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Aquí os comparto un documental que me ha llamado la atención sobre el comportamientos de algunos animales que tienen en esta isla en particular, sobre todo en el minuto 25:46 como los monos capuchinos parten las almendra utilizando herramientas tan primitiva como una simple piedra, es increíble porque en centro américa no habían sido grabado nunca usando herramientas y solo algunos monos y de su misma especie son capaces de hacerlo otra cosa mas curiosa y un poco fuera de lo normal es ver a los monos capuchinos pescando. :o

Aparte de encontrarse cárceles para prisioneros en medio de la isla.

Fijarse en el minuto 38:10 como el protagonista del documental se graba con cámaras infrarrojas como le muerde y le chupa la sangre un Murciélago Vampiro.


Espero que os guste a ver que os parece el comportamiento de algunos animales.

Es curioso, pero que muchos monos usan "herramientas" es algo conocido, y ni siquiera es excepcionalmente raro.

Muchos simios usan por ejemplo ramas para introducirlas en hormigueros o agujeros en los arboles para sacar larvas e insectos. Y no es exclusivo de los simios, algunos pájaros conocidos por su "inteligencia" son capaces también de hacerlo

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Ahí puedes ver a un cuervo usando piedras para conseguir agua, se conocen muchos casos de pajaros que usan piedras para romper por ejemplo las cáscaras de los caracoles

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Un buitre usando una piedra para romper un huevo

El caso de los monos es mas curioso, ya que mientras algunos animales son capaces de coger piedras, ramas y otros objetos para conseguir comida, algunos simios transforman la rama, construyen una herramienta.

La inteligencia no es un "si o no" sino que se presenta en muchos grados

Hombre muchos muchos no son, solo algunas especie de monos son capaces de utilizar "herramientas" que lo utilice uno de esa especie no quieres decir que los demás de su misma especie lo haya aprendido solo unos pocos son capaces de hacerlo a no ser que le enseñen ha hacerlo o el otro mono lo aprenda observando a su progenitor.

Lo mas curioso del documental es que se hayan grabado estos extraños comportamiento de estos monos en centro américa nunca antes nadie lo había grabado,claro que hay mas monos que lo hacen ya lo publique en otro post que abrí hace tiempo.

Lo mas curioso para mi es como pescan con las manos no se como ha podido aprender eso.

Orubatosu: Creo que no has visto el documental entero siempre os pasa lo mismo comentáis sin antes ver el documental.

Visto enterito  :P


se me hizo hasta corto la verdad... por desgracia estamos muy distanciados de la naturaleza (no todos). La inteligencia de la naturaleza y de nuestro cuerpo  :)

Y su terrible y tremenda brutalidad de comer o ser comido, siempre voy a tener en mente cuando vi a ese babuino comiendose vivo a una gacela empezando desde atrás, literalmente podia sentise el dolor de ese animal siendo triturado desde las pelotas y no poder morir hasta el ultimo bocado.

Te refieres ha este vídeo
La verdad que me ha impactado esta noche no duermo. :-X

Lo que no sabía yo, era que comieran carne pero viendo este vídeo y leyendo esto ahora si me lo creo:


Y yo pensaba que se alimentaban de frutas nada mas. :xD

Es cierto, pero no lo es.

A ver, la naturaleza está muy lejos de la visión idílica de Bambi, los conejitos y mariposas de las películas Disney, los "ecologistas de salón" que no han pisado en su vida mas naturaleza que el parque del Retiro o el jardín de la esquina son los que creen esas cosas.

La vida "en libertad" es cruda. La enorme mayoría de las crias en la naturaleza son un bufet andante para los depredadores. Las crias y "ancianos" son los objetivos obvios para cualquier depredador, que no va a ir a por el macho grande y sano, sino a por la cria, el anciano, la hembra preñada... los mas fáciles de cazar.

Los animales no son crueles, los animales matan o mueren para alimentarse. Ejercer la crueldad implicaría regodearse en el sufrimiento, en la muerte. Los animales carecen de la capacidad para hacerlo (algunos simios si que son capaces). Un animal abate a una presa, y empieza a comer lo mas rápido que pueda antes de que otro le quite su comida. No hay mas.

Y ojo, la crueldad está en nuestros ojos, no en los actos de un animal salvaje que simplemente lucha por su supervivencia.

Y os haré una pregunta. ¿Porque nos parece espantoso y cruel que un babuino devore a una gacela, y no el hecho de que haya montones de especies de avispas y otros insectos que capturan a una presa, la paralizan y ponen sus huevos en ella para que las larvas que nacen la devoren viva?

Es un comportamiento habitual en varias especies por ejemplo de avispas, y no es un caso aislado. Son muchas las especies de insectos, e incluso formas de vida mas simples como hongos que "secuestran" a un organismo vivo y se desarrollan en su interior, literalmente comiendoselo vivo. Nos parece horriblemente cruel que un babuino devore a una gacela (lo cual no es la norma, pero ocurre ocasionalmente) pero no nos "molesta" que muchas especies de tiburones tengan gestación uterina (algo raro para un pez, pero que ocurre) y las crias de tiburón luchan entre ellas e incluso las fuertes devoran a las deviles dentro del vientre de su madre.

La respuesta creo yo, está relacionada con el aspecto del animal. Si este tiene ciertas características (relacionadas con algo llamado "neotenia. Hay animales que nos parecen mas "monos" y nos identificamos con ellos. Gacelas, conejos y animalitos similares despiertan una "ternura" completamente artificial y nos horroriza que sufran. En cambio que una merluza o un calamar (y algunos son muy inteligentes) sufran nos importa un carajo porque "son feos"

Me hace gracia cuando algunos de esos ecologistas de salón critican algunos parques zoológicos (los buenos, que existen) donde muchos animales viven felices, sanos y despreocupados. Sin que sus crias sean devoradas por depredadores, sin que sus ancianos mueran prematuramente, donde tienen la comida asegurada y encima los mantienen libres de parásitos. Piensan que ese animal, que vive mas feliz que todos sus cuidadores juntos estaría mejor jugándose la vida cada día en otro lugar, cuando la realidad es que los animales si tienen espacio, comida y seguridad no se mueven de un lugar ni a cañonazos.

Los simios en su mayoría son omnivoros, lo que ocurre es que su ingesta de carne suele ser oportunista o en forma de pequeños animales. Comen lo que tienen mas a mano y lo que les resulta mas sencillo. Pocos son completamente vegetarianos, si es que hay alguno. El gorila por ejemplo que se considera "herviboro" en realidad complementa su dieta con larvas, insectos y lo que pilla también.

ohhh pero la verdad es que si son crueles en muchos casos, hay unas especies que son terriblemente sadicas al matar a su presa, al punto de la tortura, como los babuinos que podrian matar a su presa pero prefieren triturarla bocado a bocado, o las aves de rapiña, que facilmente podrian arrancarle la cabeza a su presa de un tiron, pero en muchos casos prefieren matarlos a picotazos.

solo mira a los cocodrilos, que su tactica es el desmembramiento de los miembros externos para dañarlos seriamente mientras los ahogan, es una forma terrible de morir, y claro, mientras uno muere uno tiene que pasar por diversas agonias, ahogamiento, umbral de dolor y más encima, ser masticado.


No, la naturaleza es horrenda, así es la supervivencia



Claro, yo solo mencione un caso, los insectos son otros terribles, jodidos, no has visto a la avispa que lucha contra las tarantulas??? terrible pelea, y casi siempre gana ese tipo de avispa, pero aún con la tarantula derrotada, no para de darle con su aguijon (como era que se llamaba, avispa cazatarantulas punta de caños algo asi...) en una ceremonia de victoria mientras patea al rival caido.


Bla bla bla, ya le esta metiendo politica y esa basura, nos estabamos divirtiendo amigo  :D :D

Los humanos somos casi los únicos animales que usamos la crueldad para nosotros mismos, Somos autodestructivos y como dice el refran, Todo ladron piensa que todo el mundo es de su condicion.
Hay algún reportaje de chimpancés que cazan a otro chimpancé que han expulsado de la manada (algún motivo tendrían) Se parece mucho a una película en la que sueltan a un hombre y luego sale una partida de caza, en el reportaje los chimpancés organizan la partida de caza también.
También los delfines machos, se reúnen o poner de acuerdo para “¿violar?” a alguna hembra o lo que se le ponga a tiro (se ha visto algún humano en apuro con delfines salidos)
Los cuervos hacen herramientas y las reforman, aparte de utilizar los coches para que les rompan las nueces (en los pasos de peatones) reportajes de tv.
Son muchas especies las que hacen y utilizan herramientas (veo muchos reportajes de la naturaleza).
saludos

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Retomemos el punto:

Claro que si, hay muchas especies que usan su entorno de alguna forma, el que no tengan manos ni dedos no significa que no tengan ingenio.

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Creo que decimos lo mismo, pero lo expresamos de formas diferentes.

Para mi, la crueldad está solo en los ojos de los humanos. Los animales no inflingen dolor deliveradamente, simplemente matan, comen o son comidos. No tienen una psique que se deleite en causar dolor gratuitamente para su propio "beneficio"

¿Podría el babuino o el ave de presa matar a su presa por completo antes de comersela?
Podría, si eso le diera una ventaja sobre el no hacerlo. Si el animal ya no puede huir, para el animal es irrelevante. Ha cazado a su presa, y se la come. Come para vivir, no se plantea cuestiones filosóficas o éticas, simplemente come. Su instinto le dice como atrapar a la presa, y se la come. Si está viva o muerta en el proceso es irrelevante para su supervivencia. Si fuera peligroso para ella el comérsela viva, la mataría

Los caimanes y cocodrilos desmenbran a sus capturas... por supuesto, aunque lo primero que hacen es ahogarlas. No las cortan a cachitos porque sus mandíbulas no están diseñadas para eso, solo son armas de captura, carecen de la fuerza para partir a sus presas en pedazos. En lugar de eso las ahogan y las dejan a menudo unos días en el fondo para que se ablanden y luego despiezarlas de ese modo. Simplemente comen. De hecho no mastican, tragan a sus presas o trozos de las mismas. No tienen dientes para masticar, solo para capturar presas y poco mas. De hecho al tener las mandíbulas tan alargadas necesitarían unos músculos mucho mas grandes para poder masticar. No les hace falta, nunca les ha hecho falta.

La naturaleza no es moral, no es buena ni mala. Esos conceptos son humanos y nosotros los aplicamos a esos animales, reflejamos nuestra moralidad y ética sobre ellos, lo que no tiene mucho sentido.

Recuerda que los humanos también somos animales.

Animales conscientes y racionales, esa es la diferencia.

Para "deleitarte" en la muerte, debes de tener un concepto de muerte, de finalización de existencia y todo eso. Los animales en su enorme mayoría salvo muy pocas excepciones carecen por completo de esas "ideas", entre otras cosas porque simplemente sin incapaces de pensamientos complejos, no digamos de la idea del "yo" y menos de conceptos como la muerte.

Tema muy diferente es que los seres humanos a menudo proyecten sus emociones sobre los animales, creyendo que estos tienen una serie de atributos que nunca han tenido