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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 02:33 am



Título: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 02:33 am
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El universo tiene 14.000 millones de años de antigüedad y 500.000 millones de galaxias. Estos datos, junto a los espectaculares avances de la astrofísica, han hecho pensar a algunos científicos que existen posibilidades de encontrar inteligencia extraterrestre.

Felices fiesta a todos, quería compartir con vosotros un documental interesante que ahora mismo estoy viendo, ya que hemos hablado otra veces de vida inteligente fuera de nuestro planeta lo que me pica la curiosidad de este documental es sobre el proyecto SETI (Búsqueda de vida inteligente) la señal fuerte que recibimos 1977 os dejo aquí un poco de información.


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d3/Wow_signal.jpg/300px-Wow_signal.jpg)

Citar
La señal Wow! (equivalente a la onomatopeya castellana o española ¡Guau!) es la denominación por la cual se conoce en círculos astronómicos a una captación de radio que constituiría el único mensaje recibido hasta la fecha que podría tener un origen extraterrestre y haber sido emitido por seres inteligentes.

El 15 de agosto de 1977 a las 23:16, el radiotelescopio Big Ear recibió una señal de radio de origen desconocido durante exactamente 72 segundos proveniente de la zona oriental de la constelación de Sagitario y alcanzando una intensidad 30 veces superior al ruido de fondo.

De acuerdo al protocolo utilizado, esta señal no fue grabada sino que fue registrada por la computadora del observatorio en una sección de papel continuo diseñada para tal efecto. Unos días después, el joven profesor de la Universidad Estatal de Ohio Jerry R. Ehman, que estaba trabajando como voluntario en el proyecto SETI revisando los registros de la computadora, descubrió la señal anómala más intensa que se hubiera detectado hasta entonces por un radiotelescopio. La señal fue conocida como Wow debido a la anotación que Jerry Ehman hizo en el papel continuo, denotando su sorpresa y emoción. La secuencia de dicha señal fue: 6EQUJ5.

En la actualidad aún se investiga el origen de la señal. Las explicaciones de la señal van desde el mensaje de una civilización extraterrestre inteligente, hasta alguna interferencia cercana al radiotelescopio.

Todos los intentos posteriores de obtener una señal de la misma dirección no han encontrado nada inusual.
https://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Wow! (https://es.wikipedia.org/wiki/Se%C3%B1al_Wow!)

¿ Creéis que el mensaje que recibimos ha sido de alguna civilización extraterrestre o solo fue alguna interferencia cercana al radiotelescopio ?


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: ivancea96 en 26 Diciembre 2015, 02:44 am
Interferencia.


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 03:23 am
ivancea96: Yo la verdad tengo dudas, si realmente fue una interferencia o no dado que no se volvió a repetir la misma señal con esa misma intensidad, si ves el documental entero dicen que se sigue intentando descodificar el mensaje y la señal venía de la zona oriental de la constelación de Sagitario, pero me hago una pregunta si fuera un interferencia tendría que ver algún satélite nuestro para que haga interferencias y que yo sepa no tenemos ningún satélite en esa constelación o en esa dirección como para provocar esa señal tan fuerte.


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Eleкtro en 26 Diciembre 2015, 03:37 am
¿ Creéis que el mensaje que recibimos ha sido de alguna civilización extraterrestre o solo fue alguna interferencia cercana al radiotelescopio ?

Para mi, la mítica señal "wow!" probablemente fue algo todavía más ridículo que si digo que fue "un pedo cósmico de Dios" (que por poder, puede ser), bueno ...ridículo no, simple más bien ...como el sonido de cualquier cosa que haya en el espacio exterior, por que el humano realmente no sabe nada sobre el Universo como para interpretar de manera fidedigna lo que recibe, solo sabemos lo que son las ondas y vibraciones como nosotros entendemos que son, hasta que el siglo que viene o más adelante se descubra algo nuevo que nos haga ver más cosas o corregir lo que sabiamos, como ha sucedido siempre en la historia...

Por poder ser, hasta quizás pudo ser una manipulación con fines de marketing ( ¿por que habriamos de descartarlo? ), vete tu a saber, por que el proyecto seti... tiene tela, ha sido una especie de oveja negra de la astronomía e imagino que para poder salir adelante siempre han necesitado varios empujones de financiación; yo no se de que comerá esa gente.

Hace unos diez o quince años me instalé su software, me pareció buena idea y yo era el típico chaval ilusionado por descubrir avances sobre extraterrestres, pero quita quita... los de Seti no son capaces de conseguir nada por sus propios méritos, ni aunque les "ayuden" miles de ordenadores al mismo tiempo. si es que.. lo repito de nuevo, yo no se de que comen.

PD: Por si alguien no entendió mi última frase, Seti proporciona un software público descargable desde su web, para ayudar en la búsqueda de señales alienígenas.

Saludos


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 04:34 am
Elektro: Pero esa señal se sigue hoy día investigando, que fuera algún ruido desconocido del espacio lo hubieran dicho ya no crees, tampoco se como ellos diferencia una señal extraña de una posible señal extraterrestre y lo de la interferencia tengo mis dudas a no ser que algún satélite estuviera no cerca si no en la misma dirección que ellos comentan que yo sepa no existe ninguno.

Después sobre la posibilidad de encontrar vida y que ellos logren comunicarse a través de nuestro radiotelescopio ojo tenemos de lo mas avanzado de alta tecnología, según la Ecuación de DRAKE luego modificada por sara seager

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Modificaciones a la Ecuación[editar]
En vez de suponer solo que los alienígenas usan tecnologías de Radio Frecuencia, Sara Seager ha propuesto una ecuación que se concentra en la simple presencia de cualquier forma de vida alienígena. Su ecuación puede ser usada para estimar cuantos planetas con signos de vida pueden ser encontrados en los próximos años. Esta ecuación se presentó a principios del 2013 y luce así:


N = N* FQ FHZ FO FL FS


N = Número de Planetas con signos detectables de vida.

N* = El número de estrellas observables

FQ = La fracción de esas estrellas que están en una fase estable de su existencia.

FHZ = La fracción de esas estrellas con planetas rocosos ubicados en la zona habitable.

FO = La fracción de esos planetas que pueden ser detectados.

FL = La fracción de planetas qué contienen vida.

FS = La fracción de organismos vivientes que pueden producir una señal de gases característica, que nos indique alguna actividad metabólica.


Teniendo en cuenta solo las estrellas tipo 'M', las estrellas más comunes en nuestro vecindario que son pequeñas y menos luminosas que el sol. Seager calculó estimando valores para cada una de las variables, que al menos 2 planetas con vida podrían descubrirse en la próxima década.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake (https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake)

Las posibilidades de que esa señal fuera emitida por alguna forma de vida inteligente son muy remotas pero posible si no seguirán investigando y hubieran mandado todo al carajo el proyecto y no se hubieran gastado miles millones de dinero en este proyecto es más lo van a ampliar.

Dices que hace 15 años te descargaste ese Software, me gustaría descargarlo y poder probarlo en mi Pc, mas que nada por curiosidad y ver si es efectivo no se tu experiencia como ha sido exactamente pero intentare descargarme alguna versión mas reciente.

Saludos.


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Eleкtro en 26 Diciembre 2015, 06:06 am
Elektro: que fuera algún ruido desconocido del espacio lo hubieran dicho ya no crees

Es que precisamente eso fue y sigue siendo desde el pricnipio, un sonido de procedencia desconocida. Seti jamás ha afirmado que hayan sido alienígenas, solamente que podrían ser (claro, como podría ser cualquier otra remota cosa que se nos ocurra).

Dudo mucho que a pesar de todos los avances científicos exista una base de datos o algún otro modo para que los cientificos hallan podido registrar y ahora sepan identificar el sonido que generan todos los elementos y/o eventos (conocidos) del Universo, por ejemplo el de una estrella implosionando, o el de un agujero negro "tragándose" planetas, ¿y si fue algo de eso?.

Ni falta hace decir que yo creo que... bueno, no es que crea, es que yo se perfectamente que existen los extraterrestres por una experiencia vivida, pero una señal de los años 70 que para empezar no se sabe lo que es ni se ha vuelto a repetir ...eso no me dice nada, ni creo que el Seti sea el camino para avanzar en algo, para mi esa señal "wow" fue el gancho/marketing perfecto que necesitaban para ganarse la vida trabajando con "poco" esfuerzo y en algo que les gusta, ya que a nadie más le ha servido el Seti desde que se fundó...



Dices que hace 15 años te descargaste ese Software, me gustaría descargarlo y poder probarlo en mi Pc, mas que nada por curiosidad y ver si es efectivo no se tu experiencia como ha sido exactamente pero intentare descargarme alguna versión mas reciente.

El programa se llama BOINC:
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Para serte sincero lo volví a descargar hace 2 o 3 años por curiosidad para ver como habia cambiado y lo que hacia... pero al final siempre me acabo arrepintiendo, por que no siento realmente estar contribuyendo con la ciencia de esa manera (aunque tampoco es que yo pudiera contribuir de otra manera, vaya).

Saludos


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Orubatosu en 26 Diciembre 2015, 10:46 am
La pregunta tiene varias respuestas, pero la única realista es esta:

No lo sabemos

Si, tenemos esa famosa formula para estimar los planetas con vida inteligente, pero seamos serios. Es una suposición sin ningún dato que la avale.

Quiero decir: Podemos hacer una estimación del numero de galaxias, eso se puede contar.
Podemos hacer una estimación del numero de estrellas por galaxia, podemos hacer una estimación aproximada de las que tienen estrellas que suponemos son aptas para el desarrollo de la vida (eso es una suposición sin una base real).

A partir de ahí esa formula se limita a hacer suposiciones. No podemos saber con datos reales cuantos planetas hay con condiciones aptas para la vida tal y como la conocemos y los porcentajes para que se haya desarrollado una vida inteligente son una pura invención.

Solo conocemos un planeta con vida inteligente en todo el universo. Sacar conclusiones y generalizaciones a partir de un único caso es cuanto menos arriesgado, por no decir que son suposiciones sin base.

Un caso diferente sería que hubiéramos visitado un numero elevado de planetas y comprobado si tienen o no vida, y si esta es inteligente o no. Entonces tendríamos datos sobre los que hacer una estimación. Claro que entonces la pregunta ya tendría respuesta.

Es posible que esto que digo suene pesimista. No, es realista. La realidad es que no lo sabemos. Hacemos suposiciones basándonos en unos porcentajes, algunos de los cuales se pueden comprobar, pero los dos últimos no.

La ecuación de Drake es una suposición. No tenemos en realidad ningún dato fiable que nos diga que es o no cierta. Es en todo caso una forma de decirnos que la posibilidad de que no estemos solos en el universo aparentemente es muy pequeña.

Pero datos solidos y fiables sobre los que basarnos para ello, como que no


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 14:57 pm
Citar
El programa se llama BOINC:
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/

Para serte sincero lo volví a descargar hace 2 o 3 años por curiosidad para ver como habia cambiado y lo que hacia... pero al final siempre me acabo arrepintiendo, por que no siento realmente estar contribuyendo con la ciencia de esa manera (aunque tampoco es que yo pudiera contribuir de otra manera, vaya).

Gracias, me lo acabo de descargar la versión esta Boinc 7.6 para Windows 32 bit el mío es Windows7, pero no entiendo que tengo que hacer me sale una ventana y después tiene que darle añadir proyecto le doy a la opción Seti@home luego le doy siguiente y me sale comunicando con el proyecto pero me salta otra ventana diciendo: Has ejecutado este proyecto antes? No, nuevo usuario, si, usuario existente, me pide meter la dirección de correo y luego me pide que ponga una clave esto es de fiar  :¬¬ no se por que me piden todo esto si lo que quiero es utilizar el programa.


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Senior++ en 26 Diciembre 2015, 16:39 pm
Sería muy triste que no existiera algo igual o mas superior a nosotros en cuanto a inteligencia


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Eleкtro en 26 Diciembre 2015, 17:09 pm
me pide meter la dirección de correo y luego me pide que ponga una clave esto es de fiar  :¬¬ no se por que me piden todo esto si lo que quiero es utilizar el programa.

Jajaja me has hecho reir un buen rato, no se si darte mi respuesta conspiranoica o la respuesta "normal" sobre si es de fiar o no...

Supongo que piden un registro de usuario para llevar cierto control en estadísticas de algún tipo... no se, pero me parece normal hasta cierto punto que lo pidan para controlar cuantos usuarios distintos registrados tienen utilizando su software, o algo parecido.

De todas formas recuerdo que una vez instalado y registrado o los datos que te pida que pongas, el programa "no se utiliza", se deja corriendo el programa y Seti administra lo que tu PC debe hacer.



La ecuación de Drake es una suposición.

Bienvenida tu sensatez.

He intentado resistirme a poner el siguiente video por que es que... se que a muchos os dará un infarto jaja, pero ya que se ha vuelto a mencionar el tema aquí os lo dejo...

La modificación de la ecuación de Drake por Jose Luis Camacho:
JfHc4IV3tvM

Saludos


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Orubatosu en 26 Diciembre 2015, 17:15 pm
Claro que es "normal". En realidad te creas una cuenta del programa BOINC.

Ese programa no es usado solo por el SETI, puedes elegir a que proyecto quieres que se dedique tu tiempo de proceso. Desde buscar hombrecitos verdes hasta proyectos de plieque de proteinas para vacunas, astrofísica, colaborar con el CERN y muchos mas.

Aunque no venga al caso, en realidad el BOINC es un proyecto muy grande donde hay muchos proyectos. El cliente puede hasta funcionar también con las unidades de tu GPU dependiendo del tipo de proyecto.

Echa un vistazo directamente en su homepage

http://boinc.berkeley.edu/



Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 17:53 pm
Claro que es "normal". En realidad te creas una cuenta del programa BOINC.

Ese programa no es usado solo por el SETI, puedes elegir a que proyecto quieres que se dedique tu tiempo de proceso. Desde buscar hombrecitos verdes hasta proyectos de plieque de proteinas para vacunas, astrofísica, colaborar con el CERN y muchos mas.

Aunque no venga al caso, en realidad el BOINC es un proyecto muy grande donde hay muchos proyectos. El cliente puede hasta funcionar también con las unidades de tu GPU dependiendo del tipo de proyecto.

Echa un vistazo directamente en su homepage

http://boinc.berkeley.edu/



He visto que hay mas proyecto pero el que mas curiosidad tengo del de SETI ,quiero ver que hace el programa, si escucha el ruido de fondo de radio proveniente del espacio. Y como se yo si esa señal si consigo escuchar es ruido del universo o es alguna señal extraña de vida inteligente supuestamente si escuchara algo raro se lo tengo que envía a los del SETI o que jajaj :xD

He visto vídeo así es como sale el pograma ? Yo no tengo que hacer nada eso lo hace solo ?  :huh:

xoMQ_Q_GXsE

Se supone que consume GPU de mi Pc vamos espero que el programa no tire mucho se vera igual que el vídeo lo que no sabía es interpretar esa gráfica y si se escucha sonidos. Elektro tampoco me cuentas mucho jaja 


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Eleкtro en 26 Diciembre 2015, 18:23 pm
Elektro tampoco me cuentas mucho jaja  

Lo siento, tampoco se ni recuerdo mucho sobre el programa, @Orubatosu parece estar más puesto en el tema.

Pero como ya digo, tu no interactuas con los datos, se envian solos, lo que se te muestra es el análisis actual del trabajo que se(de las frecuencias o lo que sea).
http://setiathome.berkeley.edu/forum_help_desk.php (http://setiathome.berkeley.edu/forum_help_desk.php) (F.A.Q)



He visto vídeo así es como sale el pograma ?

Creo que eso es el salvapantallas, o a lo mejor el rograma en fullscreen.

https://setiathome.berkeley.edu/sah_graphics.php (https://setiathome.berkeley.edu/sah_graphics.php) (personalización de la interfáz gráfica)

Saludos


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Orubatosu en 26 Diciembre 2015, 19:49 pm
BOINC es un proyecto de computación distribuida. Se basa en que una tarea muy compleja se divide en millones de pequeñas partes, generalmente procesos donde hay que probar literalmente cientos de millones de combinaciones.

Tu te bajas el cliente, y al "apuntarte" a un proyecto este baja la porción de código que usa ese proyecto. Tu recibes datos, los procesas y los devuelves, nada mas.

Hay problemas que requieren para su simulación cantidades inmensas de tiempo de proceso. Hablamos por ejemplo de simulación de colisiones en física teórica, de plegado tridimensional de proteínas complejas, e incluso de "romper" códigos a base de fuerza bruta.

Las opciones para hacer frente a estos problemas, son tener un ordenador enorme con miles de procesadores, lo cual es estupendo si dispones de unos cuantos millones de dolares,  o alquilas tiempo de procesador en un super-mainframe de esos. Lo cual es muy caro.

Hay proyectos que no tienen ese presupuesto, pero son muy importantes. Por la naturaleza de sus cálculos estos admiten su descomposición en muchas partes pequeñas. Este programa simplemente hace eso. Tu recibes datos, aplicas sobre los mismos un código y devuelves el resultado.

Tu no tienes que hacer nada, de hecho incluso con los datos procesados, estos a veces deben de ser manejados estadisticamente (ese es otro tema). En todo caso la idea es que la gente voluntariamente aporte desinteresadamente tiempo de procesador.

Ojo, que eso de que "cuando no hace nada" engaña, porque estos procesos generalmente exprimen la cpu o la gpu a base de bien. Ojo porque si que "machacan" numeros a tutiplen, de manera que no conviene tener el programa en segundo plano mientras haces algo que requiera potencia.

Pero vamos, echa un vistazo y te informas


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 26 Diciembre 2015, 22:00 pm
BOINC es un proyecto de computación distribuida. Se basa en que una tarea muy compleja se divide en millones de pequeñas partes, generalmente procesos donde hay que probar literalmente cientos de millones de combinaciones.

Tu te bajas el cliente, y al "apuntarte" a un proyecto este baja la porción de código que usa ese proyecto. Tu recibes datos, los procesas y los devuelves, nada mas.

Hay problemas que requieren para su simulación cantidades inmensas de tiempo de proceso. Hablamos por ejemplo de simulación de colisiones en física teórica, de plegado tridimensional de proteínas complejas, e incluso de "romper" códigos a base de fuerza bruta.

Las opciones para hacer frente a estos problemas, son tener un ordenador enorme con miles de procesadores, lo cual es estupendo si dispones de unos cuantos millones de dolares,  o alquilas tiempo de procesador en un super-mainframe de esos. Lo cual es muy caro.

Hay proyectos que no tienen ese presupuesto, pero son muy importantes. Por la naturaleza de sus cálculos estos admiten su descomposición en muchas partes pequeñas. Este programa simplemente hace eso. Tu recibes datos, aplicas sobre los mismos un código y devuelves el resultado.

Tu no tienes que hacer nada, de hecho incluso con los datos procesados, estos a veces deben de ser manejados estadisticamente (ese es otro tema). En todo caso la idea es que la gente voluntariamente aporte desinteresadamente tiempo de procesador.

Ojo, que eso de que "cuando no hace nada" engaña, porque estos procesos generalmente exprimen la cpu o la gpu a base de bien. Ojo porque si que "machacan" numeros a tutiplen, de manera que no conviene tener el programa en segundo plano mientras haces algo que requiera potencia.

Pero vamos, echa un vistazo y te informas

Gracias por la información, eso es lo que quería saber si me va consumir mucho Gpu y me puede rentalizar el Pc a la hora de navegar por ejemplo o que me vaya mas lento, si veo que no merece la pena lo desinstalo aunque este registrado no creo que tenga problema . Saludos ;)


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: Orubatosu en 27 Diciembre 2015, 12:27 pm
Problema ninguno. En realidad la idea es ponerlo cuando no uses el ordenador, ya que algunos calculos son bastante complejos


Título: Re: ¿Hay alguien ahí fuera?
Publicado por: El_Andaluz en 28 Diciembre 2015, 03:37 am
Problema ninguno. En realidad la idea es ponerlo cuando no uses el ordenador, ya que algunos calculos son bastante complejos

No te preocupes lo he desinstalado no me gusta por que no lo entiendo bien creía que era algo mas interesante :xD

Gracias por la información.