Foro de elhacker.net

Esto es una continuación al tema del caballo ya que lo habéis cerrado y alguien me había dicho en el otro tema que la caza es buena, como bien digo en mi mensaje en el otro tema:



No he dicho que la caza sea mala, que a mi no me guste es una cosa, pero entiendo de sobra que es necesaria o al menos son necesarios los depredadores naturales de las liebres por ejemplo entre otros animales "salvajes" que tenemos en España (o en cualquier zona del mundo vaya). Quizás si todos esos animales depredadores no los hubiésemos extinguido o casi extinguido no haría falta que cuatro 'mataos' con escopeta vayan por ahí a pegar tiros y que después se hagan los machos cuando son unos tontos.


Estoy deseando que entre un torero (que no lo creo) o al menos una persona muy aficionada de la tauromaquia para que me de argumentos, todavía no he escuchado ni un solo argumento que digas: Joder pues sí que es verdad... Y que se cague en mis muertos la verdad es que me la trae muy floja viniendo de esta clase de persona...


No le deseo la muerte a nadie, pero cuando alguien está ya no deseando si no matando a alguien y encima aún disfrutando pues la verdad es que no voy a ser hipócrita ni a engañarme a mi mismo, mis deseos son que le caiga un meteorito y lo deje hecho puré (ojala no tuviese que desear estas cosas de verdad, pero es que se lo tienen muy merecido por lo que hacen).

La verdad es que me gustaría conocer a algún cazador que solo coma lo que caza, que de verdad sea para comer, alguien que tenga unos valores, que sepa cuando hay que disparar y cuando no, que recoja sus casquillos del suelo, que intente que el animal sufra lo menos posible, ahí de verdad que ese cazador puede ser mi amigo, incluso podría llegar a admirarlo pero de momento los que he conocido son una gentuza que le dispara a todo lo que se mueve que a parte de comer lo que caza o regalarlo también compra como cualquier persona en la carnicería o pescadería (por lo tanto ya está haciendo daño a dos bandas, a los animales que están libres y a los de granja), en fin al menos lo que yo conozco (y eso que conozco a muchos incluso familiares y lo digo alto y claro son chusma).


No se que forma de pensar tendrás tú pero por gente como tu no cambia, así de claro, sabes de sobra la tortura y el maltrato al que se somete Andaluz y aun así vienes con historias de leyes y mierdas, así claro que nunca va a cambiar, sabes cuando va a cambiar cuando empecéis a notar como la sociedad se os eche encima y os tachen de sádicos, asesinos y raritos, pero ya hay que ver como está la sociedad, al menos la que me rodea HECHA *****.

Un saludo.

PD: Siento haber desviado el otro tema, espero vuestros argumentos, las leyes la verdad es que no me valen, solo hay que ver a los que nos presiden que no son capaces ni de ponerse acuerdo entre ellos como niños.

La caza deportiva me parece que es una aficción como otra cualquiera y es mucho más noble matar a un animal salvaje, el sabor no tiene nada que ver, con los animales que viven hacinados, alimentados por comida, sin moverse y solo con un objetivo en la vida engordar cuanto antes para poderlos sacrificar.

No es para nada sádico en mi opinión, igualito sabe una liebre, un conejo, cazado y salvaje que uno criado en una granja..., y el ser humano es depredador por naturaleza, si muere el animal y no se come, alimentará al ecosistema...

Yo no veo ese afán de prohibir, prohibir el arte de la tauromaquia, prohibir la caza..., si no te gusta comer animales pues no lo hagas, deja a los demás en paz, si no te gusta la caza, no caces, si no te gusta los toros, no vayas..., es tan sencillo.
Porque a la inversa nadie obliga a un vegano a comer carne, ni a nadie que no le gusta la caza a cazar, ni a nadie no le guste los toros a verlos.

Revolucionvegana...


Vamos a ver

"la gente no cambia así de la noche al día necesitan un tiempo y ese tiempo no lo vamos ha marcar nosotros"



Tu puedes ver 1000 videos de Gary Yourofsky... pero el verlo no te va a cambiar, tu puedes decirle a Andaluz 1000 cosas del por que no ver toros o no torear... pero el decirselo no lo va a cambiar... Puede ser CONSCIENTE, pero no cambiar... para cambiar hay que tomar ACCIÓN.


Yo no estoy a favor de hacerle eso a los toros, pero esa frase me a recordado a un tema de espiritualidad y no me refería al tema de los toreros.

Y ademas,insultando, siendo agresivo, no vas a tener mas razón, de hecho te la quita. La violencia no se arregla con mas violencia, volvemos a un bucle y se repite la historia.

Creo que lo primero que tienes que tener es respeto, te lo dice un niño, vale que no te guste y vale que no estes de acuerdo pero no tienes porque insultar a todos porque tu conozcas a unos cuantos que lo son (me refiero al tema de los cazadores)

Como te digo yo conozco cazadores, son buenas personas y todo lo que quieras, si que es verdad que haveces han matado de mas pero almenos los que yo conozco lo reparten a otras familias alli no se tira nada.
La caza es algo productivo almenos en mi tierra pues sino te quedas sin cultivos, reduce el consumo de carne de granja en cuanto al tema sadico o no sadico como dices si que es verdad que los animales de granja es muchisimo mas sadico pero alfin y al cabo es util, efectivo y para mi opinion "animalista".

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Ya habian ppsteado y han dicho lo mismo que yo pero lo dejo es igual jejejke

Vaya por lo que veo el tema del caballo esta dando mucho que hablar. :xD

Y menos mas que era hablando del caballo. :¬¬


Te va la marcha por lo que veo. :xD

Hombre lo mismo que tu tienes derecho ha decir Hijos de p**a a ellos y todas las barbaridades que has dicho en el otro post que abrí que precisamente lo he mandado yo a que se cierre por que estaba bastante desviado del tema.

Fuera aparte de esto, tu eres por ejemplo vegano y te comes todo clase de plantas de vida  y por a ver mientras otras personas se la fuman ejemplo Hason (no te de por aludido es broma) :xD refiriéndome a que tu dieta se basa la mayoría vegetales, también podríamos decir hijo de p**a no te comas esos garbanzos maltratador de plantas y de judías verdes.


Nadie te lo dice verdad y eso que hemos hablado muchas veces de tu dieta.


Pues las plantas también son seres vivo igual que los toros.



La gente como Yo ?  Pero tu de que hablas payaso si a mi me gusta mas los animales que a ti seguro yo te podría decir a ti también barbaridades sobre tu veganismo, lo que no tienes ni dos dedos de frente abriendo este post para responder ha cada uno de aquí.

Yo no vengo con ninguna historia las leyes no la echo yo están hay te guste a ti o no es lo que hay y se acabo el tema.

Yo ya he dejado clara mi postura anti tauromaquía (anti maltrato), pero te puedo decir que antaño existían muy buenas razones para ser torero. Mi padre, un hombre de una edad muy avanzada ya, fue un torero bastante famoso en España (no, no diré su pseudónimo), vivió la 2ª guerra mundial, sus hermanos murieron entre sus brazos, y él se tenía que ganar el pan como pudiera, en aquella época era todo muy dificil en España, y ser torero era una forma "facil" (para quien tuviese la suerte de ser elegido) de salir a flote, por que siendo un torero transmites valentia a los demás y eso podría abrir las puertas de buenos negocios, ganabas mucha pasta, y follabas mucho con muejeres, etc. En resumen, el argumento que buscas: sobrevivir -y creeme, si tienes que montar un espectáculo maltratando animales si con eso tu y tu familia puede sobrevivir a la hambruna, lo harás, incluso destriparias a un toro y te lo comerías vivo por dinero si hiciera falta.

Quizás lo que he dicho sirva de poco, por que obviamente hoy en día no existe argumento alguno que defienda el hecho de querer ser torero, o disfrutar del maltrato animal a los toros... cualquiera puede buscar un trabajo decente y encontrarlo, pero bueno, quizás lo que he compartido contigo te pueda servir para reflexionar un poco,p ues no es todo NEGRO o BLANCO, hay excepciones y argumentos más que válidos para hacer ciertas cosas...

PD: He leido todos tus comentarios ofensivos con insultos muy duros hacia los toreros, obviamente siendo mi padre torero me siento algo ofendido, pero comparto la misma opinión que tú así que realmente no puedo decir nada, es dificil ser hijo de un torero y no poder tolerar la tauromaquia xD, pero solo te pido que moderes el lenguaje un poco por respeto a los demás, hay gente que tiene familia relacionada con los toros y seguro que como a mi no les sentará bien que alguien le desee la muerte ni gilipolleces semejantes, no hace falta desearle la muerte a nadie, con desear que cambien para mejor es suficiente...

Saludos

Luego os responderé  ;D

Sí Senior++ la verdad es que leyéndolo desde fuera parece que este escrito todo de forma agresiva, pero que va!!

No es por faltar pero tu argumento me parece una tontería que quieres que te diga, las plantas son seres vivos sí, pero no eres un sádico por pisar la hierba, las plantas no tienen un cerebro y no se acercan al pensamiento humano, cosa a la que sí se acercan los animales, un animal puede sufrir yo nunca he visto a una margarita sufriendo.

Por otro lado en el tema caza conozco gente que caza, yo la verdad nunca he cazado me gusta disparar pero a objetos inertes. Quizás algún día vaya a cazar, y estoy a favor siempre que sea para comer, a mi matar por matar me parece mal pero matar a un jabalí pro ejemplo y luego comérmelo no veo problema, es la cadena natural o no es así?

Las plantas Controlan el clima, Cuidan y preservan el suelo,Regulan el agua gracias ha ellas podemos respirar si tu eres un sádico pisoteando margaritas te calificarán de maltratador de plantas y de hijo de p**a como dice RevoluciónVegana.

No es una tontería es un ser vivo o también lo vas ha poner en duda ? También sufre maltrato los vegetales. No al maltrato de los vegetales.

Que las plantas no tenga cerebro y no se acercan al pensamiento humano no quiere decir que tengas que arrancarlas de su habitad natural para tu comértelas las plantas aunque creas que no y parezca una tontería también sufren. :-[

Aparte que te pueden multar 360 euros de multa por arrancar flores o zarandear árboles

http://www.elcorreo.com/alava/v/20100705/alava/hasta-euros-multa-arrancar-20100705.html (http://www.elcorreo.com/alava/v/20100705/alava/hasta-euros-multa-arrancar-20100705.html)

Y los miles de arboles que se talan en la salva amazónica, No al maltrato de arboles.

Que te quede claro una cosa, destruir una planta es destruir un ecosistema ya hablando en todo los contextos.

Te voy ha dejar un articulo "Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen"



http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=posttarde&utm_campaign=vegano (http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/vegan-vegano-vegetariano_0_1585641424.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=posttarde&utm_campaign=vegano)

Matar plantas está mal pero o lo veo como egoismo digamos, yo estoy en contra por el futuro de la humanidad, tu digiste que era un sádico por matar plantas pero el problema de matar plantas lo enfocas como su repercusión en su ecosistema. Sin embargo no lo enfocas a lo de que sufran. A propósito dime como puede sufrir la planta (en serio no lo entiendo).

La pregunta no es 'por qué dañar animales', sinó 'por qué no ibamos a poderlo hacer'. Si se protege a un animal, debería ser porque su dueño lo quiere vivo, punto. El animal no elige, ni nadie elige. Solo su dueño. Los animales que no tienen dueño, no tienen ninguna garantía entre los humanos. No son humanos, nunca lo fueron, y dudosamente lo serán. No son nada digno de aprecio (salvo para las tareas para las que se usan, evidentemente). Que un humano defienda a animales que no le dan beneficio deja mucho que desear. ¿Esque ahora es más importante la vida de un animal que las necesidades y caprichos de un humano? No hay ninguna razón para defender a un animal que no genera beneficio.
Es quejarse por quejarse; son ganas de ser diferente.

3rik 3l rojo

No he dicho en ningún momento que tu seas un sádico por matar plantas, si no que la sociedad te calificara como tal como ser despreciable igual que al que va a ver los Toros.

Tu sabes la de clases de animales y seres vivo que vive en una planta ? Ni te lo puede imaginar coge mañana y tala un bosque vas a ver la cantidad de animales que habitan en ellos desde pájaros en peligro de extinción hasta aves rapaces con crías.

Matar plantas es matar también a los animales que habitan ellos.

No hay especie animal que no mate o no coma mediante la muerte de otros animales, directa o indirectamente.

La respuesta es un muy simple debería leerte el articulo que te puse si comes carne matas animales, y si comes plantas también.


3rik 3l rojo

Pues te lo voy explicar de forma seria en una sola frase es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos.La misión de esta pequeña molécula, que se antoja fundamental para la supervivencia de los vegetales, es actuar de centinela, avisar de una amenaza exterior -un animal herbívoro, un hongo, un insecto, una bacteria, un cambio brusco de temperatura- y oponer resistencia.

Que no te lo crees no pasa nada te pongo un articulo bastante interesante espero que te lo leas.



Ojo respeto totalmente lo que dicen estos científicos y lo que dicen ahora mismo va ha misa por lo menos para mi, así que Amen. :P

Estoy totalmente deacuerdo que las plantas son seres vivos y sienten, yo lei por ahí, que sus raices podian ser como sus cerebros, cuando corto una planta de las que ya os podeis imaginar, me da pena y lástima por ella, una planta es un ser vivo, no es inerte, otra cosa que no la veas gritar de dolor ni nada, pero si que tiene síntomas cuando sufre, se seca, se marchita, hace mala pinta, coge enfermedades...


En cuanto a la caza, yo no lo veo mal, siempre y cuando, los animales cazados se destinen a aprovechamiento humano, para comer, y aprovecharlos, si alguien caza por el simple hecho de matar, lo veo muy mal.



Saludos.

Con caza deportiva me refería a esto:

(http://img.pixfans.com/2011/10/jabali.jpg)
(https://thumbs.dreamstime.com/t/cabeza-del-oso-34527808.jpg)
(http://www.planetacurioso.com/wp-content/uploads/2012/01/jirafa-cazan-familia-foto.jpg)
(http://cazawonke.com/wp-content/uploads/2015/10/venado-berrea-cabezas-2.jpg)
(http://cazawonke.com/wp-content/uploads/2015/12/P1050025bastaras-12-dic-cabezas-monteri%CC%81a-.jpg)


Dame tu definición de sádico a ver que la entienda...
Aquí te dejo la definición de Wikipedia:


Y de esta forma es como aplastaríamos más a los más débiles, da igual que sea un animal humano o no humano, cuando se han metido con un chaval en el instituto por ser el más débil yo lo he defendido y con los animales igual me toca los cojones (con perdón) que cuatro abusones vayan a por el más débil, es necesario prohibir todo esto para tener una sociedad más civilizada, unida y que no se quede estancada y pudriéndose que es lo que le está pasando desde hace muchos años ya.



Es que no tiene ni punto de comparación lo que estás intentando comparar, y lo sabes de sobra, sabes que una cosa es moralmente correcta y la otra no (no hablo de comer carne, hablo de las corridas de toros), además no hay motivos para que a alguien le moleste que otra persona sea vegana (solo se me ocurriría a un frugívoro) sin embargo si que se me ocurren muchos argumentos para una persona que disfruta con las corridas de toros o el propio torero. Es como que a alguien le moleste que recicle o que intente que el mundo vaya a mejor, no tendría ningún sentido que eso te molestase.


Se que no tiene ninguna importancia aquí pero solo he visto 2 vídeos de este chico.


Ya por lo que estoy leyendo, a él no le gustan las corridas de toros.


Ese es el problema, que aún sabiéndolo de sobra siguen haciéndolo y por eso llega un punto en el que les deseas la muerte porque ves que son gente sin humildad, sin valores y que son la destrucción y antes de que sigan arruinando el planeta prefiero liquidarlos.


Me alegra saber eso, compañero discúlpame si en algún momento he podido llegar a sonar agresivo con vosotros...


Tu descripción de perfil (no se exactamente como se llama) resume en dos oraciones todo este bucle como tú dices.


Hola amigo, el problema está en que uno llega un momento en el que pierde los papeles al verse rodeado por tanta chusma (adjetivo[no me refiero a vosotros, obviamente])


Realmente mi cabreo iba hacia la tauromaquia y he metido a los cazadores también por que normalmente los taurinos tienen este mismo 'hobbie', veo de lujo salir al campo, respirar aire puro, querer madrugar y estar con los amigos (por eso mismo juego al airsoft desde hace ya años) pero es el hecho de disfrutar matando lo que me molesta ya lo he dicho antes:


Si conociese algún cazador así no le diría absolutamente nada pero es que el problema está en que la gente no es así o solo lo será el 0,5% de cazadores, la gente va porque es algo que les han inculcado desde pequeños y porque no tienen ningún respeto a los animales y ya está, no hay más, que esto lo haga gente de 40 o 50 años lo puedo llegar a entender porque las épocas de antes y ahora no eran las mismas pero que lo quieran hacer algunos amigos míos que son cuatro mataos que se las quieren dar de españoles de machotes y después se están cagando en una fiesta y están casi llorando porque no tiene sitio donde cagar, venga ya hombre si eres hombre lo eres para todo, maricón. Y esto que acabo de contar me pasó hace un par de días y aún fui yo y le ayude a encontrar un sitio y después el trozo de ***** va por ahí intentando ridiculizarte delante de la gente así con todo el mundo, en fin, unos demasiado humildes y otros demasiado tontos y egoístas.


No he entendido muy bien esto último porque está planteado un poco mal, pero sí tienes razón en que es más animalista cazar que ir a comprar carne de animales que se han pasado la vida encerrados en un metro cuadrado, vuelvo a lo de antes, ojalá los cazadores solo comiesen lo que cazan, ahí ya no me metería con ellos.


Ojalá no tuviese que tener que estar debatiendo estos temas y nunca hubiese existido estás cosas pero por desgracia es así y hay que luchar hasta acabar con este abuso, las peleas a mi no me gustan, pero lo dicho, si hay que pelear, se pelea.


Siento que lo hayas cerrado por mi, a veces las verdades duelen, quizás me he pasado un poco con vosotros que no me habéis hecho nada malo, pero con los toreros no me he pasado. Y no me gusta ir diciéndole esos insultos a la gente, es más me parece patético por mi parte y queda fatal en el post, pero es algo que o lo decía o al final todo eso se acumula aún más y acaba siendo peor.


Acabas de utilizar el peor argumento que podrías usar, porque se te va a volver en tu contra... (no te lo tomes a mal, simplemente es la verdad, me han sacado este argumento ya veinte veces y ya uno se acostumbra).


(Aquí me gustaría que hablase programatrix sobre esto que el creo que es científico y quizás sabe algo de esto).
Decir que las plantas sienten es como decir que La Tierra es plana, realmente ni tu ni yo hemos salido al espacio, ni hemos andado en línea recta sin desviarnos para ver si acabamos en el mismo punto donde empezamos, ni hemos subido lo suficientemente alto como para comprobar si realmente es plana o redonda, a lo que quiero llegar con esto es a que aunque tu y yo no sepamos si las plantas sienten o no, o si La Tierra es redonda o plana, según los científicos y según lo que se ha comprobado hasta ahora las plantas no sienten y La Tierra es redonda (o bueno, creo que no era exactamente redonda, si no ovalada). Si mal no recuerdo, las plantas funcionan por varios estímulos (voy a buscar por internet cuáles son...[Fuente Yahoo!]):


Y ahora suponiendo que las plantas sí sientan dolor voy a volver tu argumento contra ti que es lo que te había nombrado antes (y vuelvo a decirte que no te lo tomes a mal).

Bien, yo como bien dices como todo tipo de plantas, sí, podrían llamarme hijo de..., pero lo que ellos no saben es que esa vaca que se están comiendo a necesitado miles y miles de plantas para alimentarse, y toneladas y toneladas de litros de agua, la mitad de TODA la contaminación mundial es culpa de la industria cárnica porque (aunque suene a broma) los pedos de vaca contaminan muchísimo, la cantidad de bosques y selvas que se talan para hacer campos de cultivo destinados a la ganadería son inmensas, por lo tanto ya no solo estás contribuyendo al maltrato animal, si no que también estás asesinando a miles y miles de plantas que según tú sienten (que oye, que alomejor tienes razón quien sabe), también estarías contribuyendo al cambio climático, y por lo tanto a la extinción de muchos animales que viven en los polos, y si estos se derriten (que si no se toman soluciones ya, no dudes que se derretirán) también estarías contribuyendo al posible fin del mundo (aunque de está habría que ver que pasaría, porque hay muchas teorías...).

Entonces teniendo en cuenta aunque solo sea el tema de las plantas quien sería más cruel con las plantas tú o yo?

Ojo esto no quiere decir que no respete a las plantas, todo lo contrario, yo incluso si es una 'mala hierba' y no me molesta ahí la dejo, y no por ser un vago, si no porque la respeto.


Estoy deseando que me digas esas barbaridades sobre el veganismo, lo de que te gusten más los animales que a mi estoy totalmente de acuerdo aunque no te conozco, a mi los animales ni me gustan ni me dejan de gustar, simplemente los respeto, igual que a la débil de clase (cuando iba claro xD), no es que me guste, es que la respeto y si veo que abusan de ella pues la defiendo y ya.


¿Lo sientes verdad? ¿Sientes esa impotencia que te recorre el cuerpo? Pues eso mismo siento yo cuando abusan de alguien débil y nadie lo defiende (no son los mismos motivos los tuyos y los míos, pero al fin y al cabo la rabia es la rabia y el odio es el odio), al final uno pierde los papeles, así que entiendo tu cabreo.


Vale, dejemos el pasado atrás, lo entiendo fueron tiempos difíciles y por muchos cabreos insultos etc., eso no va a cambiar nada, pero que siga pasando en el presente es lo que no se puede permitir vivimos en una sociedad supuestamente avanzada joder.


Te admiro mucho la verdad, teniendo un padre torero y que no te gusten las corridas de toros, tengo amigos que ya he nombrado anteriormente en este post que simplemente porque sus padres votan a un partido ellos lo votan, que simplemente porque sus padres son unos xenófobos ellos lo son, así con todo, dan lástima por no tener personalidad la verdad. No voy a retirar lo que le he dicho a todos los toreros porque me estaría engañando a mi mismo y te estaría engañando a ti, pero debo decirte que lo podría haber expresado de otras formas y con otras palabras, un saludo compañero.


Simplemente le estás dando más fuerza a mi argumento y no voy a leer esa parrafada por que ya la he leído varias veces y me se de memoria esos argumentos tan estúpidos, está claro que los veganos incluso los frugívoros matan animales de forma muy indirecta pero matan, pero comparado con una persona omnívora no es N A D A es imposible reducir a 0 cualquier maltrato animal ya que de forma indirecta lo produces y a veces es inevitable pero se puede reducir y mucho adoptando una dieta vegana, vegetariana o yendo ya a lo más extremo frugívora, de verdad se que te ha sentado muy mal lo que te he dicho antes pero si empiezas a ver publicidades anti-veganas estás cayendo en una trampa de la industria y serás (y me duele mucho decirlo) un borrego más, no dejes que tu odio temporal hacia mi te ciegue yo no tengo nada en contra tuya, es más me caes bien.


Como entender ninguno de los de aquí entiende ni si quiera el funcionamiento de una planta al 100% pero no te escudes con esos argumentos (aunque muy probablemente tienes razón es algo que no sabemos realmente ninguno), escúdate en lo que he dicho antes de las vacas, eso es algo que sí sabemos y es un muy buen argumento.


Bieen ya te estaba esperando, era raro que tardases tanto jaja, la verdad es que es difícil debatir contigo, haces preguntas muy simples con respuestas super complejas que ni siquiera los mejores filósofos podrían responder, simplemente te diré que cuando encuentres la respuesta a: 'por qué dañar animales' la inviertas y tendrás la respuesta a: 'por qué no dañar animales'.


Cierto, pero lo pintas como si fuese en igual cantidad ambas cosas y como si fuese igual de perjudicial para el medioambiente cuando lo de 'si comes plantas también', es un daño me atrevo a decir que decenas o cientos de veces menor.


Las raíces son como aspiradoras para chupar agua y nutrientes, y me alegra que tengas ese respeto por las plantas, al fin y al cabo sin ellas ninguno existiría.


Saludos a todos y os debo una disculpa si he parecido agresivo en el anterior tema, simplemente que a veces mezclo las emociones y me salen malas palabras.

Buenas noches a todos.

Creo que mucha gente (incluido yo, por la primera cita que has comentado) a malinterpretado el concepto de "caza deportiva" y lo hemos interpretado como caza de animales salvajes en el bosque (me refiero caza de conejos aves y todo ese tema) segun tu contexto si que me parece sadica y despreciable, lo peor de todo es que en muchas ocasiones los animales son "domesticos" como el caso del rey y el elefante, eso si que es ya incriblemente indignante.
Muy interesante los articulos que se han compartido de las plantas, nunca lo habia pensado.
Saludos

Yo también he malinterpretado lo de caza deportiva, en esta tesitura dos cosas:
Gracias por la información de los artículos andaluz.

Refiriéndonos a ese tipo de caza lo que comentas de que los veranos matan plantas y el artículo de que por ende acaban matando animales no tienen nada que ver con caza deportiva como la plantea el autor. Ese tipo de caza es alguien que maté por que le apetece sin ninguna necesidad. Muchos no aprovechan la carne y los tienen disecados. Aunque espero que fuera equivocación y te confundas como yo en el planteamiento.

Luego lo edito con citar porque en el móvil me va mal.
Revolución Vegana lo de que me escude en el argumento de la vaca que es bueno, que quieres que te diga pero me escudare en el argumento que me parezca en este caso el de la vaca me vale pero no se, no entiendo a Santo de que sueltas eso, además de que mi argumento va con mi postura la cuál en puntos coincide contigo y en otros no

Hombre claro tu usa los argumentos que quieras solo digo que el de si las plantas sienten o no es algo que se puede tirar fácilmente o que no es estable sin embargo el otro es algo que de ahí no lo mueve nadie...

RevolucionVegana

Yo creo que es el mejor argumento que le he podido decir ha un vegano que llevo leyendo desde hace unos meses.

Ojo no te lo tomes mal pero viendo tu respuestas que has dado es lo menos agresivo que te he podido decir respeto a lo que tu has dicho sobre los Torero que encima te quedas tan pancho.

Tengo amigos Toreros, me importa un carajo las corridas de Toros la verdad no me gustan que sufran los animales, pero es su forma de ganarse la vida el chaval le encanta supuestamente los toros y es su forma de vida para vivir por que no ha aprendido otra cosa desde chico.


RevolucionVegana

Para empezar en mi post si te lo has leído era sobre lo fiel que era el caballo, el tema no era nada relacionado con los Toros, lo que pasa que un compañero de aquí desvió totalmente el tema, cosa que no quería que se debatiera por que no era el caso, pero bueno me arriesgue demasiado ha poner algo sorprendente sobre el gesto del caballo y al final acabado donde no quería.


RevolucionVegana

El post no solo se ha cerrado por tus comentarios, si no por que estaban fuera de lugar y el tema en general estaba desviado casi desde el principio y los compañero en vez de centrarse en el caballo, se centraron en el Toro lo mal que lo estaba pasando, pero eso  NO era el tema solo quería hacer ver la reacción del caballo en situaciones complicadas.


RevolucionVegana

Lo primero que tienes que hacer es estudiar la naturaleza y la fauna, salir al campo a observar mira lo que pasa cuando te comes tu vegetales la cantidad de especies que te cargas y la cantidad de masa forestal que perdemos.


Para ser Vegano de planta entiende un rábano yo he trabajado de jardinero hace mucho tiempo y me criado prácticamente en el campo osea que de planta entiendo y de animales también.

De verdad demuestra que eres un completo ignorante sobre tema de las plantas mira lo he comentado antes pues nada otra vez a repetir:

Precisamente científicos Españoles CIENTÍFICAMENTE ESTUDIADO Y DEMOSTRADO.

Un grupo de científicos del Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), y de la Universidad Internacional de Elche, dirigidos por el biólogo Roberto Solano, han descubierto los genes que intervienen en la reacción de defensa química que se desencadena al detectar un peligro y que ayudan al vegetal a presentar ‘batalla’.


3rik 3l rojo

De nada amigo espero que te haya quedado mas claro sobre el tema del sufrimiento de las plantas. :-[ ;)

Has ignorado prácticamente todos mis argumentos y has cogido los que te interesaban solo, mira yo también llevo viviendo toda la vida en campo y no se quien sabrá más de plantas ni quiero saberlo pero lo de que las plantas no sienten te lo enseñan en primaria, pero bueno digamos que tienes razón, el argumento de las vacas se vuelve en contra tuya, tú me has llamado ignorante, y estoy totalmente de acuerdo ahora si me haces el favor lee lo de las vacas de nuevo y dame tu opinión, porque dices ' que es el mejor argumento que le has podido dar a un vegano que conoces de hace meses ' no tiene sentido es decir te haría un dibujo simple pero no estoy en el ordenador ahora, seria algo así:

Andaluz > Vaca > Decenas de kilos de plantas y decenas de litros de agua al día (+ las plantas que comerás al día)
Revolución > Unas cuantas plantas diarias y un par de litros de agua al día

Obviamente tu solo no te comes la vaca entera pero si dividimos lo que consume la vaca en toda su vida y la cantidad de personas entre las que se reparte siguen saliendo cifras muy altas...

Desde mi punto de vista pareces que estas trolleando todo el rato,o por lo menos a mi me da esa sensación.Lo que no se puede es estar todo el rato cogiendo fragmento por fragmento respondiendo a todo lo que te dice el personal, no por nada por que se va ha convertir en un chat se puede resumir en conjunto que tener que ir trozo por trozo despojando todo los comentarios de los demás.



La primaria se ha quedado ya muy lejos comparado con los estudios que hay ahora sobre el tema de las plantas.

Y lo que te he puesto son estudio echos aquí en España probado por biólogos e Investigaciones.

Sobre el tema de las Vacas no se que me hablas ahora mismo me he perdido a no ser que sea algo relacionado que te haya citado de algún articulo no se de que me hablas ahora de vacas.

Te copio y pego aquí a lo que me refiero de las vacas:

Y ahora suponiendo que las plantas sí sientan dolor voy a volver tu argumento contra ti que es lo que te había nombrado antes (y vuelvo a decirte que no te lo tomes a mal).

Bien, yo como bien dices como todo tipo de plantas, sí, podrían llamarme hijo de..., pero lo que ellos no saben es que esa vaca que se están comiendo a necesitado miles y miles de plantas para alimentarse, y toneladas y toneladas de litros de agua, la mitad de TODA la contaminación mundial es culpa de la industria cárnica porque (aunque suene a broma) los pedos de vaca contaminan muchísimo, la cantidad de bosques y selvas que se talan para hacer campos de cultivo destinados a la ganadería son inmensas, por lo tanto ya no solo estás contribuyendo al maltrato animal, si no que también estás asesinando a miles y miles de plantas que según tú sienten (que oye, que alomejor tienes razón quien sabe), también estarías contribuyendo al cambio climático, y por lo tanto a la extinción de muchos animales que viven en los polos, y si estos se derriten (que si no se toman soluciones ya, no dudes que se derretirán) también estarías contribuyendo al posible fin del mundo (aunque de está habría que ver que pasaría, porque hay muchas teorías...).

Entonces teniendo en cuenta aunque solo sea el tema de las plantas quien sería más cruel con las plantas tú o yo?

Ojo esto no quiere decir que no respete a las plantas, todo lo contrario, yo incluso si es una 'mala hierba' y no me molesta ahí la dejo, y no por ser un vago, si no porque la respeto.

A ver la principal del diferencia que veo yo entre matar una planta y la caza deportiva. Es que las segunda solo se realiza diversión y en la primera (al menos yo) nadie arranca planta por diversión o porque se aburre.
El artículo de que los veganos matan plantas me parece que si nos ponemos a derivar cos de pues acabamos como revolución en el post anterior. Es como si me dices que por sentarme en la derecha del sois alguien en Taiwán a muerto.

Los toros son animales con instinto y son sensibles si matas
 Por diversión luego puede volvérsete una costumbre y quieres matar a otros
se dejan llevar por ir pasar el rato, hay aprender a respetar a los animales

El tema es sobre la caza deportiva, intentemos no desvirtuar el tema.

Cierto, aunque ambas van de la mano; las dos son matar por placer.

Caza deportiva... a mi personalmente no me interesa mucho, pero puedo entender perfectamente algunas cosas al respecto.

Lo primero, no voy a juzgar a esas personas. Hay gente "pa tó" y la caza no implica la tortura de un animal, sino su muerte. Algo que ocurre habitualmente. A mi no me gusta insisto, pero si se hace de la forma correcta no veo problemas.

Un problema existente en demasiados paises es que se han extinguido muchos depredadores. Por ejemplo en España el lobo está practicamente extinguido quitando de unos núcleos muy pequeños y concretos. Lo mismo ocurre con el lince y otros similares.

Podemos reintroducir depredadores, pero es tiene una serie de problemas y peligros. Uno es introducir animales que atacan al hombre sin problemas, otro es que atacan a menudo a las campañas de animales domésticos. No es decir "vamos a introducir lobos". Hay que hacer estudios minuciosos, controlar por donde andan y tener previsto dinero para indemnizar las perdidas que estos produzcan si se da el caso.

Pero, si no hay depredadores otras especies se pueden reproducir sin control. Ciervos, cabras, conejos... sin un control de su población pueden arrasar regiones enteras convirtiendolas en desiertos. Se debe de controlar el número de animales salvajes o terminarás sin tener ninguno. Una forma de control es permitir licencias de caza para determinados ejemplares, ya de mayor edad y de esa forma controlar el número de los mismos. Eso se hace en parques africanos con los elefantes, y por mucho que me venga gente a rasgarse las vestiduras, la opción es permitir que arrasen con toda la vegetación y luego se mueran de hambre. No hay mas.

Vengo a decir, que o cerramos las áreas "salvajes" a todo uso humano y permitimos un control natural de la población con depredadores (lo que es muy caro y complejo) o permitimos la caza controlada para mantener el numero de ejemplares. No hay tercera opción, a menos que alguien quiera ir a hacer vasectomias a elefantes, lo cual no creo que sea sencillo.

Y algo que siempre me llama la atención. Se habla de caza deportiva, pero nunca de pesca. Los peces como son menos "bonitos" pues a nadie les importan un carajo

De verdad eres muy cansino te lo he explicado antes no te lo voy a volver ha explicar.


La mitad de la contaminación mundial no solo es de la Industria cárnica es un juntos de mas cosas por ejemplo:El tráfico rodado: los coches y camiones son los mayores contaminantes urbanos porque a diario circulan arrojando al aire gases tóxicos perjudiciales para la salud.Los Combustibles fósiles:La producción de carbón, de petróleo y de gas natural.  El índice de población mundial ha crecido a distinto ritmo que la tasa de mortalidad, hecho que ha impactado sobre el medioambiente: provocando la ineficiencia en el tratamiento de las aguas residuales domésticas, el aumento del consumo irreflexivo y la generación de toneladas de basura. La deforestación: la tala indiscriminada en bosques y selvas impide que los árboles, encargados de purificar el aire, realicen esta tarea y que miles de animales y plantas se extingan por no tener un lugar donde vivir y crecer.Los pesticidas y los productos químicos utilizados en los cultivos llegan a contaminar el suelo y el agua de la zona en que se sembró.


La cantidad de bosque y de selvas que se tala ha diario no solo esta destinado para la ganadería si no para el cultivo que tu te comes de vegetales ha mansalva y deforesta media España.  :-[



Yo tengo claro que eres tu cruel con las plantas y con los animales que habitan en ellos.
 
Primero por que tu no te hace un idea de que para ser vegano la de plantas y seres vivo en general tienen que morir para que tu comas nabos, remolachas y lechugas por ejemplo.

Lo mismo pasaría conmigo para alimentarme de carne.


Y para que quieres hablar de Peces Orubatosu que eres pescador ?  :¬¬

Bueno me entra ganas de comerme una Trucha que no vea. :xD