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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 1 Marzo 2016, 01:17 am



Título: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 1 Marzo 2016, 01:17 am
Sólo el 20,8% de los jóvenes menores de 30 años ha conseguido emanciparse.

La juventud española es el colectivo que más riesgo de pobreza tiene en la actualidad.

La población joven española no consigue salir de la casa de sus padres. Sólo un 21% de los menores de 30 años ha encontrado la forma de emanciparse. Según el informe Observatorio de Emancipación que ha presentado el Consejo de la Juventud de España este lunes, la mayoría de los que sí lo han conseguido no han podido hacerlo solos. Únicamente un 16% de los emancipados en esta franja de edad han podido irse sin necesidad de contar con un compañero o compañera."

España no es país para jóvenes", ha declarado Víctor Reloba, responsable del área económica del Consejo de Juventud de España. Más allá de las duras condiciones del mercado de la vivienda, donde cada vez más el alquiler supone un gasto mayor a la compra, hay que retroceder y pararse a mirar la frágil situación en la que se encuentra el mercado laboral. La mitad de las personas menores de 25 años está en paro. Y los menores de 30 que han tenido la suerte de encontrar trabajo tienen que lidiar con contratos temporales, de los cuales un 44,9% duran menos de un año.

"Más de un tercio de la población juvenil está en riesgo de exclusión social", ha advertido Reloba. "Siempre se habla de pobreza infantil o de la pobreza a nivel general. Sin embargo, en ese espacio intermedio, la juventud española es el colectivo que más riesgo de pobreza tiene en la actualidad". "El 64% de la población juvenil no trabaja", ha insistido.Y el 60% de los que sí lo hace no llegan a cobrar los 1.000 euros al mes.
 
"Para un joven hoy tener un trabajo ya es de por sí difícil", ha explicado Reloba. "Lo que históricamente habíamos considerado un trabajo ya no existe para ellos. Ya no es una garantía de inclusión en el estado de bienestar". El empleo y la vivienda son los dos factores clave para que una persona joven "inicie el tránsito a una vida adulta". Sin embargo, "vivir con sus padres es la única estrategia que tienen, a pesar de que se les quiera culpabilizar por ello, para no afrontar ese riesgo de pobreza".

Para hacerse una idea, un joven que tuviera que cargar con los gastos de adquirir una vivienda en propiedad tendría que destinar más del 58% de su salario a ella. Tendrían que disponer de un ahorro previo cuatro veces superior a su salario anual para poder ser un "cliente solvente". O eso o cobrar el doble de su sueldo actual.

Un problema estructural

Según ha comentado Reloba en la presentación, entre 1985 y 2000, el gasto en la tercera edad en España fue 34 veces superior a la de infancia, juventud y educación. "Es una anomalía a nivel mundial", ha recalcado. "En toda la OCDE no hay ningún país en el que suponga un gasto 10 veces más alto". Es la pescadilla que se muerde la cola, "un efecto dominó". Si la juventud no trabaja ni cotiza y la población no hace más que envejecer, "se ponen en peligro el sistema de pensiones y el estado de bienestar en su conjunto".

"No es un problema de jóvenes, es un problema estructural. Ojalá esta situación tan difícil que vive la juventud entre en la agenda pública y los políticos se preocupen por ello", ha reclamado Robleda. Porque, esos trabajos parciales y temporales "no van a permitir que esos jóvenes coticen lo suficiente como para tener pensiones dignas". Actualmente las pensiones se sostienen con en torno al 30% de la masa salarial. Si se mantuvieran constantes determinadas variables, "de aquí a 10 años costarán alrededor del 70% y serán insostenibles".

"El peligro está en que esas personas jóvenes vayan rotando entre empleos temporales y parciales y no puedan tener un proyecto de vida sólido", explica Robledo. La edad de primera maternidad, que está ahora en los 32 años de media, no hace más que retrasarse. "Hablar hoy de madres jóvenes es como hablar de unicornios, cuesta encontrarlas", ha criticado.

Desigualdad entre comunidades

Cataluña, la Comunidad Valenciana, Madrid y La Rioja son las comunidades autónomas que más caídas han sufrido en la emancipación de los jóvenes. Mientras que Asturias, Cantabria y Extremadura son las tres únicas en las que se ha reducido la cantidad de menores de 30 años que siguen viviendo en casa de sus padres.

La comunidad que ocupa el primer puesto en cuanto a emancipación de jóvenes es Baleares, donde, a pesar de que su tasa ha descendido casi un 12% con respecto a 2014, aproximadamente un 28% de los menores de 30 años han conseguido alquilar o poseer una vivienda propia. Es un gran contraste con La Rioja, que tiene el peor resultado del país, en cuyo caso tan sólo un 16% de sus jóvenes estaban emancipados residencialmente en el segundo trimestre 2015, un 35% menos que el año anterior.


Fuente: http://www.elmundo.es/sociedad/2016/02/29/56d443ad46163f5f298b45f2.html (http://www.elmundo.es/sociedad/2016/02/29/56d443ad46163f5f298b45f2.html)

Después dicen que España va bien anda que vaya estafa. >:D

Me gustaría hacer una pregunta cuantos de aquí se han ido a vivir solo osea sin sus padres que sean menor de 30 años ? Si puede ser que sea Español si es de otra nacionalidad no importa también vale es solo por curiosidad.

Lo que tengáis la vida resuelta no me vale. :xD


Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: Capitan Rolfi en 1 Marzo 2016, 02:40 am
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Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 1 Marzo 2016, 03:11 am
Me cago en la leche mira que has empezado bien, pero otra vez te has metido en el mismo bucle de los chinos no te rayes mas con ese tema, no tiene nada que ver ahora mismo con el tema del post y lo sabes de sobra.

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Acá en Argentina, tambien, la mayoria de los jovenes viven con los padres. Creo que es un tema más cultural que económico. Aunque economicamente, hoy en dia, vivir solo implica un gasto economico muy alto. Acá en Argentina, vivir solo o vivir en familia, el gasto mensual no hay mucha diferencia. Por lo cual, muchas personas prefieren vivir en familia. Al mismo tiempo permite al joven ahorrar y evitar gastos inecesarios

Pero en Argentina viven con los padres, me imagino que sera por que no tienen mas remedio por que no encuentran trabajo y no tienen dinero suficiente para manciparse como pasa aquí en España y otros países que están en crisis.

Hombre lo fácil es vivir en familia y te lo den todo hecho pero si te acostumbra a eso vas ser un vago para toda tu vida por que tus padres no van a estar toda tu vida manteniendote, otra cosa es que trabaje y aporte algo de dinero en tu casa por que el alquiler en tu país seas mas caro o el hipotecarse en una casa no este a tu alcance debido al bajo sueldo que ganas, aquí en España somos poco los que ganamos 1.000 Euros y si lo ganamos no te da tampoco para hipotecarse en una casa en caso de que te vayas a vivir solo claro esta, si te vas con tu novia ya es otra historia se supone que ella también trabaja ya son dos sueldos la cosa cambia para poder independizarte la cosa es que irte a vivir solo es un problema debido al bajo sueldo y a los trabajos temporales que son muy inestable.


No se en tu país pero aquí en España el hacerse autónomo te cuesta 240 euros al mes, ni hay trabajo ni puedes emprender por tu cuenta sin que te claven el tema de que tu tienes que pagar para cotizar por ejemplo.

Así es muy difícil de emprender y crear puestos de trabajo por ejemplo una tienda de informática por donde yo vivo no duran mucho tiempo abierto, a los 3 meses están cerrando primero por que el local cuesta una pasta el alquiler y segundo que ser autónomo aquí es un problema por lo que te he dicho antes.
 
"El que sobrevive no es el más fuerte, tampoco los mas inteligentes o el preparado. Es, aquel que sea capaz de adaptarse al cambio", en alusión a Darwin.

Ademas estamos mejor preparado que muchos años atrás debido al tiempo que nos hemos llevado parado, no hemos tenido mas remedio que tener que estudiar mas y la verdad, que ahora estamos mejor preparado que hace unos 20 años atrás hay que gente con mas carrera universitaria y mas de formación profesional, que antes pero es imposible adaptarnos al medio que nos rodea y mucho han emigrado fuera del país.

La generación de jóvenes de hoy están fuerte y teóricamente muy bien preparados, pero incapaces de adaptarse.

Al final ese dinero lo dejamos en otros países y no entra nada en España.


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Esta claro que si vienen extranjeros, no solo de habitar en nuestro pais, sin beneficiarnos de alguna u otra forma, vienen y algunos se hacen los vivos y quieren quitarnos el trabajo.

Estoy de acuerdo que hay extranjero que vienen solo para vivir del cuento y encima de forma ilegal y no dejan beneficios solo gastos.

Lo de quitarnos trabajo no es así.

Yo creo que la culpa es del empresario que lo contrata. Sabe que se quejará menos, que aguantará más abusos, y que podrá pagarle menos dinero al mes, e incluso en negro parte o todo.




Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: Capitan Rolfi en 1 Marzo 2016, 06:32 am
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Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 1 Marzo 2016, 12:58 pm
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Eso probablemente es porque han invertido mal, y han hecho una mala estrategia.
Vos sos de Andalucia, España? Espero no ofenderte amigo con lo que voy a decir a continuacion. No por ofender, pero Andalucia es una ciudad pequeña? En caso de ser una ciudad pequeña, y los alquileres caros, yo pensaria otra estrategia distinta. Se podria pensar hacer una tienda informatica en Andalucia, por Internet. Darse a conocer por el boca a boca, y diferentes anuncios en la ciudad. Se podria alquilar un deposito o usar una casa o garage, para manejarse. Lo que sea, para reducir todos los costos posibles.  Y que los usuarios de Andalucia, hagan sus compras por Internet. Que hoy en dia, es muy comun que las casas tengan Internet. Ahora bien..., que pasa con el local? El local al ser un local, tiene que tener un stock de productos. La tienda online, si bien, es mas incomoda, se pueden almacenar algunos productos en el deposito o garage, y lo demás, lo que es caro, se podria, traer a pedido. (Es solo una idea, o plan de negocio, no tiene que ser asi. A lo que voy con esto, es que todo se puede dar vuelta, o pensarse de manera diferente.)

Si soy de Andalucía, Andalucía es una comunidad Autónoma al Sur de España de unos 8 millones de habitante, dentro de esa comunidad existen 8 provincia yo vivo en la capital de Andalucía que es Sevilla.

Aquí lo locales son caros como me imagino que en el resto de España por lo menos en Sevilla alquilar un local para montar un negocio es caro hombre si lo hace con otra persona te sale mas económico pero no es fácil invertir aquí la mayoría de lo jóvenes se van fuera a montar sus negocios.

Con decirte un ejemplo es mas fácil montar un kiosko de prensa te sale mas barato y económico que montar una tienda de informática en Sevilla por ejemplo o por lo menos yo lo veo así.



Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: Capitan Rolfi en 1 Marzo 2016, 17:06 pm
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Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: simorg en 1 Marzo 2016, 18:06 pm
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Además, la mujer es el sexo débil, el sexo inferior. Las mujeres no sirven para los negocios, ni nada parecido.


Alusión desafortunada, peyorativa, machista, ofensiva y degradante, intolerable en pleno siglo XXI

Una más a la cantidad de barbaridades que desglosas en tus post.

Saludos.


Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: Eleкtro en 1 Marzo 2016, 18:31 pm
Alusión desafortunada, peyorativa, machista, ofensiva y degradante, intolerable en pleno siglo XXI

Además de ser una falsedad, y la prueba es que hay muchas mujeres ejerciendo cargos con los que el resto de mortales solo podremos soñar, y si el sistema patriarcal permite que la mujer esté ahí es por que le da beneficios al hombre, por ende, si dan beneficios es por que hacen un trabajo excelente.

Por otro lado, le pese a quien le pese, la mujer por defecto es débil o inferior fisicamente hablando por leyes inmutables de la naturaleza, pero incluso en eso pueden ser superiores que el hombre (vease las culturistas), esto significa que no es necesario nacer hombre para ser fuerte, solo se necesita entrenamiento seas el sexo que seas, así que dejemos las chorradas racistas y ahora machistas y todo ya...



Postdata:
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Pureza y Perfección
¿Sacaste esa frase del libro de Hitler y la raza Aria, o qué?... :xD

Esto no para de pitar...

(http://img.photobucket.com/albums/v661/cb99/tm_zpsfwabiih6.gif)

Saludos.


Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 1 Marzo 2016, 19:56 pm
Capitan Rolfi: Mira que empezaste bien debatiendo y dando tu opinión, no quiero desviar el tema intenta controlarte un poco con esos comentarios por que mira lo que pasa que terminas quemando al personal debería controlarte esa forma de pensar, no se puede decir todo lo que se te pase por la cabeza tengas o no razón, te lo digo de buenas manera para que reflexiones un poco si no quieres acabar con la paciencia del personal y en concreto de los moderadores mira que son tolerante hasta cierto punto. Y de verdad no vas encontrar muchos foros que te permitan expresarte de esta forma.

La paciencia  tiene un limite no sobre pase ese limite.

Si quiere debatir eres libre de expresarte como quieras pero sin esos comentarios tan desafortunado estoy de acuerdo con lo que ha dicho simorg.

Saludos.


(http://img.photobucket.com/albums/v661/cb99/tm_zpsfwabiih6.gif)
Lo de trollmete jajaja es buenisimoo


Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: CrystalChild en 2 Marzo 2016, 02:13 am
Empezando por el recontra principio...
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Me gustaría hacer una pregunta cuantos de aquí se han ido a vivir solo osea sin sus padres que sean menor de 30 años ?

Hay un abanico de variables. Yo, por ejemplo, vivo sola, pero mi vieja me ayuda con el alquiler, así que no puedo decir que estoy emancipada, ni por asomo. Todo el resto de los gastos me los pago yo, pero sigo atada económicamente a ella por aquel lado.

Y es algo que va a durar un tiempo. Estoy estudiando, me recibo a los 24, no me da el cuerpo para trabajar medio tiempo, cursar y estudiar. No way.

Personalmente tuve suerte de encontrar un alquiler bastante/muy barato, pero por lo general siempre tenés que gastarte un billete importante en eso. Plus la canasta básica sigue en inflación y etc. Al menos la educación universitaria es gratuita (aunque haya también privadas).

Difiero acá con el compatriota argentino, un gusto, pero la sociedad más fácil de doblegar, manipular y explotar es la que no está educada. ¿Quién va a crear puestos de trabajo si nadie sabe economía, contabilidad, administración, políticas laborales? No todo es fácil como poner una verdulería //no offense intented, claro.
Hay varios proyectos gubernamentales que te tiran una mano para PYMEs y proyectos, te dan herramientas, te dan préstamos, etc. Seguro tiene alguna que otra traba, como todo. Pero cuántos de cada 10 jóvenes saben siquiera lo que significa la sigla PYME?

No todo el mundo absorbe conocimiento del aire tampoco. Y para dar empleo en blanco no alcanza con poner una carpintería en el garage.

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Pero en Argentina viven con los padres, me imagino que sera por que no tienen mas remedio por que no encuentran trabajo y no tienen dinero suficiente para manciparse como pasa aquí en España y otros países que están en crisis.

No creo que haya manera de generalizar eso. Hay quien prefiere vivir con sus padres porque aún les es cómodo, porque no consiguen trabajo, porque aún estudian...
Pero sí, creo que en la mayoría de los casos es porque no pueden, no porque no quieran.
Dale, tenés 25 años, ponele, no querés llevar a una mina a coger a lo de tus viejos.
Habrá excepciones. Pero por lo general está piola poder hacer ruido, no? jajaj. Ok, divergí~

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Además, la mujer es el sexo débil, el sexo inferior. Las mujeres no sirven para los negocios, ni nada parecido.
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Lo voté, y festejé que hoy tengamos un presidente hombre, como tiene que ser.

Me ahorro los comentarios feministas, pero vale agregar la inmensa felicidad que me causó leer comentarios de otros hombres en desacuerdo con lo que dijiste y en defensa de la mujer.  :-*

En fin. Concuerdo con Darwin y lo más importante para el desarrollo económico de las nuevas generaciones creo que es la facilitación de conocimientos, estudios u oficios, para que de esa manera sean los mismos jóvenes los que creen sus negocios y emprendimientos. Los médicos nuevos los que sepan crear una sociedad y abrir un hospital. Los recién recibidos de ingenieros y arquitectos los que sepan dónde poner la primera piedra para arrancar una empresa constructora. Quienes sepan el oficio de la pastelería los que inicien una panificadora a gran escala~
Creo que tendría que ser más popular el conocimiento acerca de cómo emprender y generar negocios. El tema legal, el tema económico. Así el pueblo no tendría que depender tanto de que alguien más le de el laburo.


I'm new here, btw. Hi!  ;D




Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 2 Marzo 2016, 02:57 am
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No creo que haya manera de generalizar eso. Hay quien prefiere vivir con sus padres porque aún les es cómodo, porque no consiguen trabajo, porque aún estudian...
Pero sí, creo que en la mayoría de los casos es porque no pueden, no porque no quieran.
Dale, tenés 25 años, ponele, no querés llevar a una mina a coger a lo de tus viejos.
Habrá excepciones. Pero por lo general está piola poder hacer ruido, no? jajaj. Ok, divergí~

No lo dudo pero el señor Capitan Rolfi dio a entender que en Argentina los jóvenes se tocan los huevos o que no trabajan y que vive de ayudas esta claro que no podemos generalizar a todos.

Abra jóvenes de todo tipo como en cualquier parte del mundo algunos preferirán quedarse con sus padres por que le es mas cómodo y otros por que no tiene dinero para poder independizarte de los padres.

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Me ahorro los comentarios feministas, pero vale agregar la inmensa felicidad que me causó leer comentarios de otros hombres en desacuerdo con lo que dijiste y en defensa de la mujer.  :-*

Por lo que veo te registraste ayer y eres también de Argentina cosa que me alegro que haya entrado una mujer al foro dado que no solemos ver muchas mujeres por aquí  :xD

Que conste que os hemos defendido bien sobre todo de comentarios machistas hacia las mujeres que como ves eso no lo vamos a permitir en este foro claro esta.

Lo digo por si nos ve futuras mujeres y se animan a registrarse al foro, que no tenga miedo que solo son comentarios aislado de individuos, que no han recibido una educación adecuada o se han criado en una sociedad machista o han tenido problema en su entorno y lo pagan aquí.

A todo los demás gracias por comentar y decirnos tu situación. :-[ :-*



Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: programatrix en 2 Marzo 2016, 12:15 pm
Aunque muchos jóvenes no se independizan por tema económico, pero también es MUY cierto que la mayoría no lo hace porque con los padres viven muy bien.
Independizarse en una gran ciudad equivale a compartir piso con posiblemente desconocidos, ¿Para qué va a hacer un joven eso teniendo a sus padres?
Independizarse es un gasto de dinero, ¿Para qué me voy a independizar si con mis padres todo el sueldo es para mi?
Independizarse conlleva hacer las tareas de casa, limpieza, cocina, lavandería etc..., ¿Para qué voy a independizarme si en mi casa tengo el plato puesto cuando llego de trabajar, la ropa preparada y todo muy limpio?
Independizarse es afrontar responsabilidades económicas, ¿Para qué voy a mirar al milímetro el dinero dudando que cosas comprar si en mi casa me lo dan todo resuelto?

También está la cultura del padre, madre, con el hijo en paro y el pensamiento de que no se vaya lejos de casa y mejor se espere a ver si encuentra algo por la zona..., lo que impide que no exista un apoyo familiar de si hay un trabajo a 100,200,300 km ir a vivir fuera.

Se de buena mano, que cobrando salarios muy dignos no quieren independizarse porque están muy agusto con los padres. Incluso conozco un caso con 40 años que vive con su madre porque le hace todas las tareas de casa y el independizarse ni loco.

En parte si, es economía, pero también es cultura y también en parte es comodidad.



Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: Wick3D en 2 Marzo 2016, 23:58 pm
Yo también soy de Sevilla, concretamente de sevilla este, y te comento que vivo solo con mi madre, voy saltando entre curros ocasionales de fin de semana de camarero en bares de mala muerte hasta altas horas de la madrugada, para ganar, ¿qué...100-120€?, es algo realmente triste.

Mi madre lleva una empresa instaladora de compresores de aire bastante buena que está ubicada en polígonos industriales, e intenté en varias ocasiones trabajar en ella por necesidad de un curro, y se me denegó en todas porque no hay dinero suficiente como para hacerme un contrato (somos una PYME con unos 10 trabajdores)

Quiero rescatar una frase de Capitan Rolfi que me ha llamado la atención:

►►►En España, el gobierno o los bancos, no hacen préstamos o inversiones para alguien que desea emprender?

¿Quieres la versión simple? NO, ¿por qué?, porque tanto gobierno como bancos piensan que no hay garantías para que pequeños negocios de personas con un proyecto en mente puedan salir a flote, y desvían la mayoría de las inversiones a grandes corporaciones o inversores extranjeros que hagan una buena inyección económica al país, denegando la posibilidad de hacerse autónomo aún más si cabe.
¿Qué conlleva ésto?, que si yo quiero hacer un plan de negocio, lo tengo que hacer fuera de mi país porque el mismo me deniega la posibilidad de hacerlo porque "no le ve garantías", así es la cruda realidad socio-económica de hoy en día en España y ala, arreando que es gerundio.

Yo soy un tio que apenas tengo gastos actuales gracias a Odín porque vivo con mi madre, pero sin duda, necesito un empleo estable si quiero empezar a tomar las riendas de mi vida, porque con casi 24 años que tengo, que aún dependa de mi madre y que me tenga que dar 30 o 50€ en ocasiones manda huevos y bien gordos.
Yo si veo que la situación sigue desarrollándose del mismo modo de aquí a 1 o 2 años, lo siento mucho pero que le den por culo a España y me voy a Noruega. Verás como allí consigo trabajo.


Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 3 Marzo 2016, 00:43 am
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Yo soy un tio que apenas tengo gastos actuales gracias a Odín porque vivo con mi madre, pero sin duda, necesito un empleo estable si quiero empezar a tomar las riendas de mi vida, porque con casi 24 años que tengo, que aún dependa de mi madre y que me tenga que dar 30 o 50€ en ocasiones manda huevos y bien gordos.
Yo si veo que la situación sigue desarrollándose del mismo modo de aquí a 1 o 2 años, lo siento mucho pero que le den por culo a España y me voy a Noruega. Verás como allí consigo trabajo.

No te preocupes por la edad yo conozco gente con 37 años que sigue viviendo con sus padres y mas de 37 o bien por que no se quiere independizar como antes han dicho es mas cómodo pagar la luz el agua y algunas cosillas de casa que tener que irte a vivir solo y pagar un alquiler y todo el royo ese.

Otros son unos flojos y no trabajan ni estudian y prefieren vivir con los padres y que se lo den todo hecho, aparte de que no hay apenas trabajo y menos para invertir en España como no sea por Internet haciendo un blog o un pagina Web que tenga contenido que llame la atención y otra irte fuera de España que es lo que también me estaría yo planteando Noruega no esta mal.


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Mi madre lleva una empresa instaladora de compresores de aire bastante buena que está ubicada en polígonos industriales, e intenté en varias ocasiones trabajar en ella por necesidad de un curro, y se me denegó en todas porque no hay dinero suficiente como para hacerme un contrato (somos una PYME con unos 10 trabajdores)


El empresario debe abonar a la Seguridad Social alrededor de un 33% del salario bruto, si ha esto le suma tu sueldo según tu categoría profesional que te pertenece el empresario se hecha para tras y al final termina no contratandote o se arriesga a no dalte de alta en la seguridad social y te paga en negro cosa que es ilegal.





Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: Capitan Rolfi en 3 Marzo 2016, 04:25 am
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Título: Re: España "no es país para jóvenes"
Publicado por: El_Andaluz en 3 Marzo 2016, 14:09 pm
Capitan Rolfi:[/color Vamos a ver por donde empiezo, por que me he llevado mas de 20 minutos leyendo todo lo que has escrito, que mas o menos sigues pensado casi igual que antes y no hacía falta escribir un tocho como el que has escrito te abras quedado despachado bien y no hacía falta desglosar punto por punto a todo lo que vayamos diciendo podías a ver hecho un breve resumen me he jodido la vista leyendo sabes :xD

Luego estoy ya hasta lo mismísimos huevos por no decir otra cosa, de que me desvíen el tema hacía la igualdad genero de la mujeres y los hombres, como tu bien dice todo somos iguales que tengamos diferente formas de pensar sobre esto ya es otra cosa que no voy a entrar a debatir por que no es el tema.

Si quieres debatir sobre la igualdad de genero te abres un post aparte y si quieres que debatan allí la gente, a ver cuanto dura el post solo es una idea luego No diga yo te he dicho nada, simplemente que son temas que no tiene nada que ver con lo que he puesto aquí.

El tema esta claro de lo que debatimos es que la mayoría de los jóvenes en España no tiene suficiente dinero para manciparse, debido hay que no hay trabajo o no quieren y prefieren vivir con los padres abuelos Etc...Ya esta fin del tema.

El que quiera decir algo mas que no conteste a todo lo que ha dicho Capitan Rolfi, por que si no esto nunca va acabar si lo hacen que sea breve.

Ya esta bien trollear con un tocho de mas de 20 minutos leyendo joder que cansa. :-[

Al final esto me aburrido y perdido interés a todo lo que has escrito hay que ser breve y contundente.