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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 03:38 am



Título: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 03:38 am
(http://i0.wp.com/eju.tv/wp-content/uploads/1969/12/574b13b9e8262.jpg)

Científicos declaran que la hoja de uno de los dos puñales encontrados en la tumba del faraón Tutankamón procede de un material extraterrestre.

Un grupo de investigadores internacionales de Italia y Egipto publicaron un artículo en la revista ‘Meteoritics and Planetary Science’ que hizo las delicias de los aficionados a la egiptología. Los científicos afirman, que uno de los dos puñales encontrados junto a la tumba del joven faraón Tutankamón es de procedencia extraterrestre. El material para su elaboración proviene de un meteorito.

Los antiguos egipcios consideraban el hierro un metal más valioso que el oro, ya que, no disponían de minas y no habían desarrollado una cultura de tratamiento de ese metal como en otras culturas antiguas. Así que el origen del hierro de la hoja de los puñales había sido un enigma desde que descubrieron la tumba del joven faraón en el año 1922.

A través de un análisis utilizando la técnica de fluorescencia con rayos X, el equipo internacional de investigadores ha confirmado que la composición del hierro de los puñales tiene concentraciones distintas de cobalto y níquel respecto al porcentaje típico y se asemeja más al hierro procedente de meteoritos.

(https://pbs.twimg.com/media/Cjmda8pWUAAgVfd.jpg)

 http://www.lavanguardia.com/cultura/20160528/402110674569/punal-tutankamon-extraterrestre.html (http://www.lavanguardia.com/cultura/20160528/402110674569/punal-tutankamon-extraterrestre.html)


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Orubatosu en 30 Mayo 2016, 09:31 am
Decir que el hierro para ese puñal es probablemente de origen meteorítico, a decir que el puñal es extraterrestre, a ver.

Como que hay un rato largo de camino de una cosa a la otra ¿no?

PD: Y eso tampoco implica necesariamente la procedencia del metal de un meteorito. Es cierto que los egipcios no trabajaban el hierro, pero si que comerciaban con los hititas que si que trabajaban este metal.

De hecho, dado que no conocían los procedimientos para trabajar el acero veo bastante probable que independientemente de la procedencia del hierro usado en este caso, quienes lo hicieran fueran hititas


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 14:45 pm
Decir que el hierro para ese puñal es probablemente de origen meteorítico, a decir que el puñal es extraterrestre, a ver.

Como que hay un rato largo de camino de una cosa a la otra ¿no?

PD: Y eso tampoco implica necesariamente la procedencia del metal de un meteorito. Es cierto que los egipcios no trabajaban el hierro, pero si que comerciaban con los hititas que si que trabajaban este metal.

De hecho, dado que no conocían los procedimientos para trabajar el acero veo bastante probable que independientemente de la procedencia del hierro usado en este caso, quienes lo hicieran fueran hititas

Hay una alta probabilidad de que sea de origen meteórico, solo tienes que ver la composición de la mayoría de los meteorito que han caído en la tierra la mayoría son de materiales de roca y metales, sobre todo hierro y níquel que es lo que mas abunda en esos pedruscos.

Osea que la idea de que ese puñal pueda estar echo con ese material de origen meteorico quiere decir que es de origen extraterrestre parece que vamos ha tener que recordar la palabra extraterrestre ha estas altura.

Extraterrestre: Relacionado con el espacio exterior a la Tierra se refiero mas bien ha esto.

Es mas te cito aquí:

Citar
El hierro de la hoja llegó del espacio, es decir, pertenece a uno de los numerosos meteoritos caídos en el desierto egipcio, que aún hoy es fácil recoger. En cierta forma, ya lo sabían los antiguos egipcios y lo habían escrito: Un antiguo papiro cuenta de «un hierro llovido del cielo»


Citar
De hecho, dado que no conocían los procedimientos para trabajar el acero veo bastante probable que independientemente de la procedencia del hierro usado en este caso, quienes lo hicieran fueran hititas

Los egipcios no sabían trabajar el acero. Las hojas venían como regalo de los jefes hititas a los faraones y tenían mas valor que el oro.

No quiere decir que no hayan utilizado un meteorito metálico.


Te dejo mas información.

Citar

«Crater lunar» en el desierto egipcio

La teoría del meteorito, ahora confirmada, no es nueva. Había expertos que sostenían hace tiempo que el hierro procedía de un meteorito, mientras otros pensaban que había sido importado: En Anatolia, llamada también Asia Menor (Turquía) existía el hierro en la época de Tutankamón, en el siglo XIV a. C. Un hecho determinó el desarrollo de la historia que confirma la procedencia espacial del hierro del puñal: En el año 2010 se descubrió en medio del desierto egipcio el Kamil Crater, que consiste en un pequeño «cráter lunar», rarísimo en nuestro planeta, ya que normalmente la erosión cancela las señales de los impactos de meteoritos.

En aquella expedición participaron, entre otros científicos, expertos italianos de Pisa y del observatorio astronómico de Pino Torinese. «Cuando fue descubierto el cráter, hablamos del enigma nunca resuelto del puñal encontrado sobre la momia del joven faraón. Decidimos entonces hacer el análisis, superando las resistencias de las autoridades egipcias, que justamente custodiaban celosamente los hallazgos», explica Francesco Porcelli, en declaraciones recogidas por el periódico La Stampa.

Segura procedencia espacial

Este profesor de Física aclara cómo han llegado a establecer que se trata de un metal procedente del espacio teniendo en cuenta su composición, pues el hierro del puñal contiene níquel al 10 por 100 y cobalto al 0,6 %: «Son las concentraciones típicas de los meteoritos. Pensar que pueda ser fruto de una aleación, en estas concentraciones, es imposible», subraya el físico Porcelli, quien ha sido precisamente el estudioso que ha encabezado el proyecto iniciado en el 2014, en el que han participado, con financiación italiana y egipcia, expertos en meteoritos de la Universidad de Pisa, científicos del Politécnico de Milán y de Turín, el CNR (Consejo Nacional de las Investigaciones) y la empresa XGLab; por parte egipcia, el Museo del Cairo y la Universidad de Fayoum. Detalles del estudio aparecen en un artículo publicado en la revista «Meteoritics and Planetary Science».

En definitiva, ahora se puede poner fin a la controversia que mantenían los expertos sobre el preciado puñal, desde que se abrió el sarcófago de Tutankamón custodiado en el Valle de los Reyes. Pero seguirán abiertos otros misterios y supersticiones ligadas a Tutankamón, entre ellas la maldición que habría caído a quien profanara su tumba. Quizás algún día venga también del espacio la solución a algunos de esos misterios que rodean al faraón muerto a los 18 años.




Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Orubatosu en 30 Mayo 2016, 15:11 pm
Es posible. Lamentablemente nunca lo sabremos porque no tiene la factura del puñal  :laugh:

De hecho los meteoritos metálicos son raros, pero no excepcionales ni mucho menos. Posiblemente la primera fuente de hierro usada fuera la de estos meteoritos, y solo posteriormente aprendieron a refinar menas de hierro y forjar hierro primero y acero después (que es lo mismo pero con otro método de fundición)

Las dudas sobre el origen egipcio son legítimas. Los egipcios trabajaran el bronce, el oro y otros metales que tienen puntos de fusión mas bajos. Las técnicas para trabajar el hierro requieren temperaturas mas altas, pero las de refinamiento además requieren otras técnicas. Pero claro, nadie nos dice que alguien no pudiera llevar las técnicas a algunos herreros locales, o que algún herrero hitita se asentara en Egipto y lo supiera trabajar.

Obviamente si te llega hierro lo bastante puro en forma de meteorito la cosa se pone mucho mas llevadera.

Claro que si nos ponemos puntillosos, todo el hierro es de origen extraterrestre queramos o no. El hierro es precisamente el elemento límite en la fusión nuclear, de manera que todo el hierro de la tierra en realidad procede de cenizas de estrellas.

Lo del límite del hierro indica que el hierro es un elemento que durante tu creación, genera menos energía de la que se necesita para crearlo. Por eso las estrellas no pueden sintetizar elementos mas pesados. Cuando una estrella empieza a crear hierro en su centro se produce una caída en picado de la producción de energía que termina en el colapso de la estrella.


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Lekim en 30 Mayo 2016, 16:20 pm
Muy interesante si, pero....

No es algo nuevo. Me da la sensación que has quierido mostrar una noticia a modo sensacionalista por eso de "origen extraterrestre", lo cual siempre da lugar a mal entendidos. Como aquella noticia que salió que los periodistas usaron de manera mal intencionada que era "los científicos ha descubierto que hay vida después de la muerte"  :xD. Y de lo único que se trataba era de la actividad de partes internas de la célula después de que esta muere.


Otra noticia de 2013 (buscando en google)

Los egipcios aprendieron a trabajar el hierro procedente de los meteoritos (http://www.nationalgeographic.com.es/historia/actualidad/los-egipcios-aprendieron-a-trabajar-el-hierro-procedente-de-los-meteoritos_7559)


En esta  dicen "...procedente de los meteoritos" y no "de origen extraterrestre" XD, que sonaría más sensacionalista, pero dando lugar a malas interpretaciones, algo muy típico de las noticias  de yahoo por ejemplo.

En ella dice:

"Las nueve cuentas de un collar, fabricadas con meteorito metálico y de más de 5.000 años de antigüedad, son los artefactos de hierro más antiguos que se conocen"

(http://www.nationalgeographic.com.es/medio/2013/08/23/meteoritos_metalicos_687x578.JPG)




Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 16:32 pm
Citar
En esta  dicen "...procedente de los meteoritos" y no "de origen extraterrestre" XD, que sonaría más sensacionalista, pero dando lugar a malas interpretaciones, algo muy típico de las noticias  de yahoo por ejemplo.

En ella dice:

"Las nueve cuentas de un collar, fabricadas con meteorito metálico y de más de 5.000 años de antigüedad, son los artefactos de hierro más antiguos que se conocen"

Y un meteorito de que origen es extraterrestre no ?? Viene del espacio exterior hasta nuestro planeta entonces quieres decir que es de origen extraterrestre si tu ahora mismo coges un meteorito y te fabrica una espada con ella te lo estas haciendo con algo que viene fuera de nuestro planeta no se sabe de donde pero viene de fuera.

A ver os guste o no la palabra extraterrestre su origen es así y es lo que hay cada cual que lo interpreta como quiera.


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Lekim en 30 Mayo 2016, 16:36 pm
Y un meteorito de que origen es extraterrestre no ?? Viene del espacio exterior hasta nuestro planeta entonces quieres decir que es de origen extraterrestre si tu ahora mismo coges un meteorito y te fabrica una espada con ella te lo estas haciendo con algo que viene fuera de nuestro planeta no se sabe de donde pero viene de fuera.

Lo puedes decir como quieras, pero sabiendo como es la peña... pues hay que tener un poco de sentido común. Solo digo eso.

Fíjate que ya hay un comentario de uno que interpretó que era de procedencia alienígena (o eso creo)

Decir que el hierro para ese puñal es probablemente de origen meteorítico, a decir que el puñal es extraterrestre, a ver.


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 16:41 pm
Citar
Lo puedes decir como quieras, pero sabiendo como es la peña... pues hay que tener un poco de sentido común. Solo digo eso.

Fíjate que ya hay un comentario de uno que interpretó que era de procedencia alienígena (o eso creo)

Bueno si es verdad por que puede dar lugar a que entren comentarios conspirativos pero que en ningún momento nadie ha dicho que sea procedencia alienígena o por lo menos yo no lo leído. :xD


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Lekim en 30 Mayo 2016, 16:44 pm
Bueno si es verdad por que puede dar lugar a que entren comentarios conspirativos pero que en ningún momento nadie ha dicho que sea procedencia alienígena o por lo menos yo no lo leído. :xD

Me cito a mi mismo
Citar
Fíjate que ya hay un comentario de uno que interpretó que era de procedencia alienígena (o eso creo)

¿Cuándo he dicho yo que alguien dijo " que fuera de procedencia alienígena"?

He dicho que interpretó, no que dijera XD


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 16:47 pm
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¿Cuándo he dicho yo que alguien dijo " que fuera de procedencia alienígena"?

He dicho que interpretó, no que dijera XD

Bueno cada uno lo puede interpretar como quiera lo dices por Orubatosu creo que el sabe de sobra que no lo ha interpretado como tal.

o no ?  :xD


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Orubatosu en 30 Mayo 2016, 16:52 pm
Hombre, pongamos las cosas en contexto.

Cada vez que se nombran las palabras "egipto" y "extraterrestres"... pues a ver como te lo digo. Lo pruebo en Google y...

Todas las primeras entradas son de bobadas sobre el origen extraterrestre de las pirámides, los alienigenas dioses de Egipto y mil bobadas mas por el estilo. Obviamente el titular "el puñal es de procedencia extraterrestre" es de traca.

De donde ha venido el hierro para el puñal es algo bastante probable, pero las cosas se pueden decir como te han apuntado de diferentes formas.

Si dices como titular "El hierro del puñal es de origen extraterrestre" o dices "el hierro del puñal es de origen meteorítico"

El segundo no vende. A nadie le importa (o a casi nadie) un pito. El primero contará con la atención de todos los que se creen que "Stargate" es un documental, y no una serie de ficción por poner un solo ejemplo.

Todo el hierro del planeta es de hecho de origen "estelar". El hierro, el calcio, el carbono, el oxígeno...

Demonios, menos el hidrógeno y puede que algo de Helio prácticamente todos los elementos son de origen estelar (es posible que se crearan trazas insignificantes de otros elementos en el big bang, pero mínimos en todo caso)

Vamos, que toooooooooodas las moléculas de hierro de tu sangre (por ejemplo) proceden de átomos "forjados" en el interior de una estrella.

El yodo de tu tiroides es todo de origen estelar, pero no de estrellas normales, sino de supernovas (¡¡ toma ya !!))

La "queja" en todo caso es el titular que llama fácilmente al engaño y que ha sido elegido con muy poca fortuna, o deliberadamente para atraer la atención.

"De donde viene" pues mas que posiblemente del mismo origen que el resto del sistema solar. Ese hierro procederá de la misma nube de polvo y gases que dio origen al sol y a los planetas, ya que el sol es una estrella de tipo de población I, que quiere decir que es "de segunda generación" en el sentido de que se compone de materiales originales del big bang mezclados en buena medida con los residuos de otras estrellas. Hay montones de asteroides metálicos dando vueltas entre Júpiter y Marte. Ahí hay un montón de asteroides compuestos en su mayoría de hierro y níquel (como un 10% del total).

Parece el origen mas probable, ya que objetos mas lejanos, como provenientes de la nube de Oort en su mayor parte son objetos compuestos de elementos mas ligeros, como hielos de diferentes tipos. Obviamente si hay por ahí objetos metálicos es algo que desconocemos por completo, ya que solo podemos hablar de los pocos que se nos acercan (cometas normalmente). De hecho si algún "pedrusco" pequeño metálico se nos acerca posiblemente sea increiblemente dificil de detectar al no ofrecer pistas de su movimiento al no desprender volátiles que lo hagan mas visible.

Mira si hay cosas...

http://es.gizmodo.com/27-fascinantes-objetos-forjados-con-fragmentos-de-meteo-1459698869



Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Lekim en 30 Mayo 2016, 17:00 pm
Lo que pasó es que el empanao este se dejó el cuchillo  :xD


(http://static.comicvine.com/uploads/original/11122/111226567/4514687-predator_001.jpg)


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 17:05 pm
Citar
Lo que pasó es que el empanao este se dejó el cuchillo  :xD

Pues dile que venga ha recogerlo mira la que ha liado con el titulo  :laugh:


Decir que el titulo de este articulo lo pone  “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre” entre comillas por algo será.

Vuelvo a decir lo mismo meteorito=Hierro,níquel Etcc = FUERA DEL ESPACIO  procedencia o Origen Extraterrestre no hay mas.

Lo único que se esta debatiendo es la precedencia no estamos hablando que lo haya creado un ser extraterrestre ni nada parecido, en ningún momento vamos a discutir eso por que si no se desvía el tema.

 




Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Orubatosu en 30 Mayo 2016, 17:16 pm
Es relativamente sencillo conocer la procedencia hasta cierto punto. La existencia de menas de hierro en nuestro planeta con esa combinación de elementos no es común. Es mucho mas común en el hierro procedente de meteoritos.

Supongo que si se examinara la estructura cristalina del acero en cuestión se podría zanjar la cuestión, pero dudo mucho que permitan coger "un cacho" del puñal para hacer pruebas.

Y no son tan raros...

Mira este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Hoba

La de puñales que se podrían hacer con el

Y en Argentina...

https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_del_Cielo

Citar
Campo del Cielo (en los idiomas aborígenes: qom: Pingüen N'onaxa o Pingüen Nunralta; wichí: Otumpa) es la denominación de una extensa región del norte de la Argentina ubicada en el Chaco Austral, actualmente en el límite entre las provincias del Chaco y Santiago del Estero, en la cual hace aproximadamente 4000 años impactó una lluvia de meteoritos metálicos resultantes de la explosión en la atmósfera de un asteroide de alrededor de 840 000 kg.

Les da para la cubertería entera


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: El_Andaluz en 30 Mayo 2016, 17:20 pm
Es relativamente sencillo conocer la procedencia hasta cierto punto. La existencia de menas de hierro en nuestro planeta con esa combinación de elementos no es común. Es mucho mas común en el hierro procedente de meteoritos.

Supongo que si se examinara la estructura cristalina del acero en cuestión se podría zanjar la cuestión, pero dudo mucho que permitan coger "un cacho" del puñal para hacer pruebas.

Y no son tan raros...

Mira este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Hoba

La de puñales que se podrían hacer con el

Y en Argentina...

https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_del_Cielo

Les da para la cubertería entera

precisamente ese lo conozco de haberme informado y mira la composición que casualidad.

Citar
Está compuesto de hierro en un 84% y alrededor de 16% de níquel, con algunas señas de cobalto. Hay incrustaciones de hidróxido de hierro en algunas partes de la superficie. En términos científicos, el meteorito se clasifica como una ataxita (meteorito de hierro con altas cantidades de níquel).

Casi el mismo material que el puñal.


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Lekim en 30 Mayo 2016, 17:22 pm
Es relativamente sencillo conocer la procedencia hasta cierto punto. La existencia de menas de hierro en nuestro planeta con esa combinación de elementos no es común. Es mucho mas común en el hierro procedente de meteoritos.

Supongo que si se examinara la estructura cristalina del acero en cuestión se podría zanjar la cuestión, pero dudo mucho que permitan coger "un cacho" del puñal para hacer pruebas.

Y no son tan raros...

Mira este:

https://es.wikipedia.org/wiki/Meteorito_Hoba

La de puñales que se podrían hacer con el

Y en Argentina...

https://es.wikipedia.org/wiki/Campo_del_Cielo

Les da para la cubertería entera

Si, pero a ver quien tenía pelotas de fundir eso...



por cierto, no me a cuadrado mucho que dijeras que casi todo el hierro de la Tierra provenga del espacio. Obvio se todo procede del espacio y se ha formado en él. Pero aparte del hierro de los meteoritos, el que hay aquí, se considera terrestre.

Núcleo de la Tierra (https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAcleo_terrestre)



Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Orubatosu en 30 Mayo 2016, 17:52 pm
Si, pero no.

Todo lo que compone la tierra es obviamente de origen "extraterrestre". En el sentido de que solo el hidrógeno y algo de helio son elementos "primigenios" del Big Bang original. Todos los demás elementos, incluyendo el hierro con productos de la fusión dentro de las estrellas.

Casualmente (y no creo en las casualidades) el porcentaje de hierro y níquel de los meteoritos es bastante parecido al porcentaje de hierro y níquel del núcleo terrestre.


Título: Re: Científicos: “Puñal de Tutankamón es de procedencia extraterrestre”
Publicado por: Lekim en 30 Mayo 2016, 18:27 pm
Si, pero no.

Todo lo que compone la tierra es obviamente de origen "extraterrestre". En el sentido de que solo el hidrógeno y algo de helio son elementos "primigenios" del Big Bang original. Todos los demás elementos, incluyendo el hierro con productos de la fusión dentro de las estrellas.

Casualmente (y no creo en las casualidades) el porcentaje de hierro y níquel de los meteoritos es bastante parecido al porcentaje de hierro y níquel del núcleo terrestre.

Ya, lo que quiero decir es que no se puede decir que algo que se ha formado antes de que se formara la Tierra sea "extraterrestre". Normamente de dice "extraterrestre" a todo aquello que no pertenece a la Tierra ya formada, tanto la primigenia como la actual. (como yo por ejemplo XD)