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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: danielo- en 30 Mayo 2016, 21:09 pm



Título: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 30 Mayo 2016, 21:09 pm
Hola amigos, hace poco en un pueblo al sureste de México me topé con este texto en la entrada de una iglesia, le pregunté a las personas del lugar su significado, y no me supieron contestar.
Para no quedarme con la duda lo posteo aqui para ver si alguien me puede ayudar a traducirlo, por pura curiosidad  :D.

(http://es.zimagez.com/miniature/sinttulo877.png)[/url]

(link con la imagen en mayor resolución)
https://www.dropbox.com/s/i9nd1f274nfktrp/test.jpg?dl=0


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: Orubatosu en 30 Mayo 2016, 21:45 pm
Son caracteres latinos, así que el idioma posiblemente sea o algo parecido al castellano o al portugués.

El año que aparece "parece ser" Octubre de 1779

Dado que aparecen minúsculas parece coherente (las minúsculas son posteriores al medievo). No puedo leer mucho mas a partir de esa foto


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 30 Mayo 2016, 23:43 pm
Gracias, seguiré investigando.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 23:50 pm
Te importa decir como se llama esa Iglesia y la localidad ?  :huh:


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 00:21 am
No eres la primera persona que pregunta esto, ¿Por qué la curiosidad de saber esto?  :huh:

No se como se llama la iglesia, es de un poblado llamado Tepakan, en la cual sus principales santos son la virgen del Pilar y  San Bartolome.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 00:28 am
Son caracteres latinos, así que el idioma posiblemente sea o algo parecido al castellano o al portugués.

El año que aparece "parece ser" Octubre de 1779

Dado que aparecen minúsculas parece coherente (las minúsculas son posteriores al medievo). No puedo leer mucho mas a partir de esa foto

Te dejo el link con la imagen con la resolución real.
Por si te ayuda a traducirlo un poco mejor

https://www.dropbox.com/s/i9nd1f274nfktrp/test.jpg?dl=0


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 31 Mayo 2016, 00:33 am
No eres la primera persona que pregunta esto, ¿Por qué la curiosidad de saber esto?  :huh:

No se como se llama la iglesia, es de un poblado llamado Tepakan, en la cual sus principales santos son la virgen del Pilar y  San Bartolome.


Como tu comprenderás una foto así con esa escritura sin saber el nombre la Iglesia y la población es un poco confuso dependiendo de la zona donde se localice se puede saber mas o menos el tipo de asentamiento de esa zona y la escritura parece castellano antiguo pero no estoy seguro por que luego hay unos símbolos raros.

Luego abajo al final de la placa pone Octubre de 1779 o eso creo.

Además he trabajado en arqueología no solo eso que me relaciono con gente que saben del tema pero bueno puedo preguntar a un amigo a ver si sabe algo.



Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: MinusFour en 31 Mayo 2016, 00:40 am
Yo creo que alcanzo a leer Oct 4 del 1779, pero no estoy seguro. Yo estoy interesado en saber de que parte del sureste de México. Yo tengo el presentimiento que es Nahuatl pero es muy difícil de decir.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 00:46 am
Yo creo que alcanzo a leer Oct 4 del 1779, pero no estoy seguro. Yo estoy interesado en saber de que parte del sureste de México. Yo tengo el presentimiento que es Nahuatl pero es muy difícil de decir.

Es del sureste de México, en un poblado llamado Tepakan, en Campeche, México.
Dudo que sea Nahuatl, es un poblado más apegado a la cultura Maya.



Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 00:51 am
Luego abajo al final de la placa pone Octubre de 1779 o eso creo.

Además he trabajado en arqueología no solo eso que me relaciono con gente que saben del tema pero bueno puedo preguntar a un amigo a ver si sabe algo.

Te agradecería si lo hicieras, Octubre es una fecha probable, según lo que me han contado, en octubre llegó la virgen del Pilar a esta iglesia.
Es una iglesia que se encuentra en el Estado de Campeche, en un poblado llamado Tepakán. Un poblado inicialmente Maya, posteriormente conquistado por españoles.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 31 Mayo 2016, 00:54 am
A ver estoy buscando información a ver si me da pista.

Citar
Habitantes indígenas en Tepakán

1526 personas en Tepakán viven en hogares indígenas. Un idioma indígeno hablan de los habitantes de más de 5 años de edad 976 personas. El número de los que solo hablan un idioma indígena pero no hablan mexicano es 29, los de cuales hablan también mexicano es 942.


La tradición maya cuenta que después de la destrucción de Mayapán nueve hermanos Canul fueron los fundadores del cacicazgo Kal Kin (garganta del sol); cada uno de los hermanos fundaron una población. Así, este cacicazgo fue creciendo hasta convertirse en uno de los más prósperos antes de la llegada de los españoles.
El 1541, Francisco de Montejo "El Mozo", sojuzgó a los descendientes de Tzab-Canul y como paradoja, la capitulación se hizo a la sombra de la misma ceiba donde fundó Calkiní. El asentamiento quedó entonces en las inmediaciones de Tuc ca’an, en un lugar llamado Ca’l kin. Al término de la conquista de los mayas, Montejo “El mozo”, entregó Calkiní en encomienda al español don Gaspar Pacheco.

Espiritualmente, los indígenas mayas fueron educados a partir de 1544 por los frailes Luis de Villalpando y Juan de Herrera quienes fueron los primeros misioneros en llegar al territorio.

Esa Iglesia seguramente que ha tenido que ser construida por misioneros Españoles pero no me cuadra los primeros simbolos creo que no tiene nada que ver con el castellano antiguo a no ser que este mezclado con alguna lengua indígena desconocida.

Citar
Templo de San Bartolomé

Es una construcción religiosa de la Orden Franciscana que data del siglo XVIII. Arquitectónicamente es de una sola nave de cañón corrido de vigas de madera, cuenta con una sacristía, bautisterio y presbiterio en donde se aprecia un retablo hecho a base de estuco.
Por sus características arquitectónicas el retablo central corresponde al estilo barroco estípite, está modelado en argamasa con cal y sahcab. El retablo está dividido en tres calles laterales enmarcadas por pilastras.  La fachada del inmueble presenta un acceso con arco de medio punto y es coronada por una sencilla crestería.
Se ubica en la plaza central del poblado de Tepakán.

(http://culturacampeche.com/turismocultural/images/municipios/calkini/bartolome.jpg)


Creo que ya he localizado la Iglesia de donde fotografiastes esa escritura creo que es esta

(http://www.calkini.net/fotos/tepakan/2014/virgendelpilar2014a.jpg)
IGLESIA DE LA VIRGEN DEL PILAR Y DE SAN BARTOLOMÉ APÓSTOL (24/05/2014)

Si se fijáis bien la placa de Marmól con esa escritura esta a la izquierda de la entrada de la Iglesia donde hace el arco.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: MinusFour en 31 Mayo 2016, 01:34 am
Es del sureste de México, en un poblado llamado Tepakan, en Campeche, México.
Dudo que sea Nahuatl, es un poblado más apegado a la cultura Maya.

Ah no había visto que habías puesto de donde es. Entonces lo mas probable es que sea algún dialecto maya.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 31 Mayo 2016, 02:26 am
(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/45653354.jpg)

danielo- La Iglesia que tu visitaste es esta verdad ?


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 02:29 am

Esa Iglesia seguramente que ha tenido que ser construida por misioneros Españoles pero no me cuadra los primeros simbolos creo que no tiene nada que ver con el castellano antiguo a no ser que este mezclado con alguna lengua indígena desconocida.

Creo que ya he localizado la Iglesia de donde fotografiastes esa escritura creo que es esta

(http://www.calkini.net/fotos/tepakan/2014/virgendelpilar2014a.jpg)
IGLESIA DE LA VIRGEN DEL PILAR Y DE SAN BARTOLOMÉ APÓSTOL (24/05/2014)

Si se fijáis bien la placa de Marmól con esa escritura esta a la izquierda de la entrada de la Iglesia donde hace el arco.

Buen trabajo investigando.
Efectivamente, esa es la iglesia, será algo escrito en maya? Es complicado escribir y entender maya con el abecedario Español, imagino será mucho más dificil entenderlo con las letras en latin, por aqui les dejo una cita que me hicieron en otro foro:

-"It's ancient spanish, your photo os terrible but I can understand SMo de la cueba or holy (sir) from the Cave. It could be the testimony of a miracle"


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 02:30 am

danielo- La Iglesia que tu visitaste es esta verdad ?

Si, efectivamente, es esa.

Te dejo una cita que me hicieron en otro foro:

-"It's ancient spanish, your photo os terrible but I can understand SMo de la cueba or holy (sir) from the Cave. It could be the testimony of a miracle"


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: MinusFour en 31 Mayo 2016, 03:07 am
Si, efectivamente, es esa.

Te dejo una cita que me hicieron en otro foro:

-"It's ancient spanish, your photo os terrible but I can understand SMo de la cueba or holy (sir) from the Cave. It could be the testimony of a miracle"

Ah, ahora si que lo puedo ver. Santisimo de la Cueba. Entonces las primeras letras deben ser abreviaciones. Quizás el Ba que aparece ahí es de Bartolomeo. Santo Patrón Bartolomeo quizas?


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 04:04 am
Talvez o talvez algo en lengua Maya,?  :huh:


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 31 Mayo 2016, 04:18 am
Talvez o talvez algo en lengua Maya,?  :huh:


El templo es de origen colonial osea creado por misioneros franciscano del siglo 18 esa placa tiene alguna lengua antigua Maya mezclado seguramente con alguna lengua moderna del castellano antiguo.

No se si me explico bien no es fácil de traducirla sigo investigando a ver.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: Orubatosu en 31 Mayo 2016, 09:59 am
¿Maya en caracteres latinos y usando fechas hispanas?

Sería una posibilidad, porque aunque el maya tenía su propia escritura, se usaba a veces con caracteres latinos tras la conquista. Con todo la aparición de varias palabras que claramente están en castellano me hace dudarlo mucho

A menos que sea un batiburrillo de esos de "un poco de todo"


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 31 Mayo 2016, 14:47 pm
Demomento según sigo investigando es un idioma chontal o maya antiguo también llamado cholo coló y en uno de los fragmento nombra a las cuevas de tabasco cabo 2 de Diciembre a Octubre de 1779 eso dice en el final del fragmeto las primera escritura de arriba es un poco confusa siguere investigando a ver si tiene algo de sentido.

Yo aquella zona no la conozco se algo por las conquista Española de hernan corte entre otros mas, pero eso necesita un tiempo para que tenga todo sentido seguiré investigando.

Parece que lo has escrito un niño chico con faltas de ortografías como sea así se pone mas difícil la cosa. :xD

Pero las fechas son hispana por eso digo que puede estar mezclado si es así se pone la cosa mas complicado por que lo mismo es una lengua antigua indígena de allí que ya ni se hable lo mismo lo conocen gente de allí mas mayores cualquiera sabe.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: danielo- en 31 Mayo 2016, 16:14 pm
¿Cuevas de Tabasco Cabo 2? ... no le encuentro mucho sentido...  :-\
Le he preguntado a varias personas y nadie supo contestarme. Es una escritura de más de 200 años, las personas que podrían saber su significado, ya no están vivos.
Y es cierto, las letras parecen un tanto descuidadas... yo igual, sigo investigando, hasta ahorita ninguna novedad.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: El_Andaluz en 1 Junio 2016, 03:20 am
¿Cuevas de Tabasco Cabo 2? ... no le encuentro mucho sentido...  :-\
Le he preguntado a varias personas y nadie supo contestarme. Es una escritura de más de 200 años, las personas que podrían saber su significado, ya no están vivos.
Y es cierto, las letras parecen un tanto descuidadas... yo igual, sigo investigando, hasta ahorita ninguna novedad.

Se lo he pasado ha un amigo que estudió historia Hispanoamericana a ver si tengo suerte que me diga algo pronto.

Saludos.


Título: Re: Alguien sabe que idioma es? y que significa?
Publicado por: Mr.Byte en 4 Junio 2016, 20:41 pm
Si es en una Iglesia, la lengua Oficial (Sacra) es el Latín.