¿te parece casualidad? Venga ya, incluso ellos mismo lo han admitido que no es casual, como que ocurra en el minuto 7.

El aspecto de ángel y la cruz que sale del pecho de Neo en Matrix está hecho  digitalmente y es intencionado. No está así porque sí. Además, este tipo de cosas es característico de  l@s Herman@s Wachowski en sus películas y guiones. Recuerdo una que salía un programa llamado 'Casa Cristo' en una película (Speed Racer). El programa retransmitía carreras de coches XD

(http://i.imgur.com/8uN4Qiv.png)

En la primera de Matrix a Neo cuando pican en la puerta de su casa le dicen "Eres mi Jesucristo particular". Realmente dicho personaje está pensado para tener ciertas similitud con la imagen cristiana de Jesús. "El elegido" se sacrifica par salvar la humanidad y ese tipo de cosas.

Hay otra de Thor, la segunda que también aparece una runa en un desierto, donde no hay nada más que la columna en forma de cruz y con un saliente que recuerda Cristo colgado en la cruz. Está hecho digitalmente, y no es algo fortuito. Cualquiera que trabaje en animación o modelado 3D lo sabe. Vamos, no es algo que se pone así por que sí, por casualidades de la vida.

Teniendo en cuenta precisamente como son los hermanos Wachowski, atribuirles proselitismo religioso no tiene mucho sentido.

Por otro lado, ten en cuenta que el cristianismo bebe de muchos mitos que son mas antiguos que el mismo, y que obviamente han influido en muchas otras culturas.

El ejemplo de la "virgen maria" no es mas que una reinterpretación de deidades femeninas mas antiguas. La idea de un "elegido" es mas vieja que el mear de pie y lo han usado muchas culturas, algunas de las cuales no han sabido del cristianismo hasta bien entrada la era moderna

Voy a ponerte un curioso ejemplo:

(http://i65.tinypic.com/egohau.jpg)

Mira con cuidado la imagen, porque a primera vista no es lo que parece

O esta otra (foto mia a todo esto)

(http://i63.tinypic.com/jrseuc.jpg)

¿Que es lo primero que te sugieren?

Esas imágenes no son películas de entretenimiento hechas por un estudio cinematográfico.  Si bien podrían salir en una película, no es algo forzado digitalmente.  Por ejemplo imagina que a Neo le saliera un cruz esvástica del pecho, ¿me vas a contar que la podrían en referencia a otro sentido que no sea la cruz esvástica adoptada por los Nazis? ¿O me vas a decir que es un pulpo como en la bandera de Kuna Yala?. Si la película fuera rodada por dicha etnia entonces entendería que afirmativamente debe ser un pulpo.  No tendría sentido pensar otra cosa. Pero rodada por Estados Unidos y los hermanos esos no cuela pensar otra cosa que la cruz es una cruz cristiana y menos teniendo en cuenta el perfil y argumento de la película. Este ejemplo tuyo me parece malo y no veo la relación.  ¿Qué intentas decir?¿Que las cruces que lleva la chica como pendientes no son cruces cristianas, que son así por casualidad o son así por otra circunstancia, y así con lo demás? venga ya

Hollywood siempre ha sido controlado  por la Iglesia, asaciones cristianas y ejerce influencia y presión sobre esta. Además hay directores han afirmado que usan sus películas para difundir su creencia porque se sienten obligados, que es su deber como cristianos. Hay compañías que son de inspiración cristiana como Walden Media.

https://books.google.es/books?id=1Gk9CwAAQBAJ&pg=PA35&lpg=PA35&dq=walden+media+inspiraci%C3%B3n+cristiana&source=bl&ots=XSKHjDzI7M&sig=sfaur2An2X7SejUZs0dkPRX_hrs&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjqyOOYtoLQAhWEOBQKHSsmDYkQ6AEIIzAA#v=onepage&q=walden%20media%20inspiraci%C3%B3n%20cristiana&f=false (https://books.google.es/books?id=1Gk9CwAAQBAJ&pg=PA35&lpg=PA35&dq=walden+media+inspiraci%C3%B3n+cristiana&source=bl&ots=XSKHjDzI7M&sig=sfaur2An2X7SejUZs0dkPRX_hrs&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjqyOOYtoLQAhWEOBQKHSsmDYkQ6AEIIzAA#v=onepage&q=walden%20media%20inspiraci%C3%B3n%20cristiana&f=false)

http://www.labutaca.net/reportajes/la-iglesia-catolica-aclara-la-duda-del-espectador-peliculas-condenadas-por-la-liga-de-decencia (http://www.labutaca.net/reportajes/la-iglesia-catolica-aclara-la-duda-del-espectador-peliculas-condenadas-por-la-liga-de-decencia)

http://www.revistacriterio.com.ar/bloginst_new/2011/08/02/el-sentido-cristiano-de-las-cronicas-de-narnia (http://www.revistacriterio.com.ar/bloginst_new/2011/08/02/el-sentido-cristiano-de-las-cronicas-de-narnia)

http://jesucristoenelcine.blogspot.com.es/2010/04/el-cristianismo-de-moda-en-hollywood.html (http://www.revistacriterio.com.ar/bloginst_new/201

[url=http://jesucristoenelcine.blogspot.com.es/2010/04/el-cristianismo-de-moda-en-hollywood.html)

Te diré algunas cosas

El mundo del cine no está controlado ni de lejos por la iglesia. De hecho una parte importante de los estudios de cine son propiedad de estudios extranjeros. Por ejemplo Sony compró varios estudios. La producción de las películas, de donde sale el dinero por decirlo claro a menudo viene de lugares extraños. Por ejemplo el gigante chino de las ventas "Alibaba" está detrás de la producción de algunas de esas películas.

¿Que si asocio una esvastica a algo que no sean los nazis? desde luego que lo hago.

En la primera imagen puedes ver un avión norteamericano... con una esvástica. El modelo es de la primera guerra mundial. El segundo es un inciensario de un templo donde todas y cada una de las tejas (y tiene muchas) tiene una esvástica.

La esvastica es un simbolo muy antiguo. Puedes encontrarlo en cenefas y frescos griegos, en artesanía india norteamericana, y es un símbolo milenario en el budismo. Como yo conozco bastante estas cosas, no la asocio inmediatamente.

Que haya facciones católicas o cristianas que digan algo sobre el cine no me indica nada la verdad. Tienen derecho a hacerlo faltaría mas.

Y ojo, que el que una revista o grupo sean católicos no los convierte automáticamente en una pandilla de pirados. Encontré hace tiempo esta reseña buscando otra cosa:

http://www.csmonitor.com/The-Culture/Movies/2014/1121/The-Tale-of-Princess-Kaguya-is-a-near-masterpiece

Una critica de una página que se llama "El instructor de la ciencia cristiana" y mira, es sobre una película inspirada en un mito sintoista, y no echa pestes sobre ella

La industria del cine tiene a muchos grupos metidos en ella, y acusar precisamente como has hecho antes a los Wachowski de "hacer proselitismo" cuando precisamente uno de ellos cambió de sexo no hace mucho me parece cuanto menos arriesgado

Lo de la esvástica ya lo sabía, incluso está en el Wikipedia. Solo digo que hay que interpretarlo dentro de su contexto. Si la veo en un objeto procedente de una cultura anterior al nacismo, lógico tiene otro sentido.  Es que no veo la relación con el tema más que por el hecho que es una cruz. El signo + también es una cruz o la la letra 't' minúscula, pero son cosas distintas no tiene nada que ver.

https://es.wikipedia.org/wiki/T (https://es.wikipedia.org/wiki/T)

https://es.wikipedia.org/wiki/Cruz (https://es.wikipedia.org/wiki/Cruz)


Por ejemplo si veo una carátula de una película cuyo título es:


Pues tu me dirás que interpretación se puede hacer de esto † (aparte de la letra T)

Yo no digo que no tengan derecho o libertad para divulgar o expresar su creencia, lo que molesta es que a menudo se hace con ENGAÑO. Un ejemplo para mí sería 'Señales' con Mel Gibson, la cual se vendió como una película de ciencia ficción y thriller con extraterrestres y tal. Pero empiezas a verla y empiezas a ver que la película tiene una doble intención, no sólo entretener o contar una historia. Daré unas pistas:

- Graham Hess (Mel Gibson) es un ex sacerdote episcopal
- Su mujer muere en un accidente de coche razón por la que Graham perdiera su fe en Dios.( ya con esto uno ya puede intuir por donde van los tiros)
- Su mujer aún consciente antes de morir le dice a Graham "dile a Merrill que batee fuerte". Esto no se entiende pero llega un momento que la frase tiene sentido ya que  se llega a una situación en la que Graham de dice a Marrill que coja el bate de la pared para pegarle a un extraterrestre.
- Bo tiene el hábito de dejar el agua sin terminar por toda la casa que después resulta como que hay una especie de premeditación divina de que esto ocurra para que luego puedan defenderse de los extraterrestres ya que el agua les mata.

Total, esta suma de acontecimientos hacen que al final Graham recupere la fe.

Te puedo bien asegurar que si llego a saber que la película iba sobre esto no la veo :xD

Y esto es que me fastidia de verdad, como me pasó Sed de venganza
vendida como peli de acción y me tengo que pasar topa la película escuchando versos de la Biblia  :-X yo no voy a ver una película de acción para pasarme el rato escuchando versos de la Biblia, para eso me voy a misa y listo.

Por cierto, ¿"mi abuela decía que Dios está en la lluvia" no es proselitismo? Ese guión es de los Wachowski. Es una asociación hecha a mala leche.

Mel Gibson es fundamentalista, si hace una película a su gusto ya deberías de ir avisado

Por cierto, la esvástica se usa hoy en día en los mapas de buena parte del sudeste asiático para indicar santuarios budistas. Abre Google y verás en algunos lugares esvasticas para aburrir.

No tengo que ir avisado porque no tengo porqué indagar sobre la vida personal o creencia religiosa de cada actor o director antes de ver una película. La última película de Mel que vi antes de Señales fue 'Arma Letal 3', y solo sabía que era actor y que aparecía en MadMax y Arma LetaL(1,2,3). Nada más.

Lo de Mel es un ejemplo, pero tengo más para aburrir que supongo ya lo estoy haciendo. Lo de las crucecitas cristianas por mucho que digas y trates de confundir con la cruz esvástica, que repito ya lo conocía y me refiero a su uso extendido en diversas culturas y en la actualidad porque vi un documental sobre eso, a mí no me molestan. Ni me hacen ni fu ni fa. Me pareció una curiosidad interesante que la gente normalmente no está por eso cuando ve una película.
Tenía pensado poner más imágenes pero paso de buscar el fotograma de cada película.

¿Y aquí que te parece la esvástica?
(http://1.bp.blogspot.com/_19H6Bc_fDb0/TQjltrCdSUI/AAAAAAAAAaA/saxw3p3oj6k/s1600/American.History.X.02.PNG)

No creo que sea para indicar un santuario budista o es que a este le gusten mucho los mapas. Repito, hay que entenderlo dentro de su contexto y basarse en la fuente u objeto de la cruz. Igual la cruz de Neo significa T de toi muerto ¿no?

jaja yo tengo respuesta para todo

Tengo por ahi la misma imagen pero la lleva un negro

Vamos, que me puede dar que pensar muchas cosas dependiendo del contexto

No hables nada sobre los negros porque cierran el post... http://foro.elhacker.net/foro_libre/que_piensan_de_la_existencia_de_un_dios-t459628.0.html

Vale, pues tengo una foto de un individuo afroamericano con una svastica tatuada en el pecho

¿Queda mejor y es políticamente correcto?

A mi personalmente me parece una simplez. He conocido y conozco personas de varias étnias, y me importa poco que las llamen de una forma u otra. Son personas y nada mas. Algo diferentes por fuera, pero nada mas.

Pues supongo que será racista

El post no se cerró por hablar sobre dichas personas, sinó por tomar su color de piel como insulto.

Saludos!

Un "ciudadano afroamericano de color" racista... ¿se capta la ironía del asunto?

Los símbolos son eso: símbolos, pero no siempre indican lo mismo para cada persona. Yo personalmente veo que hay peliculas de temática religiosa, y otras que simplemente no la tienen. Pretender hacer de "Matrix" una película de adoctrinamiento porque aparece una "cruz" luminosa me parece la verdad querer hilar demasiado fino.

Veo mas indicios de adoctrinamiento en muchas otras películas que paradójicamente no tienen esos elementos. ¿Cuantos conocen películas de "Superman"?

El protagonista es plano. Es la perfección... alto, moreno, blanco, seguramente será republicano llegado el caso. Sin envidias, miedos... contra, nos ponen a "don perfecto" con los colores de la bandera norteamericana. Podrían poner su cara en un cartel de una oficina de reclutamiento de los Marines llegado el caso. Creo que no lo hicieron rubio porque ya cantaría demasiado. Te "venden" no ya una película de superheroes, sino un idea de comportamiento. Aunque seas un superheroe de la leche, capaz de levantar un avión de pasajeros con tus manos tienes que ser en la oficina un lamebotas y reirle las gracias a un jefe borde y gruñón. Superman lo hace. Debes de comportarte como uno mas de la manada, sin protestar y siendo un buen ciudadano.

Contra en serio, les falta decirte a quien tienes que votar

Las manipulaciones a menudo son muy sutiles, no perdamos el tiempo buscando imágenes aleatorias a menos que sean tremendamente explicitas en su contexto, sino el mensaje que hay debajo del mensaje.

Pensar un momento ¿cuando han empezado a aparecer series y películas de "superheroes" que no sean hombres blancos caucásicos?

El mercado manda es cierto, pero ¿es que no existen otros mercados?

La religión es una de las corrientes más famosas del mundo. No es raro verla plasmada en películas, juegos, libros...
De la misma forma, hay criaturas mitológicas en multitud de obras. "El laberinto del fauno". Dios mio, nos están enviando señales de que la mitología Romana es lo mejor. Vamos a denunciarlos. (Espero captes el símil)

La relogión, la fé, todo en su conjunto es una fuente de ideas para cualquier obra. Incluso un simple guiño a ello, puede enriquecer cualquier momento.

No soy creyente, pero me gusta la mitología Cristiana. Además, es ago que prácticamente todo el mundo conoce. Un tema más, no uno mejor ni uno más ofensivo.

Para ser racista no hace falta ser blanco.

En cuanto a Matrix, no soy el único que ve sólo una película de ciencia-ficción y acción con efectos especiales.

No tengo ganas de escribir doscientas líneas o más, así que aquí dejo algunos enlaces donde otros ya han hecho el trabajo por mí.

http://usuarios.iponet.es/dardo/revista/matrixrel.html (http://usuarios.iponet.es/dardo/revista/matrixrel.html)

https://www.taringa.net/post/info/13712668/La-religion-y-la-Matrix.html (https://www.taringa.net/post/info/13712668/La-religion-y-la-Matrix.html)

http://mundomatrix.mforos.com/125757/8634761-paralelismos-entreneo-y-jesucristo/ (http://mundomatrix.mforos.com/125757/8634761-paralelismos-entreneo-y-jesucristo/)

Ustedes siempre ven cruces en las películas, y yo con frecuencia veo esos candelabros de 7 velas... eso me lleva a pensar que el motivo por el cual aparecen tanto esos candelabros es porque la mayoría de los grandes jerarcas de las compañías cinematográficas de Joligu son judíos...

Así lo veo yo...

Saludos.

A ver, las opiniones no son hechos. Que haya gente buscando tres pies al gato es algo que siempre ha ocurrido. Podemos creernoslo o no.

Si quieres algo con simbología cristiana a patadas y que no la veo una serie ni películas muy religiosas, pues animate con las películas de Shin Seiki Evangelion

Te aseguro que encontrarás referencias cristianas, paganas, judias y otras a morteradas, y no me da ganas de ir a la iglesia (y muchas, pero muchas)

PD: Me extiendo un poco.

Una enorme cantidad de leyendas y mitos beben de fuentes similares, de manera que si empezamos a escarbar podremos interpretar algunas cosas siempre de un modo u otro de forma completamente subjetiva.

Dices "religión" y supongo que quieres decir "cristianismo". Procuremos ser claros porque aunque el cristianismo es una religión, no es ni de lejos la única ni desde luego la única que incluye una serie de mitos, figuras, leyendas, etc.

De hecho una parte importante del cristianismo es identica al judaismo, islamismo y en general a todas las religiones abrahamicas que incluyen desde Judaismo del que se tienen noticias en el siglo VI antes de cristo, hasta llegar al rastafrismo de Jamaica del siglo XX.

Incluso te diría que posiblemente muchas religiones, y no solo estas que te indico están influidas de un modo u otro por una religión desaparecida: el vedismo que dat de bastante tiempo atrás: como 2.000 años antes de cristo

El concepto de "trinidad" de hecho ya puedes encontrarlo en esa religión, y en la posterior que se originó a partir de esta (el hinduismo).

¿Crees que el concepto del bien y el mal nacieron con "Dios y el Demonio"?... pues deberías remontarte bastante mas, hasta los Devas y Asuras que aparecen en el RigVeda. Un "libro" dificil de datar con unas fechas que oscilan entre 1700 y 1100 años antes de Cristo.

El cristianismo "no inventó nada" que no existiera ya antes, se limitó a hacer un mezcladillo del judaismo con creencias griegas y romanas, lo que facilitó que se extendiera como la pólvora. El judaismo es una religión donde es complicado entrar (es posible pero no sencillo) mientras que el cristianismo se presentó en su momento como un "judaismo para todos" que incluía una serie de celebraciones ya existentes y figuras conocidas.

Incluir referencias de una religión o varias no implica que la obra "haga proselitismo". Como te he indicado antes, tienes el manga y anime de "Evangelion" que dudo que nadie pueda considerar como "proselitismo" que incluye referencias bastante oscuras y eruditas como son el "Arbol de la vida" de la cabala del judaismo, el nombre de Lilith que es otra creencia del judaismo (y de origen mesopotámico) y que aparece muy de pasada en la bíblia católica sin mencionar su supuesto origen (supuestamente la primera mujer, Eva no fue la primera) y un montón mas de referencias como la famosa "Lanza de Longino" que hace referencia a la lanza usada por el soldado que "certificó" la muerte de Jesucristo clavandosela en el costado (que eso tiene su historia y mucha)

Matrix por cierto tiene una cosa bastante graciosa y "conocida". Los caracteres verdes fosforescentes que aparecen a menudo y parecen "muy raros" en realidad son caracteres del silabario japones katakana invertidos horizontalmente. No me he parado a mirar si forman alguna palabra (no tengo imágenes fiables a mano) pero me extrañaría que fueran algo mas que caracteres al azar (aunque quien sabe)

¿y los candelabros los ves así?
(https://s25.postimg.org/s580ykwlr/Hell_Boy_v_Jud.png)

Fotograma del filme HellBoy (imagen original)
(https://s25.postimg.org/xfczpvgun/d5e03b461e1b55e3a273a506bfa3c9bd.jpg)


Fotograma modificado de Alien 3

(https://s25.postimg.org/lg1hikb9r/Alien3_Minuto_7_v_Jud.png)

Fotograma original de Alien 3

Alien 3 (minuto 7) (Imagen original)
(https://s25.postimg.org/xf54wz4en/Alien3_Minuto_7.jpg)

Me da que no ¿verdad? Si los ves seguramente sea en el contexto adecuado.

Te sugiero que veas Kalifornia con Brad Pitt y David Duchovny. Presta atención al vestuario del personaje interpretado por David Duchovny y su vestuario durante todo el filme. Fíjate en su pecho. Durante toda la película se ve que lleva un colgante pero se haya oculto tras la camiseta.

(http://www.smarmyjerkface.com/wp-content/uploads/2011/05/kalifornia.jpg)

Justo tras salvarse milagrosamente de una muerte segura a manos de Early Grayce (Brad Pitt), qué curioso aparece el colgante con una luz de fondo y ¿qué es? una cruz cristiana (aunque aquí haya quien prefiere ignorar la realidad y ver otra cosa). Ahora no dispongo de la película pero más adelante buscaré ese fotograma en concreto.

¿hay algo de malo en eso? supongo que no. ¿Tiene derecho el autor o autores de hacerlo? supongo que sí. Solo digo, que no es casual y ahí lo dejo.

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Considero que esto es desviar el tema pero, quiero dejarlo claro.

Pues los hay antisemita, sobre todo en USA, y eso es racista y xenófobo

LIDER AFROAMERICANO ANTISEMITA ORGANIZA ENCUENTRO OVNI (http://factorelblog.com/2011/03/07/nacion-alienigena-lider-afroamericano-antisemita-organiza-congreso-ovni/)

Odiar a los blancos o caucásicos por el hecho de ser blancos, también es ser racista. Esto normalmente ocurre cuando se ha tenido una mala experiencia con alguien de un determinado color o etnia y meter a todos en el mismo saco creando un rechazado u odio a todo aquel que tenga el mismo color o sea de la misma etnia.

okik me da la impresión de que sigues buscando fantasmas donde no los hay

Las cruces, y no digamos ya colgantes y demás parafernalia son habituales en toda la cultura occidental. A menudo como simple "adorno" sin mayores consecuencias.

El problema es que crees que la aparición de ese simbolo va a hacer que la gente corra a la iglesia o algo así. A la gente puedes ponerles cruces hasta en la sopa y no por ello va a hacerse católica. La gente no es tan fácilmente influenciable. Si que lo es con los mensajes y trasfondos de estas películas.

Y por favor, mientras que ver algo como una "cruz" que es algo fácil de ver incluso en la naturaleza, un candelabro judío no aparece "mágicamente" de forma sencilla. Una persona de pie con los brazos extendidos forma una cruz, quiero ver como una persona se pone de pie y parece un Menorá (que es el nombrecito del candelabro)

La idea de que el mercado del cine está "controlado por la iglesia" es bastante discutible, sobre todo si miras los nombres de muchas productoras y de quienes son los dueños de los estudios. De hecho hay muchos del sudeste asiático. Varias grandes empresas chinas llevan años financiando películas en los EEUU (si es negocio es negocio). Japón posee varias grandes compañías de cine. ¿A santo que que si los propietarios de los estudios y los productores pueden incluir a ateos, budistas y sintoistas van a dedicarse a meter crucecitas para "hacer proselitismo"?

En esa película de Hellboy, pregunta a mil personas que colgante llevaba la chica tras ver la películas, y dudo que ni uno solo sepa decirtelo. Te responderán ¿Que colgante?. Estaban muy ocupados viendo los guantazos o las tetas de la chica.

La gente es muy influenciable, pero por los mensajes que implican las películas, no por la aparición o no de un simple cacho de "atrezzo" al que la mayoría de la gente ni siquiera echa un vistazo

Pero veamos: Voy a poner una imagen de claro adoctrinamiento católico

(http://i67.tinypic.com/2sblnoo.jpg)

Como puedes ver, pongo no una cruz, sino un montón

Supongo que la visión de todas esas cruces hará que docenas de personas corran a la iglesia en tropel... o no

simplemente hay una intencionalidad de divulgación de su religión aprovechando el poder mediático.

El objetivo de las religiones proselitistas es conseguir que todo el mundo por el medio que sea se convierta a su religión sí o sí. Y esta es la razón del bombardeo constante en la mayoría (no digo todas) de las películas norteamericanas y también algunas europeas.

Ignorar esto, es ceguera pura y no querer ver la realidad tal y como es, o no querer que se vea.

Hay una diferencia muy grande en que en una película se vea un 'reflejo' de la sociedad humana anterior y actual y una película donde se introduce forzadamente contenido religioso cuando no pinta nada.  Si yo hago una película sobre un chico de color en EEUU e ignoro el entorno religioso que rodea normalmente la comunidad afroamericana en este país, estaría ocultando algo que está ahí y no hay porqué ocultarlo. Aunque yo no lo mostraría como parte central de la historia o querer dar a entender que Dios existe o que su religión es la verdadera durante el filme, simplemente lo mostraría como parte de la vida cotidiana de cierta comunidad afroamericana.

Pero otra cosa muy distinta es hacer una película donde dos astronautas van caminando por Marte a buscar un punto de localización porque desde donde están no les pueden localizar y por el camino uno le diga al otro -¿Crees en Dios?- y bla, bla, bla, y a meter moralina religiosa  o que de pronto vea a Jesús colgado de una cruz en medio de Marte y cuando se dirige hacia él esto provoque que se salve de una muerte segura dando a entender que Jesús le ha salvado. Y de esto ni pio, en la sinopsis, ni en los trailers, ni en las críticas. Cuando uno va a verla, ¡zas! en toda la cara.

Pero no una vez, sino otra, y otra, y otra, y otra... (divulgación, imposición)... Claro, yo tengo ya una madurez, una forma clara de ver el mundo. Pero ponte en la piel de un niño/a y en cada película que ve le meten una y otra vez esta especie de publicidad religiosa. A esta persona se le va a mostrar un mundo gobernado y creado por un Dios donde un tal llamado Jesucristo era su hijo. ¿Quién va a dudar cuando se le muestra un mundo donde todo el mundo cree firmemente en ello?.  No se cuantos ejemplos poner ya, no querer verlo ya es de ser cerrados de mente.

Hace poco abrí un post explicando un fenómeno social relacionado con la religión pero fue bloqueado y borrado al instante. No había nada de malo, solo una exposición sobre como ha evolucionado la religión, de donde surgen las creencias, etc. No quiero ni comentar en que consiste por miedo a que hagan lo mismo ahora. Ni siquiera se quien fue. Si me dejaran publicar se entendería perfectamente.

buff, es que no lo puedo ni explicar porque me borrarán lo que escriba. Pero este fenómeno social (que no puedo explicar) es la razón de tanta crucecita y guiones con moralina religiosa.

Y no puede ser por el simple hecho de que la cruz y su asociación religiosa esta sobre-explotada y por eso forma parte de dichas películas? No puede ser, que simplemente lo incluyan como algo genérico que el espectador pueda reconocer y no (como afirmas) para que se convierta a dicha religión?

Como la propia wikipedia indica sobre la cruz:


Por que un refresco, una marca o algún símbolo reconocido salga en una película ya quiere decir que lo tenemos que consumir, comprar o adorar? No, son elementos típicos que forman parte de la vida cotidiana de muchas personas, son fácilmente reconocibles y se pueden asociar a muchas cosas. En muchas películas salen armas de fuego especificas como la Ak-47. Quiere decir eso que tienes que comprar te y adorar a dicho arma?

Un móvil, un ordenador, unas gafas, un logotipo .. elementos fácilmente reconocibles y asociables. Nada mas. Tampoco descartemos el publico al que va dirigida dicha pelicula. Muchas de las peliculas tipo El francotirador estan diridas e interpretadas por una poblacion que es predominantemente religiosa.. no es de extrañar que salgan simbolos de culto.

PD: Muchos de los ejemplos que das, es buscarle cosquillas. Yo me he visto varias veces la triologia de Matrix pero no me he parado a pensar que eso siquiera se pareciese a una cruz. Y no, no me he convertido a dicha religion de forma inconsciente.

Saludos

okik a ver....

Lo complicado, y lo que realmente sería manipulación es eliminar de las películas cualquier referencia o mención hacia una figura geométrica extremadamente simple.

Es mas, por ejemplo he estado varias veces en Japón. Un país cuyas religiones, cuando la gente directamente no cree en nada son mayorítariamente sintoismo y budismo. Un país donde hay mas "iglesias de mentiras" para hacer bodas (porque son mas bonitas, alegres y baratas que las sintoistas) que iglesias "de verdad".

Pues en cualquier mercadillo encuentras colgantes con cruces para aburrir. ¿Esta el mercado de la quincallería en Japón influenciado por oscuras mafias que pretenden expandir el catolicismo o es algo mas simple?

Las cruces, y las referencias a la religión sin ánimo de pretender hacer proselitismo son tan abundantes en la cultura occidental que el pretender hacer una película donde no aparezca ni una, aunque sea accidentalmente sería efectivamente un hecho consciente y premeditado de eliminación.

Voy a hacer un experimento simple: Voy a mirar si en mi habitación encuentro alguna "cruz"

Pues no, de entrada no. Veo eso si un pequeño buda (y no me he hecho budista, es un regalo de una amiga que fue a Tailandia). Veo un animal del zodiaco chino (el mono, nuevamente un regalo). Varios "amuletos" de la suerte sintoistas que tengo de recuerdos.. ¡ no espera !

¡ Hay un encendedor "Zippo" con "el arbol de la vida" de la tradicion judeocristiana. Sin dura un intento de adoctrinamiento (no hablo en serio obviamente). Varias figuras que mirandolas según como, podrían formar una cruz.

Hay una figura de PVC bastante grande de "Hatsune Miku" que está inclinada con los brazos extendidos. ¿Será una cruz camuflada?.

En cualquier película es muy fácil encontrar una cruz. Simplemente con que aparezca una panorámica de una ciudad y haya una iglesia ya aparecerá una. ¿Las borramos digitalmente?

Lo que intento decirte es simple: Las cruces son un elemento popular universal. El que aparezcan en las películas no tiene mayor importancia, solo refleja que ese simbolo está en el mundo real. El hacer películas donde no aparezca ninguna cruz, ni siquiera accidentalmente si que sería algo raro, y una manipulación bastante complicada. Eso sin tener en cuenta que no tiene sentido.

Yo estoy "cansado" de ver budas y no me he hecho budista. El convertirte a una religión no es algo que hagas por ver simbología, es algo mas complejo

Si quieres podemos estar así hasta "el día del juicio final"  :P pero es realmente simple, es "mercadotecnia religiosa" , no hay más.

Hay veces como he explicado y como habéis comentado es un reflejo obvio de la historia. La religión forma parte de nuestra historia y no hay porqué ocultar algo que muchas veces pues es muestra en las películas y libros. Eso es obvio. No se puede hacer una película de antiguos romanos e ignorar la mitología romana y en épocas del judaísmo y Jesús, ignorar también esa parte. Como ignorar los ritos y religiones que existen en la actualidad en todo el mundo. Esto es mostrado en las películas y en libros.  Pero creo que ha quedado claro y he aportado pruebas de lo que yo trato de exponer que es el uso divulgatorio intencionado, machacante y constante por la razón que ya he explicado. De hecho hay religiones no cristianas que se sienten amenazadas en la actualidad e invadidas por esta religión y dado que su religión está muy integrada en su cultura y vida se sienten amenazados y algunos reaccionan violentamente. Pero es un tema que no voy a tocar ya que es muy delicado. Iba a hacer un supuesto algo así como dar la vuelta a la tortilla a ver que les parecía a ellos y a los que niegan esta realidad, pero se hieren sensibilidades y mejor no liarla.  Con el tiempo todo se sabrá.

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Voy a poner otro ejemplo (ya perdí la cuenta). Voy a hacer una analogía pero esta vez con un producto comercial. Ya que de hecho dicho principio se aplica exactamente igual en el cine.

Suponed una escena en el que alguien sale de un hotel y  pide un taxi. Se rueda en un lugar real, una calle de Nueva York por ejemplo y se puede ver en la escena un cartel de Coca-Cola que ya estaba allí y no ha habido, supuestamente, premeditación, ni intención. Simplemente forma parte del lugar y si vas puede que siga estando allí. Además que es una marca conocida de cola que hay en todo el mundo.

Otra cosa es que el protagonista lleve una camiseta de dicha marca, qué casualidad ¿no?.

En Superman II con Christopher Reeve aparece un camión de una marca conocida de tabaco. La escena se ve claramente que es un decorado y el camión con dicha marca os bien aseguro que no está ahí por casualidad.

(http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/imagenes/012/694/0012694564.jpg?0000-00-00-00-00-00)

¿Sabes que marca de tabaco fumaba Lois Lane en la misma película? Exáctemente esa  :xD

(https://theloungeisback.files.wordpress.com/2013/12/superman211.jpg)

Qué casualidad.


... y ahora me diréis que el tabaco y esa marca forma parte de nuestra sociedad y eso es solo un reflejo.

No, no fui corriendo a comprar un paquete de tabaco tras ver la película, pero yo no soy todo el mundo, yo solo soy yo.

Eso que indicas al final tiene una explicación muy simple: Es parte de la financiación de la película.

Si, las películas se financian a través de muchos canales, y uno de ellos es la aparición de sus marcas en películas.

Así por ejemplo en las últimas películas de "James Bond" Omega ha pagado y suministrado algunos relojes, marcas de coches han aportado modelos especiales o comerciales, etc.

Es una fuente mas de financiación, y no voy a preguntarme si hay un oscuro complot cuando al visitar muchas páginas resulta que la publicidad de las mismas está adaptada a mis gustos y puedo verlo. Obviamente porque Google ha vendido a muchas empresas los gustos de usuarios para personalizar esa propaganda.

No disculpa, has aportado opiniones. Una opinión de una persona, aunque esté por escrito no es una prueba. Una prueba sería un contrato real donde una iglesia PAGA por que aparezcan cruces, o documentación de que uno de los productores obliga a que aparezcan.

Lo ridículo sería no ver cruces en películas occidentales, no ya porque es un simbolo común, sino porque dos líneas perpendiculares forman una cruz.

Pero vamos, si quieres creer en ello, eres muy libre de hacerlo, solo que no se sostiene, pero las creencias son libres

pues me das la razón, eso será financiación o ánimo de lucro, pues se aprovecha las películas para ganar dinero extra, como lo que digo yo es proselitismo o mercadotecnia religiosa, donde se utilizan símbolos o contenido religioso innecesario o extra con el fin de divulgar su creencia, difundir,  darla a conocer, perpetuarla en el subconsciente del espectador, perpetuarla generacionalmente, etc.

El cine es una fuente muy influyente y dado que el el ser humano tiende a copiar, imitar al resto, a ídolos y copiar estereotipos (ver.Comportamiento espejo (https://psicologiamotivacional.com/la-imitacion-humana-el-comportamiento-espejo/). Este efecto o fenómeno se ha utilizado en el cine con fines comerciales y en el caso que yo he tratado de explicar para difundir, inducir, en especial la religión cristiana, mediante constancia y perseverancia,  crear un comportamiento espejo.

Cine, estereotipos y tabaco (http://www.loyolaandnews.es/cine-estereotipos-y-tabaco/)

Aunque no lo creas, el cine, es responsable en parte de millones de muertes al utilizarse para inducir el consumo de tabaco (de cigarros o pitillos). Aunque el consumo de tabaco se remonta a la antigüedad, el cine consiguió mediante el 'comportamiento espejo' disparar el consumo, convertirlo en moda, en especial del formato 'cigarrillo'.

(http://previews.123rf.com/images/dkimages/dkimages0906/dkimages090600409/5114544-cigarrillo-encendido-Foto-de-archivo.jpg)

http://www.docsalud.com/articulo/7318/fumar-causa-54-millones-de-muertes-anuales-en-el-mundo (http://Fumar causa 5,4 millones de muertes anuales en el mundo)

Este fenómeno funciona exactamente igual con la religión.

Parece que ya lo vas pillando...  ;-)

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añado:... y si alguien me niega esto, tengo algunos ases guardados bajo la manga. tengo datos reales de documentos confiscados por la policía en una redada y donde hay metidos ciertos personajes públicos muy conocidos utilizados para dicho fin, difundir, crear el efecto espejo, estereotipo de cierta secta.

Creo que el que no lo pilla eres tu. La publicidad y la libertad de incluir lo que uno quiera (mientras sea legal) en sus películas es un derecho fundamental.

Pero bueno, yo no me refería a marcas que pagaban si no a marcas muy conocidas que salen en películas porque si no seria muy raro. Coca Cola es la marca mas conocida en el mundo y sale en infinidad de peliculas/series etc.. Burger King, McDonalds, Subway, Ferrari, Ford, Marlborro.. pero esto va mas allá, los símbolos comunes estan en todos lados:

¿Cuantas veces has visto un pentagrama en una película? Quiere decir eso que las brujas quieren convertir a la gente? Símbolos del zodiaco, de la media luna (islam), el Yin Yang, la cruz de Nerón (símbolo de la paz), el símbolo anarquista, las calaveras, el signo "metalero" y un largo etc.

Todos esos se ven de forma muy común en películas y series pero vamos a prestarle atención solo a la cruz porque nos intentan convertir. Prácticamente todos los pueblos en España tienen una iglesia y por tanto una cruz y no te extrañe ver alguna en películas y series porque como ha dicho Orubatosu, lo raro seria no verlas.

A la Iglesia no la hace falta pagar para salir en televisión, es una de las cosas mas reconocidas en el mundo y más en Estados Unidos donde el 73% de la gente se identifica como cristiano. El 73% de una poblacion de 315 millones de personas. ¿De verdad esperas que ese símbolo no salga en ningún lado?

Pero vamos todavía mas allá. Si sirven para lo que dices, es decir, para convertir a la gente, porque todas las estadísticas dicen lo contrario? Los creyentes en la religión cristiana han ido disminuyendo de una forma casi brutal en algunas ocasiones.

En Estados Unidos por ejemplo, en 1990 el 88% de la poblacion se identificaba como cristiana. Ahora es el 73, un cambio de 15.3 % respecto a hace 25 años con un incremento del 8% al 15% en los Ateos o aquellos que no tienen religión.

En España tenemos algo parecido:

Población católica respecto los últimos 20 años.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Evoluci%C3%B3n_del_porcentaje_de_cat%C3%B3licos_en_Espa%C3%B1a_-_CIS.png)


Entonces, aunque lo hiciesen, estaríamos hablando de que no les esta funcionando.

En fin.. En la mayoria de los paises occidentales, una gran proporcion de la poblacion se identifica como cristiana. Y dado que las peliculas que tenemos en los cines suelen ser de origen occidental, no te extrañe ver una cruz.

Ahora, te voy a dar una idea, vete a un pais musulman o a China mismamente, o ponte a ver peliculas de ahi si quieres, y me dices cuantas veces vas a ver una cruz que no pinta nada en la pelicula.

Saludos

Lo de la publicidad lo he puesto como ejemplo sociológico equiparable al utilizado con la religión. Nadie está juzgando si se tiene derecho a ello o no a hacer publicidad.

Claro por eso tienen sus propios canales de TV y radio. "el 73% de la gente se identifica como cristiano" por algo será ¿no?. Investiga un poco. ¿Te has preguntado alguna vez porque en un país la mayoría es de la religión A y en otro de la B. ¿Esto es así porque sí ? Nadie nace siendo de una determinada religión.


Cada vez que me tratáis de rebatirme me dais la más la razón.  Esto es primero por la globalización. Antes las culturas y las religiones estaban bien definidas en cada región, ¿Cuántos musulmanes había en 1990 en EEUU? aparte de gente de otras culturas, ¿Cuántos en 1950?.  Por otro lado el número de ateos aumenta debido al conocimiento científico y filosófico, a la educación. Donde los viejos conceptos del Universo resultan poco creíbles y contradictorios, además que no casan con los nuevos conocimientos. Esta podría ser la razón de que en numerosas películas de ciencia-ficción haya contenido religioso que muchas veces no pintan nada, y si no se metieran el argumento de la película no correría peligro para nada.


http://atopedecine.blogspot.com.es/2013/01/prometheus-mis-conclusiones_1333.html (http://Prometheus (Mis conclusiones))

Esto es un hecho bastante conocido en el cine, y no es que lo diga yo, es que incluso los creadores lo reconocen. Realmente es una discusión tonta cuando ellos mismos lo están reconociendo a los medios públicamente.

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Marketing religioso. La religión también se sabe vender. (http://guacamolemagazine.com/marketing-religioso/)

(http://guacamolemagazine.com/mix/uploads/2015/06/7.png)

También la religión es usada en publicidad (y en el cine) tanto para empatizar con ese 73%, 80% de una determinada religión como de un país, como para llamar la atención generando polémica.
http://www.24-horas.mx/cuando-la-publicidad-usa-a-politica-y-religion-para-vender/ (http://www.24-horas.mx/cuando-la-publicidad-usa-a-politica-y-religion-para-vender/)

(http://gq8ne3sd6ka12wvdz3ubnadf.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/09/papaiman.jpg)

(http://www.reasonwhy.es/sites/default/files/creemos-campana-simyo-reasonwhy.es__0.jpg)

No hace falta decir que es un lucrativo negocio.

Pero estas juzgando si deberían o no meter simbologia religiosa. Y que como por el hecho de hacerlo, están tratando de convertir a la gente a dicha religión.


Pues claro. ¿Quieres juzgar eso también?


Te has respondido tu mismo mas abajo pero vamos a resolver esa pregunta.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cristianizaci%C3%B3n
https://es.wikipedia.org/wiki/Islamizaci%C3%B3n

Lo que leas en esas dos también aplica en la mayoría de las demás. En algún momento de la historia, ha habido una o mas personas que han buscado la supremacía de su religión sobre las demás. Esto, junto con el mayor o menor existo que hayan tenido, es igual a lo famosa que dicha religión puede ser hoy en día.

Dicho de otra manera, durante años y siglos, fue la única religión permitida e inculcada en la poblacion. Ha habido cruzadas y jihads en el nombre de dichas religiones.. y esas cruzadas y jihads lo que buscaban era precisamente eso, supremacía sobre las demás religiones.

Nadie nace siendo de una determinada religión, claro, pero para eso esta tu familia, tus padres y tu gobierno. Tus padres te hacen el bautizo, tu familia te inculca los valores de dicha religión y tu gobierno te la enseña en clase. No haces siendo parte de dicha religión, pero desde muy pequeño se te inculcan valores y maneras de pensar propias de ella.


No veo como.


Lecciones de historia te hacen falta. Religiones bien definidas por cada región, ja. Vaya chiste.


Menos de los que hay hoy. Si preguntas que porcentaje de la poblacion global eran musulmanas, también, menos del que hay hoy. El Islam es la religión con mayor crecimiento en el mundo. ¿No me crees? Internet es tu amigo.


Menos también.


No lo discuto.


Contradictorio con lo que has dicho antes.

Es decir, el hecho de que haya mas ateos o gente sin religión, es la razón por la que en las películas hay contenido religioso que no pinta nada? Como te comes eso?  Que sentido le ves? Yo ninguno.

Prometheus también es el nombre de un titan griego. El que creo a los humanos y el que robó el fuego para dárselo a estos.

Como a los dioses, no les gusto lo que hizo, le encadenaron a una roca e hicieron que un águila comiese su hígado. Que raro no, en la película hay un bicho jodiendo el abdomen a una mujer y a Prometheus le pasa algo similar, además ese tipo se sacrifico por la humanidad igual que la tía en la película. Joder, a ver si nos van a estar convirtiendo a las creencias religiosas de los antiguos Griegos!

Es decir, nos vamos a poner a criticar una película cuyo titulo ya de por si tiene significado religioso?


Estan reconociendo publicamente, que la iglesia les ha pagado o que el objetivo de dicha pelicula era convertir a las personas a una determinada religion? Me encantaria verlo.


Me parece bien, pero la imagen de Simyo que pones no tiene nada que ver con la religión. Esa postura indica determinación, libertad de elección y poderío. Hace falta estudiar marketing para eso, no religión.


PD: Me encantaria que me respondieras al otro punto que pleantee.

En esos casos, tambien nos intentan convertir o como va la cosa?

Saludos

A ver, dejemos claro un tema.

Las religiones son parte de la historia de la humanidad. El pretender erradicarlas o eliminarlas "porque si" tiene un nombre: fascismo

¿Que no te gustan? Es tu derecho, como es el derecho del vecino el ir a misa los domingos y bautizar a sus hijos si le hace ilusión, o tener otro vecino que se pone a mirar a la Meca media docena de veces al día. Es su "problema", no el mio. Si quieren creer en un dios que lo hagan, y si no quieren hacerlo, que no lo hagan.

Por cierto, el argumento de que ser ateo te hace mas listo o inteligente es falaz. Las religiones han sido históricamente fuente de cultura y ciencia. En determinados momentos historicos de radicalización es cierto que no lo han sido, pero en general han sido todo lo contrario.

Si disfrutamos a día de hoy de clásicos griegos y romanos es gracias a los copistas mediavales. Las iglesias han dado miles de científicos al mundo. O mejor dicho porque esto no es del todo correcto. Hay miles de científicos que no tienen problemas compatibilizando sus creencias con las religiones.

De hecho una época muy oscura de la ciencia durante décadas en la actual Rusia fue la época del ateismo institucional donde se pretendió que la naturaleza debía de seguir las consignas ideológicas del partido. Una creencia no muy diferente a la majadería de que la ciencia debe de cumplir lo que dice la biblia

Las religiones (plural) son parte integrante de la cultura mundial. El negarlo es simplemente faltar a la verdad. Puede gustarte o no gustarte pero es la realidad.

Ahora me vendrás a contar que si esta hace esto, que si aquella hace lo otro. ¿y que?. Estoy apuntando un hecho incontrovertible, no clamando en lo alto de una montaña como Moises. Simplemente indico un hecho que no puede negarse. Que haya religiones tolerantes y menos tolerantes, que se hayan cometido atrocidades en su nombre o no es irrelevante. Las atrocidades, las guerras y demás las hacen las personas

¿Que salen cruces en películas? Claro que si, lo mismo que en las películas de "Bollywood" salen referencias religiosas budistas, lo mismo que en películas japonesas pueden aparecer templos, lo mismo que... así hasta el absurdo. Son cosas que están en el mundo real, y las películas reflejan eso

Es como si me dices que en muchas películas aparecen trenes, y que esto es una conspiración para que la gente se conviertan en frikis de los trenes. La gente no se hace católica, budista o musulmana porque vea un símbolo o dos en una película. Si eso fuera así, teniendo en cuenta que en esta última década estoy seguro de que he visitado diez veces mas templos sintoistas y budistas que iglesias, debería de estar a estas alturas con la túnica de butano, la cabeza afeitada y recitando sutras.

Planteate simplemente un hecho: La gente no se hace religiosa por ver una cruz media fracción de segundo en una película. Las referencias religiosas aparecen porque son una fuente cultural universal, no le des mas vueltas.

¿perdona?
(https://laicismo.org/data/imgs/imagen_1781.png)

(https://lavozdebida.files.wordpress.com/2013/10/curas-fascista.jpg)

Tan solo he recalcado el modo en el que se usa el cine como medio para divulgar. Además que hay puro negocio detrás en algunos casos.

Si, ni perdona ni leches.

El deseo de prohibir o eliminar una cosa porque no te gusta tiene ese nombre. Lo pongas como lo pongas

"Puro negocio"... sin duda en los anuncios, en el caso de "iglesias" es una opinión o una idea, pero sin ninguna prueba detrás. Por otro lado el que pague porque salga un crucifijo sería bastante cómico

Yo no voy a una iglesia como no sea por cuestiones culturales, y no deseo que desaparezcan, ni deseo que la gente que quiera ir no pueda hacerlo. Es su problema, no el mio

Tenemos que coger la información que nos resulta util espiritualmente de cada religión... llevamos millones de años de sufrimiento, ni los placeres han podido cambiar al hombre... mucho menos lo hará las religiones... La verdadera religión va mucho mas haya...

Las leyes escritas por los hombres, estan muertas... la verdadera ley se encuentra en la naturaleza, en ti mismo(cuerpo) y en el SER...

Jesus de nazareth dijo: Para seguir a dios, tendrás que negarte a ti mismo.

@Orubatosu, creo que llamar fascista a alguien solo por querer eliminarlas es un poco.. pasarse. Podemos llamarle intolerante religioso, misoteista o algo mas especifico. De hecho, tenemos ejemplos claros donde el fascismo combina perfectamente con la religión.

@okik, Hitler no era precisamente amigo de las religiones. Tenia planes para acabar con todas. Esas fotos que ves, son posturas iniciales en las que se aprovechaba de la iglesia para conseguir aun mas seguidores. De hecho, el Tercer Reich publico varios documentos donde se perseguía a la religión (ya fuese judía o cristiana) y hubo varias escenas en donde se perseguio tanto a judíos como a cristianos como a musulmanes. De todos modos, no confundas el nazismo con el fascismo. No son lo mismo.


Si pero lo has recalcado de una forma que da a entender (de forma bastante clara) que estas en contra de eso, que no te parece bien, que no deberia de ser asi y que si por ti fuera, no pasaria.

Saludos

Posiblemente tengas razón, pero francamente... a mi me iglesia no me dice nada, pero no sueño en prohibir a la gente que crea o no crea en alguna cosa. En todo caso si que reconozco que la palabra puede considerarse ofensiva, y pido disculpas por ello.

La verdad, pensar en que "es bueno" el prohibir algo simplemente porque nos disgusta no tiene muchas mas acepciones, y lo mas peligroso del asunto a veces es no darnos cuenta de ello. Demasiada gente quiere "en nombre de la libertad y la democracia" prohibirnos cosas, y la gente se lo cree alegremente. Ese sentimiento de que "en nombre de la libertad y la democracia prohibimos" está demasiado extendido y es extremadamente peligroso.

No lo llamaremos así, lo llamaremos intolerancia, autoritarismo, o como queramos, pero prohibir simplemente por prohibir no tiene sentido.

Pero veamos:


Desde luego aquí el carácter nacionalista reconozco que no se puede aplicar, pero el deseo de eliminar algo porque no te gusta sería totalitario. En ese sentido debo de aceptar que mi uso del término es incorrecto.

Hitler era "enemigo de la iglesia" por un motivo muy simple: los totalitarios no aceptan competencia. Es lo mismo que hizo Stalin al perseguir a cualquier fe de cualquier confesión. Eliminar cualquier adversario para propagar mensajes. Los dictadores no quieren compartir poder con nadie, y las iglesias, la prensa libre y los centros donde se piensa "de forma poco adecuada" no son permitidos por lo general nunca por estos dictadores. No obstante si la iglesia local se acomoda a los deseos del dictador, pues se tolera desde luego.