Foro de elhacker.net

Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Hason en 18 Marzo 2016, 13:08 pm



Título: El Pentágono confiesa
Publicado por: Hason en 18 Marzo 2016, 13:08 pm
 Noticia de RT sacada de:
https://actualidad.rt.com/actualidad/202307-pentagono-ejercito-eeuu-vencer-rusia-china

En la web, aparece un gráfico con el poder militar en aviones,tanques, ejercito, cabezas nucleares que tienen los paises más poderosos del mundo.

La noticia:

El Pentágono confiesa: El Ejército de EE.UU. no está preparado para una guerra contra Rusia o China

 Las altas jerarquías militares norteamericanas han expresado su preocupación sobre la imposibilidad de vencer en nuevos conflictos con el contexto actual.
Kim Hong-JiReuters

El Ejército de Estados Unidos tiene capacidad para cumplir con tareas regionales, como "combatir contra el Estado Islámico, Al Qaeda, el Frente Al Nusra y otros grupos insurgentes de Oriente Medio". Sin embargo, un hipotético enfrentamiento militar contra "grandes potencias" como Rusia, China, Irán o Corea del Norte supondría "un grave riesgo", ha declarado el jefe del Estado Mayor de EE.UU., el general Mark Milley.
Leer más
Los soldados rusos Explican por qué el Ejército de EE.UU. no podrá vencer a Rusia ni a China

"Si sucediera, estaría muy preocupado acerca de la disposición de nuestras fuerzas y sobre cómo tratar el asunto con diligencia", ha sostenido Mark Milley ante el Comité de las Fuerzas Armadas del Congreso de EE.UU., escribe la revista digital 'Defense News'.

El general ha subrayado que las Fuerzas Armadas de EE.UU. tendrían que cambiar gran parte del equipamiento y los vehículos militares que se encuentran en servicio para incrementar sus capacidades de combate.

"Tenemos el Ejército más numeroso, la demanda más exigente, el mayor nivel de estrés y el presupuesto más bajo", se ha lamentado Milley. A pesar de todo, ha asegurado que cumplirán con las misiones que les encomienden.


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 18 Marzo 2016, 14:38 pm
La pregunta sería ¿Pero es que preveen una guerra de ese tipo?

Si no es posible (por la simple disuasión nuclear) el sobredimensionar un ejercito es algo ridículo que no trae ningún beneficio.

Si algunos militares están tristes por los recortes, que se jodan


Título: Re:
Publicado por: gabriel1995 en 18 Marzo 2016, 15:54 pm
no creo que esas sean cifras reales ya que todos los países esconden más material del que muestran y hay más armas que personal para usarlas , y seguramente tengan cabezas nucleares más cerca de lo que pensamos.a parte de esto yo pienso que utilizar armas nucleares es de cobardes y sólo estaríamos provocando nuestra propia auto destrucción

Poseedor de un lg g3


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: #!drvy en 18 Marzo 2016, 16:04 pm
Ningún país esta preparado para luchar contra una super-potencia a largo plazo.. ni siquiera otra super-potencia. Pero EEUU lo tiene mas fácil que el resto en otras cuestiones.. con todas las influencias que tiene, unos cuantos embargos, movimientos económicos y otras mierdas puede dejar a casi cualquier país fuera de juego..

El general ese creo que exagera.. ni tienen el ejercito mas numeroso ni el presupuesto mas bajo xD.. de hecho EEUU es de los que mas gastan en defensa per capita y el que mas dinero ingresa en dicha casi triplicando al segundo de la lista xD

Saludos


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Hason en 18 Marzo 2016, 16:56 pm
Pues si, eso pensaba yo, eeuu, tiene el presupuesto más alto,y de gente no son los primeros.

Pero el otro día lei una noticia, de que unos soldados americanos no se donde, se tenían que turnar los rifles por que no habían suficientes..... se ve que hay mucho mangante por el ejercito, cosas que no llegan y gente que se queda cosas, ojala tuviera la fuente, pero creo recordar haberlo leido por actualidad RT.

Tal vez sean fanfarronadas rusas de su canal, pero ultimamente están lanzando muchas noticias, de que rusia es superior militarmente por los últimos avances.

Un saludo.



Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: #!drvy en 18 Marzo 2016, 17:14 pm
Se, lo viste en RT, dicen que los SEAL no tienen armamento pero vamos.. el turnar de arma se hace en todos los servicios militares hasta que te den la tuya propia y luego la tienes que guardar como si fuera tu novia xD

En RT exageran mucho..

Saludos


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: kniki en 18 Marzo 2016, 17:24 pm
Tambien tenia Saddam en el 1991 unos numeros sobre el papel, que metia miedo y en 15 dias se rindieron.

Son numeros y ahi se cuentan todo el material, que no quiere decir que sea ultimo modelo, Rusia tiene tanques y aviones muy antiguos, que siguen contando, y el resto lo mismo.

Era como en la epoca que solo habia TV y radio para informar, y en los desfiles televisados pasaban los mismos varias veces,con un recorrido circular, y viendolo en la TV, la gente decia "joder con los rusos, llevan 2 horas pasando tropas,tanques aviones,..."

Ningun pais esta preparado para la guerra, generalmente estan preparados para defenderse, en caso de guerra, se recluta gente, ya sea obligatoriamente o voluntariamente, depende el pais.

En la epoca la "mili" obligatoria en España, teniamos un monton de soldados, que no valiamos para nada que no fuera, pillarnos cogorzas, fumar canutos, y salir de marcha, y si llegamos a tener que ir a un guerra, ibamos a matar al enemigo, pero de risa cuando nos vieran llegar.



Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Zomkar en 19 Marzo 2016, 01:11 am
Pero a ver...

Segun la Wikipedia EEUU tiene 318 millones de habitantes.
Como diablos podria haber 145 millones de soldados? Es absurdo...

Lo mismo con China, tiene 1300 millones de habitantes, como va a haber 750 millones de soldados?

De hecho segun la Wikipedia, tienen respectivamente 6,5 y 4 millones de soldados cada país, sumando reservistas y paramilitares.

En el tema de armamento y tecnologia ya ni entro.


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: programatrix en 19 Marzo 2016, 01:48 am
A estas alturas de la película da igual, si hay una guerra y las potencias nucleres utilizan armas nucleares adios planeta...,por lo tanto no se con que fuerzas esperan combatir o para que no están preparados. En la época que estamos si las naciones más poderosas deciden atacarse de verdad no queda ninguna sobre el mapa.., ni dichas naciones ni nosotros.


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: ENCUENTROSWEB en 19 Marzo 2016, 02:07 am
Sigo el tema de geopolitica en RT, y paginas rusas, ademas participo en la red social rusa vk.com
quiero decir que rusia, china, y estados unidos, son los 3 mas poderosos del mundo, y en una guerra, empatarian, o quedarian destruidas, dependiendo que tipo de armamento utilicen

si la guerra entre rusia es en un lugar neutro cercano a siria como por ej paso ahora, ahi gana rusia.

dependen muchos factores !!!

y china tiene mas soldados que estados unidos...es la gran super potencia..rusia tiene tecnologia increible


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 19 Marzo 2016, 11:46 am
El presupuesto militar de los USA es grande, porque sus cacharros tecnológicos punteros son muy caros, por nada mas.

En realidad su presupuesto en relación con su PIB es pequeño, hay muchos paises con porcentajes mucho mas elevados.



Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: josehacker en 24 Marzo 2016, 20:03 pm
Noticia de RT sacada de:
https://actualidad.rt.com/actualidad/202307-pentagono-ejercito-eeuu-vencer-rusia-china

En la web, aparece un gráfico con el poder militar en aviones,tanques, ejercito, cabezas nucleares que tienen los paises más poderosos del mundo.

La noticia:

El Pentágono confiesa: El Ejército de EE.UU. no está preparado para una guerra contra Rusia o China

 Las altas jerarquías militares norteamericanas han expresado su preocupación sobre la imposibilidad de vencer en nuevos conflictos con el contexto actual.
Kim Hong-JiReuters

El Ejército de Estados Unidos tiene capacidad para cumplir con tareas regionales, como "combatir contra el Estado Islámico, Al Qaeda, el Frente Al Nusra y otros grupos insurgentes de Oriente Medio". Sin embargo, un hipotético enfrentamiento militar contra "grandes potencias" como Rusia, China, Irán o Corea del Norte supondría "un grave riesgo", ha declarado el jefe del Estado Mayor de EE.UU., el general Mark Milley.
Leer más
Los soldados rusos Explican por qué el Ejército de EE.UU. no podrá vencer a Rusia ni a China

"Si sucediera, estaría muy preocupado acerca de la disposición de nuestras fuerzas y sobre cómo tratar el asunto con diligencia", ha sostenido Mark Milley ante el Comité de las Fuerzas Armadas del Congreso de EE.UU., escribe la revista digital 'Defense News'.

El general ha subrayado que las Fuerzas Armadas de EE.UU. tendrían que cambiar gran parte del equipamiento y los vehículos militares que se encuentran en servicio para incrementar sus capacidades de combate.

"Tenemos el Ejército más numeroso, la demanda más exigente, el mayor nivel de estrés y el presupuesto más bajo", se ha lamentado Milley. A pesar de todo, ha asegurado que cumplirán con las misiones que les encomienden.


en lugar de ayudar a los pobres y desemparados siguen  a creando mas armas
no dice que es esta una de las mas grandes comercializaciones que hay


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 24 Marzo 2016, 21:52 pm
Las fuerzas armadas de los EEUU se comen el 4% de su presupuesto anual aproximadamente.

Mucho mas desde luego que el 0.5% de España (mas o menos), o el Aleman que es el 1.5%. El de Rusia se estima sobre el 3% de su PIB.

Todo muy lejos por ejemplo del ejercito de Corea del Norte, que se come el 25% aproximadamente de su PIB.

Pero en general, el porcentaje de dinero destinado al ejercito es bastante menor de lo que la gente cree


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: #!drvy en 24 Marzo 2016, 22:42 pm
Citar
Las fuerzas armadas de los EEUU se comen el 4% de su presupuesto anual aproximadamente.

No, se comen un 4% del PIB.. el presupuesto destinado a ellas casi siempre se duplica y triplica al final del año.


Si comparamos el PIB hay países que se gastan el 20-30%.. pero comparemos la cantidad de dinero que invierten. Porque no es lo mismo que Corea del Norte invierta el 25% que serian 8 mil millones que lo que invierte EEUU con su 4% que son algo mas de 700 mil millones.

El porcentaje es pequeño pero la cantidad es enorme. Y lo peor es que lo gastan en tecnología obsoleta. Hace poco lei de un contratista de defensa de EEUU que vendió chips que ya no se fabrican ni para consumo personal, chips de los años 90 por 2000$ cada uno.. en el mercado ese chip ya no vale ni para tirarlo a la basura pero en el ejercito de EEUU esta incluido incluso en su "todo-poderoso" F-35.

España también es un lio.. una cosa es lo que gasta el ministerio de Defensa y otra completamente distinta lo que se gasta en el ejercito en general. Mas de 2/3 del presupuesto en 2013 (creo) provino de otros ministerios.. el presupuesto del año fue triplicado concorde a lo acordado.. y eso ha sido así desde hace años, en muchos países.

Si lo miramos asi, impresiona algo mas.

(http://static.safehaven.com/authors/mish/19405.png)

Es decir, en 2009, EEUU supero por 100 mil millones a todos esos países en la lista juntos.

En fin, que las cifras oficiales a veces cuentan poco...

Saludos


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 25 Marzo 2016, 09:08 am
Es posible #!drvy, pero por otro lado, ese gasto no les afecta como país. Si PIB es tan enorme que ese gasto no representa un problema para el país.

Dedicar un 4, 5 o incluso mas de un 20% es diferente cuando tu PIB es muy bajo. Recuerdo el escándalo hace poco en Venezuela, donde falta comida en las tiendas y algunas centrales eléctricas están al borde del colapso y el gobierno compra cazas nuevos a China.

Cuando te sobra "la pasta" no es lo mismo.

Por otro lado tengamos en cuenta que mantienen bases en otros territorios, y eso lo pagan a tocateja.

Una curiosidad que me hizo mucha gracia en su momento, no se si lo sabes, pero mucha gente posiblemente no. En Sevilla hay una calle (una avenida mas bien) donde residían (y residen aún) muchos militares norteamericanos que tienen ahi una segunda residencia (trabajando en alguna de las bases de la zona). También hay un hermanamiento con la ciudad de Kansas por otros motivos.

Total, que en medio de Sevilla, te encuentras con la "Avenida Kansas City"  ;-)


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: El_Andaluz en 25 Marzo 2016, 14:29 pm
Citar
Una curiosidad que me hizo mucha gracia en su momento, no se si lo sabes, pero mucha gente posiblemente no. En Sevilla hay una calle (una avenida mas bien) donde residían (y residen aún) muchos militares norteamericanos que tienen ahi una segunda residencia (trabajando en alguna de las bases de la zona). También hay un hermanamiento con la ciudad de Kansas por otros motivos.

Total, que en medio de Sevilla, te encuentras con la "Avenida Kansas City"  ;-)

El motivo de tal nombre es porque desde el 25 de marzo 1969 Sevilla está hermanada oficialmente con la ciudad de Kansas City, debido a que en 1922, el promotor inmobiliario (ciudadano de Kansas city) J. C. Nichols en sus viajes por Europa, quedó maravillado ante la visión que presenció de la ciudad de Sevilla, lo que le llevó a la construcción de un centro comercial (Country Club Plaza) en su ciudad estadounidense, donde un sevillano podría sentirse como en casa al verse rodeado de edificios similares de su localidad, como por ejemplo la Giralda.


Citar
El 30 de Julio de 1966 el ayuntamiento de Kansas City, presidido por su alcalde Ilus W. Davis, hizo pública la resolución por la que se llevaba a efecto el primer hermanamiento de la ciudad norteamericana. La ciudad elegida fue Sevilla, España, puesto que, según se indicaba, “las dos ciudades tienen grandes similitudes en sus intereses económicos, sociales, educativos y culturales” así como que “ambas son centros de arte, ciencia, bibliotecas y Universidades y tienen grandes ferias de ganado”(1). Asimismo,  se afirmaba que la ciudad andaluza había aceptado la invitación de hermandad y que pronto se redactaría un programa de cooperación entre ambas ciudades. Efectivamente,  la ciudad del Missouri no tardó en poner en marcha diversas actividades a fin de consolidar la nueva relación:

http://elcajondelosmisterios.com/2014/02/03/sevilla-kansas-city-historia-dos-ciudades-hermanas/ (http://elcajondelosmisterios.com/2014/02/03/sevilla-kansas-city-historia-dos-ciudades-hermanas/)

Esto es mas antiguo que la carraca yo precisamente si lo sabía, antes se llamaba la autopista de San Pablo.

Es mas hace apenas dos semanas pase por esa avenida.

Saludos.


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 25 Marzo 2016, 21:31 pm
Bueno, pero vosotros la llamais "Avenia de Kansa Siti"   ;-)


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: #!drvy en 26 Marzo 2016, 23:07 pm
Citar
Es posible #!drvy, pero por otro lado, ese gasto no les afecta como país. Si PIB es tan enorme que ese gasto no representa un problema para el país.

Tienen una deuda por encima del 100% de su PIB. Reduciendo unos cuantos miles de millones en sus gastos en defensa yo creo que van a salir mejor parados.

Citar
Recuerdo el escándalo hace poco en Venezuela, donde falta comida en las tiendas y algunas centrales eléctricas están al borde del colapso y el gobierno compra cazas nuevos a China. Cuando te sobra "la pasta" no es lo mismo.

Hay 10 millones de personas que viven con menos de 2 dolares diarios en EEUU (2 dolares es lo que cuesta mas o menos el pan ahí..).. cuyo gasto anual en "defensa" supone una media de 2000$ por persona.. es decir, un tercio de la población de Venezuela, vive en la pura pobreza .... en EEUU.. donde según dices "les sobra la pasta". Les sobra tanto que son el país mas endeudado del mundo cuya reputación se basa en una moneda que no esta respaldada por nada.. solo por su propio gobierno que usa la fuerza militar para mantenerse a flote.

No hay ningún país en el mundo al que le sobre la pasta.

Exceptuando quizás países con dictaduras y leyes ridículas al que nadie reprocha porque venden petroleo y son "aliados"...

(https://socioecohistory.files.wordpress.com/2016/01/isis_vs_saudi_arabia.jpg)(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/01/20150123_saudi.jpg)

Mas claro.. agua.

Saludos


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 27 Marzo 2016, 13:01 pm
#!drvy, países con el mas del 100% de deuda los hay a montones, y funcionan. Japón mismo hace años que pasó ese límite, y su economía no es lo que se dice un desastre precisamente.

Si miramos en conjunto, el gasto militar de los EEUU es algo que se pueden permitir tranquilamente, y que por otro lado tiene beneficios económicos para ellos en muchas ocasiones. Te recuerdo que vende armamento  medio planeta, y no barato precisamente.

Las monedas hace décadas que no están respaldadas por oro, sino por la riqueza del país. El valor de una moneda no se basa desde hace mucho en montones de lingotes de oro metidos en una caja fuerte, y es de agradecer porque el oro tiene mejores aplicaciones que guardarlo en una caja.

De hecho EEUU lleva tiempo reduciendo su presupuesto militar, y eso escuece a algunos, y por eso salen estas noticias. El "negocio" militar mueve mucha pasta, pero también requiere inversiones fuertes. Rusia o China lo saben bien y venden su armamento a "aliados" y sacan una pasta.

De hecho lo de "aliados" al final se puede reducir a "clientes"


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: #!drvy en 28 Marzo 2016, 01:17 am
Citar
#!drvy, países con el mas del 100% de deuda los hay a montones, y funcionan. Japón mismo hace años que pasó ese límite, y su economía no es lo que se dice un desastre precisamente.

Veo que te gusta Japon xD Que funcionen (de momento) no significa que la deuda no sea un problema. El deficit es un problema... y si la deuda sigue aumentando, sigue siendo problema. La de EEUU aumenta a pasos agigantados.

Citar
Si miramos en conjunto, el gasto militar de los EEUU es algo que se pueden permitir tranquilamente, y que por otro lado tiene beneficios económicos para ellos en muchas ocasiones. Te recuerdo que vende armamento  medio planeta, y no barato precisamente.

Lo que sacan de venderlo no compensa ni una minúscula cantidad de lo que pagan por investigarlo y producirlo. Es la tercera o cuarta categoría en la que mas gastan.. en teoría podrían hacer algunos ajustes para sus ciudadanos vivan mejor.. no ? No se lo pueden permitir tranquilamente.. si se lo permiten es porque al senado (republicano por cierto) le interesa mucho mantener su poder internacional a base de ejercito. Te recuerdo lo que paso con el ObamaCare ? Al senado solo le interesa gastar en defensa.

Citar
Las monedas hace décadas que no están respaldadas por oro, sino por la riqueza del país. El valor de una moneda no se basa desde hace mucho en montones de lingotes de oro metidos en una caja fuerte, y es de agradecer porque el oro tiene mejores aplicaciones que guardarlo en una caja.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario

Se basa en la fe.. ni en bienes ni en la riqueza del país. En la fe de que, de que un día .. en algún momento del futuro, recuperare el dinero que he invertido ? xD

Citar
De hecho EEUU lleva tiempo reduciendo su presupuesto militar, y eso escuece a algunos, y por eso salen estas noticias. El "negocio" militar mueve mucha pasta, pero también requiere inversiones fuertes. Rusia o China lo saben bien y venden su armamento a "aliados" y sacan una pasta.

Igual que lo hace EEUU :/ Pero bueno, me alegro de que baje y ojala baje aun mas...  quizás como estaba en la guerra fría.. que mira que ahí estaban acojonados pero gastaban menos xD

Saludos


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: El_Andaluz en 28 Marzo 2016, 02:14 am
Citar
Veo que te gusta Japon xD

Hago un pequeño inciso tiene hasta una WEB se llama Hablemos de Tokyo, la verdad que esta bien el blog y las fotos geniales no se si lo habrá cogido de Internet o son echas por ti Orubatosu pero esta muy redactado me gusto. :P 


Título: Re: El Pentágono confiesa
Publicado por: Orubatosu en 28 Marzo 2016, 10:37 am
#!drvy

En términos generales y nos guste o no, la investigacion militar es la vanguardia tecnológica muy a menudo.

Miralo de un modo pragmático. Desde mi punto de vista, la industria militar funciona bien. Olvidemos por un momento que su objetivo es hacer cosas para matar a otras personas, y veremos una industria que se caracteriza por una I+ID tremenda. Los proyectos mas punteros del mundo están frecuentemente ligados a la industria militar. No solo en el campo de aviones, tanques, barcos y cañones. También en nuevos materiales, biotecnología, robótica...

Echa un vistazo a esto, que supongo lo conoces:

http://www.darpa.mil/

Los proyectos suelen tener dos caras, la militar y la civil. La investigación en esas áreas es terriblemente cara, bajo el paraguas de "lo militar" se hacen inversiones que a menudo si se abordaran de forma "civil" no se podrían hacer

¿Que es absurdo y ridículo? Sin duda, pero yo no he hecho el mundo oye. No es culpa mia que la gente esté loca. La industria militar se parece en algunos aspectos a la espacial (que esta militarizada en una parte importante ojo) en el sentido de que lo que hoy parece un despilfarro de dinero, mañana te da beneficios. El ejercito les cuesta mucho dinero, pero mantiene también a empresas que trabajan en esos ámbitos (y en los civiles) que dan empleo a millones de personas. La empresa que hace los bombarderos o los cazas también hace motores para aviones civiles. La tecnología que se aplica hoy a un avión militar, lo hace mañana a uno civil.

Si, si y si, es ridiculo, el dinero se invertiría mejor empezando directamente por la investigación civil y si, no es normal esto, pero es la realidad y funciona. A mi no me mires, yo no lo he montado, pero funciona y da dinero.

Que algunos prebostes del pentágono lloriqueen porque las partidas de defensa se han reducido, porque en buena medida la situación actual no requiere el mantenimiento de tantas bases es el extranjero de los EEUU es un problema de ellos. Simplemente están recortando un gasto inutil

El_Andaluz EL 90% de las fotos del blog son mías, y ahora está parado, pero estoy trabajando para empezar la parte cultural. Primero la parte practica para el turista, y ahora estoy haciendo la histórica y cultural. Mas adelante pondré seguramente guías de barrios y eso, pero todo está en el aire