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Hola, un poco de politica. Que al final esta metida en casi todo.

Que opinais de el proximo presidente? debate? Pablo Iglesias? Pedro Sanchez? Rivera? O el señor Rajoy?jijiji

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En resumen, pienso que...

El valor de las partes(Podemos, Ciudadanos, PSOE, etc) será inferior al resto(PP) y que la suma de las partes (Podemos, Ciudadanos, PSOE, etc) será superior al resto.

Espero estar equivocado, pero creo que será así.

Este post terminará cerrado.

Pues sinceramente creo que será Rajoy, a no ser que el partido de coalición que se necesite para gobernar en menor o mayor medida pidan su cabeza a cambio de hacer president@ a alguién del mismo partido.
La suma de dos partidos que no sean el PP no dará mayoría absoluta parlamentaria y un gobierno a tres partidos es altamente inestable. Creo que el partido que gane las elecciones será el que gobierno, eso si, será un gobierno débil, inestable y a la larga que perjudicará al ciudadano.

El que tenga que gobernar España, no lo va a tener fácil. Por un lado tiene a Europa reclamando ajustes. Por otro lado una gran cantidad de paro y desigualdad. Incluso los que han gobernado, han cerrado los ojos y han vivido en su mundo paralelo.

Los únicos que tienen ganas de cambiar algo son Pablo iglesias y rivera. Coinciden en muchos puntos, pero las formas de cambiarlo, ahí es donde hay peligro.

Rivera es una derecha peligrosa para la clase trabajadora, el copago y algunas barbaridades que ha dicho alguna vez, dejan clara su forma de pensar. Eso es como tener dobles impuestos. Contratos únicos y reducciones fiscales que ayudan mas a la empresa privada que al trabajador.

Pablo Iglesias, tiene un apego muy grande al ciudadano. Entiende la realidad mejor que sus oponentes. Y su forma de pensar se mueve por la linea de igualar los bolsillos. El que mas tiene que pague mas. El ciudadano ha rescatado a los bancos y los bancos los deja en la calle, luego viene el capitalista y por 4 duros, compran los bienes.

 

Es una forma de verlo, pero Iglesias carece de una base realista sobre la que llevar esas políticas. El dinero no crece en los árboles. España ya tiene una base impositiva muy elevada respecto al resto de Europa, y crear empresas "nacionales" no es ni ha sido nunca una solución. Un aumento desmesurado de la fiscalidad solo implica que el dinero se va fuera. No hay mas.

Y no hablo de sus ideas de que "la prensa privada no debe existir" y otras lindezas que ahora no dice en campaña, pero que ha repetido muchas veces antes.

Eso mismo estaba pensado yo que estos post luego terminan mal. Ya se ha dicho de paso prefiero a ciudadano antes que a PP,PSOE Y PODEMOS.

Saludos.

La lista más votada será el PP. Pero estas elecciones si tienen algo de particular es que ya no se puede predecir quién ganará porque visto lo visto Podemos dice que no se junta con PSOE si no pone a Iglesias de presidente pero quien sabe. Y C's que unos días apoya a unos y otros días a otros como en Andalucía y Madrid.

Va a depender de los pactos. Al final creo que todos quieren quitar a Rajoy (eso pienso yo) así que creo que Sánchez puede ser el próximo presidente.

Normal que apoye Andalucía Rivera tiene familia en Andalucía quiera que no Andalucía es muy grande es donde mas votos puede coger. :P

Bundor, Europa no reclama ajustes por gusto. Es que teníamos en 2011 una desviación cercana al 11% del PIB, eso se llama bancarrota y no quebramos gracias a Europa. El tratado del Euro reclamaba una consolodiación fiscal en la cual el mayor déficit 3% y en España, al igual que otros países, nos hemos excedido. Cualquier gobierno que venga, sea del color político que sea tendrá que ajustar el déficit, elevar impuestos y ciertos recortes han sido un plan de choque necesario porque nadie nos prestaba dinero y si nadie nos presta no se puede pagar los servicios públicos esenciales. Ahora toca otra cosa, bajar impuestos, que se mueva más la economía, generar actividad empresarial y puestos de trabajo. +
Es posible que si, haya una desconexión entre la macroeconómica y la microeconomía, pero lo que tengo absolutamente claro es que ambas terminan de la mano. Si un país crece lo terminamos notando todos, si está en recesión, lo terminamos notando todos. Y que la macroeconomía funcione termina repercutiendo a la larga en que una empresa invierta y genere puestos de trabajo.
Rivera no sabe donde está pero me parece mil veces más peligroso Pablo Iglesias..., porque quiere aplicar medidas que aislan a la economía en un mundo globalizado.
El ciudadano no ha rescatado a los bancos, ha prestado dinero a bancos (si no a cajas de ahorros gestionadas por polítcos) y sin ese préstamo los ahorradores del país, los ciudadanos de a pie se hubieran quedado sin su dinero. Es muy demagogo decir que en España se han rescatado bancos cuando sinceramente lo que se ha hecho es darles dinero mediante préstamos a cajas, que no a bancos, para que el ahorrador cuando fuera a sacar su dinero no le dijeran que no lo puede sacar.

Orubatosu, de acuerdo contigo

MNicolas, PODEMOS terminará apoyando el PSOE, lo ha hecho en todas las Comunidades de España..., en las que no ha gando el PSOE, el PSOE gobierna gracaias a PODEMOS. El problema es que dudo que PSOE+PODEMOS sumen mayoría absoluta. Ciudadanos va a apoyar a quien gane las elecciones, en diputación de Toledo se juntó con PODEMOS+PSOE para echar al PP, pero dudo enormemente que hicera eso a nivel nacional. Lo único que veo fallar en tu argumento es que quizás se pongan de acuerdo para echar a Rajoy, pero quizás Rajoy tenga que irse y dejar a otro del PP gobernar. Lo que sería de risa es que el PSOE sin llegar a los 100 diputados presida el gobierno. Además veo completamente inestable un gobierno de PSOE+C's+PODEMOS, sería una desacreditación absoluta a C's y PODEMOS, parece que van al rescate del PSOE, porque a dia de hoy dudo, pero enormemente que PSOE+C's o PSOE+PODEMOS consiguieran mayoría absoluta parlamentaria.

El_Andaluz, yo de Rivera no me fio, me parece que ahora es un boom mediático y personalmente no voto por boom mediático. Si quiere mi voto Rivera tendrá que aguantar en el parlamento durante 4 años y demostrando día a día. Además, como no se a quien apoyará no me gusta echar la lotería con mi voto. Con que Ciudadanos y PODEMOS entre en el parlamento con 20-30 diputados sobra, pues hasta que no demuestren cuatro años, nada de nada. Es más. No creo que deban partidos que no han gobernado ni tan siquiera nunca una Comunidad Autónoma (que es como un gobierno nacional en pequeño) ganar unas elecciones.

Hombre en verdad fiarnos, no podemos "fiarnos" de ningún partido político pero si tuviera que descartar, descartaría primero al PP se que te duele por que tu voto va ir seguro a ese partido jaja pero por todo lo que ha pasado y el PSOE mas de lo mismo luego Podemos al principio si me fiaba pero ya no tanto después de todo lo que ha pasado y las barbaridades que han dicho, luego tenemos a Ciudadanos este partido no se ha metido en ningún fregado raro dado que es un partido nuevo que se ha formado al igual que Podemos, podemos lo que ha hecho es mucho ruido y pocas nueces y PP Y PSOE son dos viejos conocido que lo único que ha hecho es a ruinar al país a base de robar y de hacer recortes a diestro y siniestro.

Mi voto demomento lo tengo claro, ahora va cambiar eso a lo mejor no pero si seguéis votando a los mismo de siempre tampoco vamos avanzar mucho, si queremos un nuevo cambio de política hay que probar algo diferente ya esta bien de que siempre salgan los mismo.


Saludos.

El peor escenario sería aguantar a Rajoy otros 4 años con el apoyo de ciudadanos. Eso da miedico.  ;D

Encima de que tienen lineas similares, ya han pactado con ultraderechistas en el pasado.

Dejemos la política a políticos y economistas, y centrémonos en nuestras labores cotidianas.

¿Os imagináis un mundo donde los políticos nos quitasen los trabajos de programadores?

Serían todos bugs y robos de códigos xDD

¿Un político pensando con lógica?

Me he perdido, ¿en que universo alternativo ocurre eso?  :laugh:

Retomando un poco el tema, una cosa es prometer, y otra cumplir. Grecia es un caso bastante claro de unos señores en plan "Podemos" que prometieron el oro y el moro. La gente se lo creyó y les votó. Luego llegaron, y alguno de ellos tuvo que "sacar cuentas" y ver que de todo lo prometido, no se podía cumplir nada.

Y ahora están tragando con todo lo que les impone Europa, porque una cosa es ponerte chulo y gallito y amenazar como el exministro con cara de anuncio de lotería, y es que nunca es una buena idea insultar a los que tienen que prestarte dinero para salvar a un país.

Las situaciones nunca son tan simples como cuentan los demagogos. España tiene muchos problemas, algunos estructurales como alto fraude fiscal. Pero la mentira que cuentan algunos es que ese fraude es "cosa de los ricos fachas".

Mentira, y gorda. El grueso del fraude fiscal está en la clase media. El "con factura o sin factura" es una costumbre muy arraigada. El fraude que se da en los autónomos, sobre todo en servicios como fontaneros, electricistas, dentistas, médicos privados e incluso abogados es muy muy grande. Meterte a saco en el fraude fiscal es un problema en España y en Grecia, porque vas a joder a muchos, pero a MUCHOS que son los que te han votado. Y ese al final es un problema de educación, y de adecuar a menudo los impuestos a algo realista. No es normal que algunos autonomos tengan que pagar una cuota fija "si o si" cobren o no.

EL que crea que las fortunas grandes defraudan sistemáticamente, simplemente no tiene ni idea. Las grandes fortunas tienen mecanismos mas que abundantes para tener grandes desgravaciones. Si tienes mucho dinero no lo tienes en un banco, lo tienes invertido, creando mas riqueza, y eso apenas paga impuestos (y es normal, no vas a penalizar a la inversión, sería de tontos). Mirar el caso de Inditex. Gana cada año una morterada de millones, y algunos dirán que "pagan pocos impuestos".

Claro, porque reinvierten la inmensa mayoría de los beneficios. Eso repercute mas en la riqueza de un país, en forma de puestos de trabajo de lo que harían los impuestos directos. Recordemos que los impuestos se pagan sobre los beneficios finales, no sobre los brutos. Por eso hay tanto demagogo que miente diciendo que "tal empresa ha ganado tantos millones y ha pagado solo esto en impuestos"

Eso no funciona así, por pura lógica. Si ganas 100 pagas impuestos sobre esos 100, pero la cuestión es que si ganas 100 y gastas 90 en inversión, tu beneficio final es 10, no 100. Es cierto, has ganado 100, pero has gastado 90 en inversion (edificios, personal, nuevas tiendas, etc...) Los impuestos se pagan sobre ese 10, no sobre el 100

Eso lo que hace es que las empresas vean mas rentable invertir en ampliar el negocio antes que en tener el dinero parado, y eso es bueno.

Lamentablemente, lo que ningún partido en España se atreve a decir claramente (menos algunos que la verdad me dan miedo de verdad, como Vox) es que España necesita controlar con mano de hierro a las autonomías, o recentralizar competencias. El desmadre que hay a nivel educativo, fiscal y no digamos otros como el constante despilfarro en las autonomías es de escándalo. Si España no tuviera ese desmadre, la recuperación se habría consolidado en menos tiempo, en MUCHO menos, y la crisis económica habría sido mucho mas pequeña.

Las autonomías no son una mala idea, pero su puesta en practica está resultando un coladero de dinero impresionante. Claro que a ver ahora quien se atreve a meterle mano a eso

En el universo naranjito por ejemplo?

No se en que mundo vives, supongo que eres victima de mediaset y demás, ciudadanos tiene una década de vida y tiene miles de fregados raros encima.

A ver si te informas bien ciudadanos demomento es el único partido que no tiene ningún caso de corrupción si acaso saliera alguno seguro que no es nada comparado con PP Y PSOE infórmate bien y sigues votando a PP Y PSOE que vas cambiar tu mucho el país.

Y dices miles que tiene miles de casos de corrupción Ciudadanos  :laugh: venga demuéstramelo y lo comparamos con los demás partidos.

Ganara el que mas escaños logre juntar, ahora todos seran durante 15 dias nuestros amigos, a partir del 21 diciembre, "a tomar por culo todos estos idiotas que nos votaron este domingo", eso es un politico español.

Todo esto de la democracia es mentira:

que el pueblo decide, mentira.

que hacemos lo que el pueblo necesita, mentira.

que tenemos 4 años para hacer lo que nos salga de las pelotas, aunque sea todo lo contrario a lo prometido, que la gente vive debajo de un puente, que los niños pasan hambre, que trabajadores que llevan desde niños se quedan sin trabajo, es por su culpa, y ahora que se jodan, que los jovenes tienen que estudiar, ¿para que? para ser un parado o irse fuera, que los que llevamos cotizando 20-30 o 40 años nos quedaremos sin pension, por que los politicos quieren hacerse ricos, y se dedican a construir mauseleos, y jubilaciones en el Senado.

Lo que necesitamos son carceles, de las de cerrar y tirar la llave, y paredones, y el que me diga algo de los derechos humanos, que se acerque a debajo de un puente y vea lo que hay alli, y despues hablamos de derechos humanos.

lo que realmente habia que hacer el 20D es dejar las urnas vacias, para que vieran que esto no funciona, de echo no sabrían que hacer.

si con 3.000.000 millones de euros se soluciona el problema, da para 650.000 balas, con 400.000 acabamos con los politicos que hay ahora mismo, y nos quedarian 150.000, para el que venga con las mismas ideas que estos.

Claro y tenemos el tema Europa, para lo que conviene, que la clausula suelo de la hipoteca es nula por sentencia del tribunal europeo, esto nos lo pasamos por el forro y como estas muchas, pero hay que recortar la educacion, no vaya a ser que el pueblo piense por si mismo y de paso la Merkel me invita a cenar, al momento.

a claro tambien tenemos el FMI, dirigiendo el futuro de los pobres con sueldos de 500.000 euros al año mas dietas( que no son un bocata y una cerveza).

lo que tengo claro es que el dia 20 me voy a quedar en mi casa y por lo menos, se reiran de mi, pero no me haran perder el tiempo.

ala y ahora ya podeis llamarme, facha, nazi, comunista, insensible, psicopata, o lo que querais, realmente ma da igual, pero mentiroso seguro que no.

El_Andaluz veo que te gusta sacar conclusiones sin información y tal.

Relee lo que he escrito y lee lo que has escrito, vota a quien quieras no te voy a intentar convencer, yo sólo desmiento información falsa que has puesto. Cómo veo que te cuesta investigar te regalo la búsqueda de información de la primera información falsa que has dado "ciudadanos es un partido nuevo que se ha formado al igual que podemos"

https://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_(Spanish_political_party) (https://en.wikipedia.org/wiki/Citizens_(Spanish_political_party))
https://www.ciudadanos-cs.org/origenes (https://www.ciudadanos-cs.org/origenes)

El resto de la información te la puedes buscar si quieres, si por el contrario te gusta vivir equivocado o siendo manipulado ya no me meto.

No necesito que me pongas la fecha de cuando se fundo Ciudadanos no me interesa quiero que me demuestre casos de corrupción de Ciudadanos comparados con los del PP Y PSOE y Podemos con estas acusaciones a Ciudadanos insinuando que Abert Rivera consume cocaína tu te crees que así se puede ganar unas elecciones de verdad yo me informo bastante bien.


Tu crees que este tipo de política es seria  estando las elecciones cerca ? Contar de echar ***** al otro partido político se  hace cualquier cosa en que mundo vives tu sería la pregunta A.I.

Todavía no me has demostrado algún caso de corrupción comparado con los otros partidos Políticos.

La fecha era simplemente para demostrar que sueltas lo que has oído por ahí, sea verdad o mentira. Y por supuesto era mentira.
Yo no he dicho nada de corrupción.
Ya que afirmas que todos los partidos son corruptos excepto ciudadanos igual eres tú el que debería poner pruebas, en lugar de exigir.
Dices que los comentarios de Monedero son acusaciones de podemos, cuando Monedero ni si quiera ostenta algún cargo en el partido, hasta donde yo se. De todas formas igual deberías repasar un poco de hemeroteca y ver como hablan los de ciudadanos. Como supongo que eres andaluz...
http://www.elplural.com/2015/02/15/rivera-se-une-a-la-derecha-insultadora-insinua-que-los-andaluces-son-ignorantes-y-vagos/

Como para ti ciudadanos es un partido nuevo, pero para el resto tiene 9 o 10años de vida, deberías ponerte al día

http://www.parlament.cat/web/canal-parlament/activitat/plens/index.html?p_cp20=1

Y te dejo un par de hilos de los que tirar

http://www.publico.es/politica/contratistas-militares-eeuu-financiaron-2009.html

Y cómo supongo que el caso de corrupción que achacas a podemos es monedero

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/18/la_mano_derecha_rivera_utilizo_mismo_sistema_que_monedero_para_pagar_menos_impuestos_40976_1012.html

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/23/rivera_rechaza_que_mano_derecha_explicaciones_sobre_empresa_como_exigio_monedero_41186_1012.html

Y tus argumentos son elegir entre que te corten una pierna o que te corten una pierna y un dedo del otro pie.

Eres básicamente un fanático.

A.I. Dices:

Tu eres el que dices que tiene miles de fregados raros Ciudadanos, dime eso miles de fregado aquí el único fanático eres tu yo solo he dado una opinión sobre ciudadanos al respecto de los otros partidos políticos yo si te puedo poner miles de casos de corrupción de los demás partidos políticos ya los puse una vez en una gráfica si quieres te lo vuelvo a poner.

Toma aquí tienes un Mapa:


Que raro todos del PP Y PSOE la mayoría.

Vives en un mundo muy sesgado. Eres tan incapaz de ver las cosas, que piensas que defiendo al PP o al PSOE. El PP no debería haber existido nunca, de hecho ni siquiera alianza popular debería haber existido. EL PSOE debería haber desaparecido después de Felipe Gonzalez. Pero hay gente que sólo ve un trocito de mundo, cómo tú con ciudadanos.

Yo no te voy a repetir cosas, supongo que no eres un niño. Relee si quieres.

Más información sesgada, "todos menos Ciudadanos" una imagen, sin ni siquiera enlace y que pone fuente antena 3, no demuestras nada eso cuesta 1 minuto hacerlo con el paint, ni si quiera tiene fecha. Volviendo al tema de verdad, habrán ocho partidos en ese mapa, aunque fuese fiable ¿dónde están el resto? Todos es todos.


https://www.youtube.com/watch?v=z6CY3-fbRRE

Una cosa, si España fuera un pais normal, o como tendría que ser,

En un juicio siempre tendria que haber un culpable, en este caso

Sr.Monedero insinua publicamente que el Sr.Rivera tira de la "nacha", el Sr.Rivera denuncia al Sr.Monedero, y una de dos:

el Sr.Rivera es verdad que tira de la "nacha", entonces publicarlo a ciencia cierta y demostrado, o en caso contrarío el Sr.Monedero "empaquetado" por mentiroso.

Como tenemos una justicia que es una *****, cualquiera puede decir lo que sea que al final se va de "rositas", sea o no cierto lo que dice, y como mucho se pagan unos euros por mentir, pero el mal ya esta echo.

No se si sabeis que en este pais el acusado del cualquier delito, narcotrafico,terrorista,asesinato,violacion,robo,usurpacion,amenazas,de igual "tiene derecho a mentir", o sea que se puede hacer perder el tiempo, costar dinero, pero de todas las milongas que cuente en el juicio no le va a suponer nada a mayores de la causa por la que se le juzgue.

Ahora pensaba que estos nuevos partidos serian de otra forma, pero por lo que veo es la misma *****, pero pintada de otro color.

Tranquilo Albert Rivera ya lo ha denunciado
http://www.elmundo.es/espana/2015/12/02/565f665922601d616a8b4652.html (http://www.elmundo.es/espana/2015/12/02/565f665922601d616a8b4652.html)

Para mi ahora mismo Ciudadanos y es una opinión propia es de momento de los pocos partidos que se ha metido en fregados raros como dice el Señor A.I. donde vuelvo a citar tu comentario donde dices
 Todavía no me has puesto ni uno solo caso y yo te he puesto un Mapa entero que esta mas que contrastado y demostrado, tu de momento no me has demostrado en ninguna de tus fuentes los miles de fregado de este partido político.

A mi da igual a quien votes cada uno que vote al que le de la gana.

Saludos.

si pero si la justicia se dejara de tonterias, y lo empaquetara de verdad, seguro que a nadie se le ocurrian semejantes ideas.

En este pais dejarte delante de las camaras como drogadicto,ladron, violador da igual sale muy barato, ya tienes el juicio mediatico echo, ya te arruinan la vida, y cuando se demuestra que todo es mentira, el que te acuso se va para su casa con el trabajo de desprestrigiarte echo, y del perjudicado no se acuerda nadie.

Que son 30.000 euros para esta gente, si al final no los paga el,si se lo vamos a pagar nosotros en cuanto el partido cobre del estado, y el daño esta echo, si la pena por semejante burrada fueran unos años de carcel, ya veras a nadie se le ocurria.

otra cosa que ayudaria serian otro tipo de carceles, no resorts como tenemos en españa.

El_Andaluz

Te lo voy a escribir ya todo lo claro que pueda, porque me haces repetirme. Porque sí, todo lo que voy a escribirte ya lo he puesto.

Te he puesto 9 años de ciudadanos en el parlament a los que no has dedicado ni 1 minuto.

Te he puesto varios enlaces en los que como mucho habrás leído el titular, de investigar ni hablamos.

Ese mapa es una *****, me parece muy bien que te guste, enmarcatelo si quieres, pero como información es nula, como información veraz ni hablamos y como información veraz para demostrar que ciudadanos es el único partido no corrupto... creo que lo vas entendiendo.

Hablas exactamente igual que los políticos. Que los que no te gustan y que el que te gusta. Obvias las partes que no te interesan, desvías el tema  y te centras en cosas sin importancia que piensas que marcan el mundo.

Advertencia - mientras estabas escribiendo, una nueva respuesta fue publicada. Probablemente desees revisar tu mensaje.

Esto es lo que pasa cuando tenemos una democracia y se dan tanto derechos de libertad de expresión que cada uno se cree que puede decir aquí la burradas que quieras sin pensar el daño que le puedes hacer a la otra persona.

Debería estar penado con cárcel cuando son acusaciones graves ese hombre tiene familia y tiene hijo para que un subnormal como Monedero lo acuse de consumir cocaína encima lo hace sin escrúpulo delante de una cámara de TV.

Ahí van unos videos sobre ciudadanos:

hdMQLiUZGLU

LYz608jRujI

pero la libertad de expresion no es insultar, insinuar, es decir verdades y que nadie te lo impida.

otro ejemplo, al llamarle "subnormal" al otro estas en las mismas que el.

Es para todos no para los que te caen bien o mal.

Es triste pero no hay solucion, el gen "españa" no hay quien se lo quite de encima, seas del color que seas.

Y aun me preguntaba la gente extrañada, porque no decia que era español cuando andaba por el mundo adelante, en fin.....

Me he leído tus fuentes y la verdad eso si es que es una manipulación coges artículos que son manipulados y que saca fuera de contexto las palabras que dijo Albert Rivera tu crees que Albert Rivera va a insinuar eso que dices en ese articulo sobre Andalucía y mas el que tiene familia en Málaga se la va jugar insinuando eso ? Es que de verdad lo tuyo no tiene ni pies ni cabeza el artículos que me has puesto y no solo eso que solo tienes que ver los comentarios de la gente aquí te cito uno que estoy totalmente de acuerdo. Por mi parte no hablo mas sobre este tema. Por mi esta zanjado.

http://www.elplural.com/2015/02/15/rivera-se-une-a-la-derecha-insultadora-insinua-que-los-andaluces-son-ignorantes-y-vagos/ (http://www.elplural.com/2015/02/15/rivera-se-une-a-la-derecha-insultadora-insinua-que-los-andaluces-son-ignorantes-y-vagos/)



Hombre si tu ves normal insinuar delante de las cámaras de TV que Alber Ribera o quien sea consume cocaína dime tu como lo llamamos. En fin no quiero debatir mas me aburre la política.

Ya suponía que iba a pasar ésto, no has entendido ni una sola palabra de lo que te he dicho. Suerte en la vida, la necesitarás.

El que creo que no has entendido ha sido tu a mi, pero bueno a mi hablar de política no me da de comer la verdad y menos discutir sobre estos temas, por suerte de momento tengo suerte en la vida, mi vida no va entorno a la política.

Saludos. ;)

Podemos estar hablando y opinando durante años....mi pequeña opinión es:

El neoliberalismo quiere rendir al planeta y ponerlo al servicio de la economía de las multinacionales. Ya casi lo consigue...

Lo realmente cierto es que este país en el 2011 tenia una deuda tremenda (esa por la que nos imponen los recortes para pagar a los que nos prestan(aron)...), y cuatro años después esa deuda ha aumentado todavía más.

Que gente jovén (sin importar demasiado la edad) esté considerando como "buena opción" a un partido como Ciudadanos....me parece muy muy triste.

Ciudadanos y PP en esencia son lo mismo: descendencia directa del franquismo, de la gente que habla y actua "como dios manda". Desde la época de la dictadura se han mantenido en situaciones de privilegio y además se han multiplicado, ya que la mal llamada "transición" fue una farsa.

Y esa farsa, lo fue con la ayuda y el apoyo del PSOE. Recordemos que ese partido renunció a la ideologia marxista durante la transición para no asustar demasiado a la "gente bien" y sobre todo, al ejercito y resto de fuerzas armadas.

Además el PSOE nos metió en Europa aceptando para ello condiciones muy perjudiciales. Se desindustrializó al país para "adaptarnos" a Europa. La pesca (eramos nº 1 junto al Japón), la agricultura y ganadería...en fin, un desmadre, pero todo lo justificaron con el tema de las ayudas y los fondos europeos.....

El problema crónico de desempleo en este país viene de lo dicho en el párrafo anterior. Y por ello la genial idea del PP de Aznar de arregarlo con la burbuja inmobiliaria, que estamos pagando ahora muy caro...

A mí en lo personal no me cae nada bien Pablo Iglesias, pero no le voto a él, votaré a lo que el representa, a toda esa gente de las mareas que no quiere que la historia se repita y que se niega a que una multinacional dirija y controle su vida con la ayuda de politicos corruptos o tolerantes con la corrupción.

En fin, en pocas palabras, si volvemos a poner en el gobierno a quienes nos trajeron a esta situación, se cumplirá literalmente lo que siempre he pensado: "Somos gilipoyas, y lo saben"

Fue en una charla organizada por una revista de HUMOR, no hace falta ser muy listo para entender la diferencia.

Slava_TZD

Y si ha sido una charla según tu organizada por una revista de Humor ? Entonces por que
Si ha sido una broma ha sido de mal gusto.

Para luego pretender ser la flor mas delicada del jardín y hacer declaraciones como esta: "La vieja política y los viejos partidos, por mucho que les pudiéramos criticar, no se habrían atrevido a hacer una cosa como esa, y desde luego yo nunca me atrevería a hacer eso con el honor de un adversario político"


El que se pica ajos come....También debería demandarme a mi? Venga ya hombre, es hacer una montaña de un grano de arena y convertir (aun mas) el sistema judicial en un circo mediático, algo a lo que parece nos hemos acostumbrado.


El humor es subjetivo, ofender es inevitable.

Un politico de categoria deberia estar por encima de esas cosas, que uno va a la tele y suelta una tonteria, pues ni puto caso, cada uno a lo suyo, que esto no debería ser "Salvame", pero esta claro que es lo unico que entiende la gran mayoria de este pais.

Que tiene familia, pues seguro que como el resto, que se ve afectado, pues que cambie de trabajo, nadie le dijo que dejara LA CAIXA, para ser politico, si se metio en este fregado se tiene que joder, no creo que se haya enterado ahora como funciona esto, y mas en este pais.

Si al final le beneficia que lo insulten y hablen mal de el, tiene mas tiron, es lo que gusta en España, puedes pasarte 4 años haciendo las cosas bien, que al final se acuerdan de ti por la minima cagada.

Para mi:

Cuidadanos es una mentira. Es un intento de seguir haciendo lo que se esta haciendo (sacrificar al país) con una imagen renovada. Quieren dar la imagen de un partido nuevo (que no lo son), con ideas nuevas (que no lo son) y con una imagen hacia el pueblo (que no lo es). El contrato único es una farsa, primero porque en la situación actual es imposible y segundo porque haría legal a los contratos ilegales que hay ahora. Le daría todos beneficios al empleador y el empleado tendra que aguantarse con condiciones de miseria.
http://www.eldiario.es/agendapublica/impacto_social/Ciudadanos-Atrapados-contrato-unico_0_358365049.html

Por otro lado esta ese Albert Rivera, queriendo compararse con los países nórdicos.. a nadie le suena esto ? Hace unos años tanto el PP como el PSOE se querían comparar (y se comparaban) con Alemania.. en aquellos años decían que estábamos como el mejor país de Europa en cuanto a economía (antes de la crisis). Ahora que la opinión publica sobre Alemania en general es mas que negativa, que mejor que querer compararse con los países nórdicos donde el desempleo es bajo, hay muchos derechos civiles y bla bla bla. Pasamos del sueño alemán al sueño nórdico.. pero es solo eso, un sueño. Es un intento de decir "oiga, seamos como ellos".. eso mismo dijeron los del PP y el PSOE en su día. En fin, ni son nuevos, ni sus ideas son nuevas ni va a ver cambio con ellos. A España le hace falta política española... no política nórdica, cada país tiene sus necesidades y sus problemas y ya se ha demostrado en mas de una ocasión que querer ser como otro es una idea, estúpida.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12308719_10208349060625369_6673266255995338995_n.jpg?oh=4f3394c137cb08a7c011010af5dfd3d7&oe=56DCECBC)

Los del PP hicieron tantas promesas solo para salir elegidos que ahora no saben ni donde esconderse de las piedras que les llueven. Prefieren estar en su mundo imaginario y no hacer nada contra el descontento de la gente. Prometieron no subir impuestos y los subieron. No recortar sanidad y lo hicieron, educación lo mismo.. no dar dinero a los bancos.. lo hicieron. No sabían lo que les esperaba.. pensaban que sus ideas se podían realizar pero luego se dieron contra la pared y en vez de dar la cara, se escondieron bajo tierra.. de ahí toda la corrupción y miseria que se vive actualmente.. dejaron al país a su bola. Es lamentable pero tienen tantos votos solo por la población mayor (por encima de los 45 años) que son alrededor de los 20 millones de los 46 de la población española. Esa población que sigue engañada y a la que se engaña fácilmente por el pasado.

PSOE no los veo, en el debate se centraron en alejarse de las comparaciones entre PSOE-PP.. están totalmente desactualizados y siguen con las mismas ideas que hace años.

PODEMOS es al único al que vi preparado en los debates. Son los únicos que aportaron datos y medidas que a largo plazo podrían beneficiar al país. De hecho son los únicos que se quieren tomar esto con calma.. me imagino que es porque saben lo que les espera si entran de pleno. Sin embargo muchas de sus ideas pueden afectar negativamente el sector económico y mas aun con toda la propaganda anti-podemos con la que se ha lavado el cerebro a las empresas.

En fin, cuando llegue el momento votare por Podemos, con la esperanza no de que ganen si no de que ningún partido tenga una mayoría absoluta como hasta ahora. Que tengan que estar en acuerdo todos antes de pasar estupideces.. y es que si en algo estoy de acuerdo con Albert Rivera es que ya es hora de dejarse de peleas entre partidos porque hasta ahora, el PP quitaba las cosas que el PSOE había puesto y viceversa.. y eso perjudica al país.

Saludos

#!drvy totalmente deacuerdo.
Un saludo.

Francamente, aquí hay tantos errores que no se ni por donde empezar... tanto ver "La Secta" no es bueno.

Primero. ¿Que cojones es eso del "neoliberalismo"?... porque uno de los paises mas contaminantes del planeta en relación a su PIB es China (comunista). La URSS (comunista) nunca tuvo el mas mínimo respeto por el medio ambiente, Corea del Norte tampoco, etc, etc.... asociar a una teoría económica con ecologismo es una mentira, y lo que es peor, una mentira que se cae ella sola. De hecho los paises lideres en energías alternativas, reciclaje, etc... no son precisamente "comunistas" ni de lejos.

Luego hablas de deuda, recortes, etc... completamente erróneo. Veo que el camarada Iglesias ha hecho su papel mintiendo.

El problema de España era muy simple, gastaba MUCHO mas de lo que ingresaba. Zapatero se embarcó en una idea ridícula en economía, y es que los puestos de trabajo se crean a base de talonario y de hacer obras. Se sacó de la manga tonterías como los "Planes E" y duplicó la deuda integra de España en poco mas de dos años.

Esto no tiene precedentes, es una burrada tan grande que en cualquier otro país, lo habrían procesado, metido en una carcel y tirado la llave al mar.

Se tuvo que recortar gasto, simplemente porque no es viable de ninguna manera gastar 20 si ingresas 10. Eso lo saben las amas de casa, y lo saben hasta las abuelas esas que se hacen un lio al cruzar las calles. Zapatero que quiso aprender economía en dos tardes se ve que no lo sabía, lo mismo que el amigo Chiripas griego que prometió que podía hacerlo. Luego se ha visto que eso era mentira.

¿La deuda a aumentado?. Si, porque los ingresos siguen siendo menores, y hay que pagar cosas imprescindibles. Pensiones, hospitales, sueldos de funcionarios, etc.

Si Zapatero sigue 2 años mas al frente, simplemente habríamos quebrado, y el estado no podría pagar NADA. A ver si entendemos la enorme gravedad del asunto. El país habría quebrado. Muchas cajas de ahorros habrían desaparecido, junto con el dinero de los ahorradores. Las pensiones y sueldos de funcionarios... desaparecidas.

¿Porque crees que en Grecia tragan con las condiciones de Bruselas?

Porque mucho hablar, mucho amenazar, mucha chulería del calvito macarra, pero lo cierto es que si no ingresas dinero, no puedes pagar servicios.

Y personalmente, creo que España necesita MUCHOS mas recortes, sobre todo en gilipolleces como que haya autonomías con media docena de televisiones deficitarias y que sigamos metiendo dinero.

"Ciudadanos y PP vienen del franquismo"

Claro... todos los partidos liberales del Europa y del mundo vienen del franquismo. Esa es una chorrada tan grande que no vale la pena ni comentarla. Supongo que por contraposición, todos los partidos socialistas y a la izquierda de ese, son TODOS herederos de Stalin

Ah no perdona. Olvidaba que solo se tiene razón desde la izquierda, que es quien dice semejantes memeces. Partidos como el PP hay en Alemania, Inglaterra, Francia, etc... hay que ver la mano que tenía Franco para condicionar la política a nivel planetario

"El PSOE renunció a la ideología marxista"... claro coño, como cualquier partido socialista moderno del planeta. El Marxismo ha arruinado siempre a todo país que ha tocado. Siempre, de forma infalible.

"No te cae bien Pablo Iglesias pero le votaras por lo que representa"

No se que representa, porque en cada sitio dice una cosa diferente. Cambia mas de discurso que de camisa. Puedes encontrar vídeos suyos dando bailecitos con banderas comunistas, ha asesorado (y cobrado muy bien) al chavismo, ha dicho que no le gusta la prensa libre, que "envidia" a Venezuela (manda cojones) y otras muchas cosas.

Lo malo es que dice una cosa hoy, otra mañana y otra pasado mañana, dependiendo de si habla frente a una gente u otra. Cuando está con sus amigos de Bildu es independentista, cuando sale en debate es españolista, cuando sale en otro sitio... otra

Simplemente dice lo que el cree que su audiencia quiere oir, y es tan torpe e ingenuo que se cree que la gente no se entera fuera.

Me parece estupendo que quieras votar a uno u otro, pero semejante montón de incoherencias y falsedades como "argumentos" no se tienen en pie

Orubatosu deja de hacer el ridículo.

Solo en las primeras líneas ya sacas de contexto las palabras de marmolito. Al mezclar el neoliberalismo de las multinacionales con algo que te inventas de cambio climático. Además de sacar a ZP y otras patrañas que no vienen a cuento.

1º Respeta a los que no piensen como tu.
2º Deja de hacer circo
3º No transgiverses las cosas

 

                                             Orubatosu:   Sin comentarios.

 ;-) ;-) ;-) Si señor marmolito, sin tus comentarios, mejor, carallo.... :xD



Saludetes.

¿Aun seguiís?

A mi me está preocupando tremendamente algo, la posibilidad de un tripartito PSOE+C'S+PODEMOS, más que nada porque o bien Pedro Sanchez está desesperado o bien está pactado bajo cuerda. Puedo entenderlo de PSOE+PODEMOS, al fin al cabo PODEMOS llamaba casta a todos, hasta que pasó a ser la muleta del PSOE, vamos lo que siempre ha sido IU, el segundón pero ahora parece que manda un pelin más. ¡Menudo cambio!

En Castilla La Mancha, región donde vivo, hemos tenido siempre al PSOE en el gobierno, durante más de 30 años. Por fin, algo sano, deseable y bueno en democracia el PP ganó en 2011 las elecciones allí, yo conozco casos que durante los 4 años del PP, enchufados de la junta no han podido trabajar absolutamente de nada porque no valían para nada... Ganaron las elecciones el PP, ¡Eso si fue un cambio de verdad!, despues de toda la democracia el PSOE, otro partido en el poder. ¡Por fín!. En 2015 volvieron elecciones, el PP ganó las elecciones de nuevo en mi comunidad autónoma, la segunda vez que lo consigue despues de 2011, pero PODEMOS se ha unido al PSOE y me quiere vender cambio. ¿Me podeís decir que cambio es ese?, apoyar al partido que lleva enchufando gente toda la democracia y que tiene gente que no ha podido en estos cuatro años trabajar porque no valen para nada esperando volver a gobernar en la junta..., ¿Eso es cambio?, me parece muy bien para jóvenes ilusos que vendan cambios, pero para mi supone el fin del cambio, porque que mínimo 8 años un gobierno distinto..., ¡Que mínimo!, ¿Para eso ha valido PODEMOS para ser la muleta de un PSOE desnortado en horas bajas?, pues vaya pena me da PODEMOS, sus votantes y su proyecto, más pena incluso que el PSOE...

Y luego Ciudadanos, un partido del que NO ME FIO. Porque no ha dicho públicamente con quien va a pactar, si va a apoyar a la fuerza más votada o aceptaría una coalición a tres con PODEMOS y PSOE para quitar el gobierno al PP. En diputación de Toledo, PP se quedó a un solo diputado provincial de la mayoría absoluta, al final pactaron PODEMOS CIUDADANOS Y PSOE para quitar la diputación al PP. Los diputados regionales por si alguién lo desconoce se eligen mediante votos de las municipales. No creo que el votante de Ciudadanos quiera saber que su voto ha ido a parar a una coalición con PODEMOS, pues en diputació nde Toledo sucedió así, el voto de Ciudadanos, fue a parar a coalición con PODEMOS. Por eso no me fio, no habla claramente, por ello tengo el voto claro .Y sinceramente ciertos votantes de Ciudadanos debarían replantearse el voto, porque PODEMOS ya ha demostrado que solo es la muleta del PSOE, lo que fue IU ahora lo es PODEMOS..., mejor organizado, con más diputados pero poco más es..., pero Ciudadanos no dice a quien apoyará. Y como no lo dice claro y ya ha pactado con PODEMOS en instituciones para mi, mi voto no va a ir a Ciudadanos, es antagónico a PODEMOS y sinceramente quien votan Ciudadanos debarían replantearselo...

1: El ridículo lo estás haciendo tú
2: Lee y entiende las cosas. Yo no digo nada de "cambio climático", así que no inventes cosas
3: Debatir no es faltar al respeto, aprende eso
4: El circo es una "Falacia ad Hominen". Si no sabes lo que es, búscalo
4: No tergiverso,, y esa palabra usa la E no la A

Espero algun argumento realista, no un ataque a la persona. Por lo demás no me molestaré en entrar en una "guerra de tonterías"


****************************

Y aparte (y para el resto de la gente)

Estamos en campaña. En campaña los políticos dicen una cosa, pero luego hacen otra

No


No invento nada, a la vista están tus comentarios.


Tu no debates, tu atacas todo lo que no sea tu ideología, a eso se le llama fanatismo.


Sabes bien por qué lo digo.


Tienes razón y cuando alguien la tiene se la doy.
Pero después del 4 va el 5, todos tenemos fallos.


Eso es lo que hace el PP, pero hay otros partidos mas honrados que se toman mas en serio las cosas. Que tienen ganas de hacerlo bien y necesitan la oportunidad.

Mi humilde opinión, es que hay bipartidismo de siempre, o uno o el otro.
Actualmente se puede cambiar por que hay varias fuerzas.

Me extrañaria mucho que ciudadanos pactara con podemos o psoe, ya que si buscais en google sobre el pasado de Albert Ribera vereis que encontrais , por ejemplo:
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-04-11/los-documentos-que-prueban-que-albert-rivera-se-afilio-a-nuevas-generaciones_757566/


Por cierto, también veo que la deuda Española alcanza el 99%  del producto interior bruto, es aberrante, no se que hacen.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana

Un saludo.

Yo creo que no hay mucho debate:

1) PP
2) PSOE
3) Ciudadanos
4) Podemos

 :-\

Por que hay varias fuerzas ? :laugh:

yo ahorita voy saliendo a votar :P

jajajaj El_Andaluz.
Me refiero que hay varias fuerzas politicas fuertes, no como antaño que siempre han estado solamente fuertes pp y psoe, ahora están 4 pp, psoe , ciudadanos y podemos.

Un saludo.

Te he entendido  :P

Tengo que reconocer que va ser la primera vez que vote en unas generales, por que nunca he confiado en ningún partido político pero estoy cada vez mas cerca de votar a ciudadanos aunque no salga Albert rivera de presidente, seguramente serán los mismos de siempre pero por lo menos que no tengan la mayoría absoluta y que le obliguen a pactar, es lo mejor que creo que se puede hacer por el bien de España y la humanidad  :xD

Pues si El_Andaluz, creo que decides bien.
Yo si voy a votar votaré podemos, por que hay unas cosas de su programa que me gusta mucho:

Obligar a las eléctricas bajar el precio de la luz, jodo , que cultivar marihuana indoor sale muy caro...

Prohibido dedicarse a la politica para ganar dinero. Esta me gusta mucho.

Entre muchas otras, pero estas me gustan.

Hay rumores de que si ganara podemos,( cosa dificil, pero no imposible ) regularizaria la marihuana.



Que la fuerza te acompañe.

actualización, en Venezuela ganó la oposición en la asamblea nacional :) aún no se han contado todos los votos pero van 99 a 42, faltan 17 diputados por determinar, pero se cree que la oposición quedará con más de 111 dandoles mayoría calificada...

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/s851x315/12316564_929119077141162_5276923650926578730_n.jpg?oh=a60fbda676b666eb693c77c07ec35f15&oe=56D3C5B1&__gda__=1458157975_e3f29f94041e8bdad95aa8c9bd239be5)

ahora me voy a quedar atrincherado en mi casa por unos días a ver la mini guerra que se armará :)

¿No ha sido el propio ejercito el que ha obligado a Maduro y Compañía a tragarse el resultado?

Pero vamos, que haces bien. Cualquier sale durante unos días. Y ojo, que aunque se entierre a Maduro y compañía el daño que han hecho a la economía de Venezuela tardará años y años en recuperarse.

Pues los Venezolanos le acabais de fastidiar la campaña electoral al PP, ahora se han quedado sin demonio, quien sera el proximo en llevar las culpas?

Pobre Espeanza Aguirre, cada 2 palabras una era Venezuela, que sube el pan culpa de Venezuela, que se estropea el AVE culpa de Venezuela, que le marido le pone los cuernos, culpa de Venezuela, que le habreis echo vosotros a esta mujer.

Ahora en serio, espero que no se lie una gorda en Venezuela, y se respete lo que el pueblo voto, que al final esa es la escusa que ponen todos los politicos cuando ganan, pero cuando pierden ya no les gusta tanto.

¿EL Demonio?

Venezuela no ha estado en la prensa internacional gracias al PP precisamente, que al contrario de lo que alguna gente cree, ni controla la prensa planetaria ni lo que dicen otros paises o las agencias de calificación. Estaba en la prensa por ser un ejemplo de una gestión desastrosa, de como conseguir que un país con unas inmensas riquezas naturales degenerase hasta una situación límite gracias a una destrucción sistemática de tejido empresarial, colocado de funcionariado afín al régimen, manipulación económica ridícula que le ha llevado a la inflación mas alta del planeta, un aumento espectacular de la violencia civil hasta llevarle al segundo puesto del mundo, etc.

No echemos las culpas a quien no las tiene, que esto ya recuerda a los que dicen que cuando una agencia de calificación califica a un bono como "basura" es "porque lo dice el PP" o cuando la CEE impone unos recortes, es porque Rajoy lo dice.

Contra, que parece que el PP controla el planeta entero según alguna gente.

pues yo debo de vivir en otro pais, y no me di cuenta,............ a no sigo aqui, porque en estos ultimos años,cada vez que alguien del PP habria la boca, hablaba de Podemos y Venezuela, pero como "Luisma es tonto", pues peseta para ti.

Y es verdad Esperanza Aguirre y sus colegas, decian  "VALENZUELA", es como los españoles somos tontos, pues no nos enteramos, gracias a dios que tenemos a los listos del PP, para salvarnos.

No entiendo que tiene que ver la prensa internacional con lo que dice el PP sobre Venezuela. Y si, el PP controla gran parte de la prensa y los medios (españoles).

http://www.eldiario.es/zonacritica/libertad-prensa-PP_6_372772724.html
http://prnoticias.com/prensapr/20136152-mariano-rajoy-controla-los-medios
http://www.nytimes.com/2015/11/06/world/europe/as-spains-media-industry-changes-rapidly-some-worry-about-objectivity.html?hp&action=click&pgtype=Homepage&module=photo-spot-region%C2%AEion=top-news&WT.nav=top-news&_r=3
http://www.publico.es/politica/pp-mantendra-control-telemadrid-durante.html

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Por cierto, sobre los que aun confían en que Cuidadanos es el cambio
B1MnwxvslY4

"Es verdad por un lado que facilita el despido los primeros 6-7 años pero por otra conseguimos que a la gente no se la eche"  ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Saludos

Como que no

Cadenas como Quatro, La Secta y otras de ese mismo grupo son "anti-PP" al 100%. Hay numerosos diarios "anti-PP" como El Pais (el de mas tirada). Publico que citas como fuente, junto a 20 minutos crecieron a base de subvención socialista. Tele-5 y Antena 3 tampoco son pro-gobierno precisamente.

Te quedan algunas autonómicas y las nacionales, que no son lo que se dice estas ultimas tendenciosas. De hecho la mayoría de los medios de comunicación en España están bastante contra el gobierno en buena medida, y cuando lo hace mal me parece estupendo.

Y la idea de que "los medios van contra Venezuela porque lo dice el PP" es también falso. Muchos medios fuera de España han criticado duramente el régimen de Maduro, y no creo que "El PP controle esa prensa".

Y la verdad, que se ataque a España o a su gobierno desde Venezuela, donde se ha perseguido a la prensa sin piedad tiene gracia cuanto menos.

Por cierto, una de las fuentes miente descaradamente, concretamente esta

http://prnoticias.com/prensapr/20136152-mariano-rajoy-controla-los-medios

Que dice


Lo cual es una mentira de enormes dimensiones. Esos canales fueron concedidos de forma arbitraria por Zapatero a sus amigos, saltándose todas las consideraciones de concurso público. Esa concesión fue denunciada por cadenas perjudicadas por esa concesión arbitraria (y eso está documentado). La sentencia indicó que esas concesiones fueron completamente irregulares. Los interesados recurrieron y aprovecharon años y años de lentitud judicial para mantener y rentabilizar unos canales a los que accedieron de forma poco clara.

Finalmente el tribunal supremo hizo firme una sentencia. El gobierno en ese proceso "ni pincha ni corta". Simplemente es una enorme mentira repetida muchas veces desde algunos medios que han sido perjudicados.

Es decir:

"Zapatero me regala unos canales por ser amigos suyos"
"Los perjudicados me denuncian y ganan"
"Recurro, recurro y vuelvo a recurrir estando años en juicios"
"El supremo dicta sentencia firme e irrevocable de que he estado durante años explotando unos canales concedidos a dedo"
"Echo la culpa a Rajoy"

No donde narices entra el gobierno en esto la verdad, si alguien me lo explica sería de agradecer, porque esa mentira lleva tiempo rondando, y no importa las veces que se desmienta, vuelve nuevamente.

Por lo demás, estamos en campaña. Los políticos no van a mostrar sus cartas sobre la mesa, ni estos ni ninguno.

Si me quieres decir que "Mediapro" son "pro-PP" espera que me da un ataque de risa floja

Bien vamos descartar ese enlace. Me has dicho Cuatro, La sexta y "otras".. Que me dices de RTVE ? Dices que El País es anti-PP pero ahí están "despidiendo" a su ejecutivo por criticas al gobierno. Según una encuesta de Madrid Press Association, el 77% de los periodistas encuestados ha calificado su libertad de expresión como baja o muy baja y sobre el 56% alguna vez se ha ejercido presión para modificar artículos. Que me dices de El Mundo, que despidió a uno de sus editores supuestamente por "recortes" pero mas bien por criticar al gobierno y le negaron varios artículos posteriormente donde criticaba a Rajoy ? Que me dices de que los periódicos fueron rescatados por los bancos.. esos bancos a los que rescato el gobierno ?

Que me dices del informe del Estado de la Libertad De Presa del IPI ?
http://www.freemedia.at/fileadmin/resources/application/SpainReport_ESP.pdf

Es que da pena que solo se hable de ello por periódicos "de segunda" o digitales y solo en la prensa internacional...

http://www.cjr.org/reports/spains_not-so-free_press.php
https://www.opensocietyfoundations.org/reports/freedom-press-expression-and-information-spain

Y es que los los reportes de libertad de prensa de la FreedomHouse no han parado de empeorar desde el 2003.
https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2015/spain


Me voy a aclarar.. el PP no controla la prensa.. el GOBIERNO controla la prensa.. y actualmente el gobierno es el PP.

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Os recomiendo esto, no tiene perdida.
-ud-WABvayU
https://www.youtube.com/watch?v=-ud-WABvayU

Saludos

en resumen para el resto de tontos españoles:

1.-Zapatero tiene la culpa de todo, su primera frase fue "tora,tora,tora".
2.- "El hombre piensa porque existe Zapatero"
3.- Zapatero es el fundador el ISIS.
4.-Lucifer,Satan,belcebu,y Zapatero, son los diferentes nombres que tiene el demonio.
5.-Rato la lia en Bankia, porque es vecino de Zapatero.
6.-el aeropuerto de Castellon se hace para cuando Zapatero vaya de vacaciones.
8.-Gurtell significa Zapatero en castellano.
9.-Decir que el atentado de Madrid el 11-M fue culpa de ETA, fue idea de Zapatero.
10.-el le dijo a Simon Bolivar como llegar a Venezuela.
11.-en el paraiso no habia serpiente,era Zapatero.
12.-Zapatero se invento el "contrato diferido en el deferimiento de los tiempos", el que le hicieron a Barcenas, obligados a punta de pistola por Zapatero.
13.-Zapatero controla la emision de la TDT tal cual "Carlos Jezuz" "zium,zium.."
14.-Zapatero es el creador de mortal virus Zapatero-PProsenlasredes/trojan como lo conocen las principales empresas de antimalware, que hace que ediles,concejales, y demas escriban tonterias en las redes sociales, pero gracias a las principales empresas de seguridad tambien han creado la herramienta, " a disculparse toca, que se me a visto el plumero",conocida vulgarmente "di cualquier tonteria que los españoles son tontos", y se arregla en plis plas.
15.-Zapatero tambien ejerce un gran control mental, con lo que llega a obligar e gritar a una PPera, "que se jodan" a los parados. (con esto creo que van a juntar casi 5.000.000 de votos)

etc,etc,etc

Venga contarnos mas que como los españoles somos tontos, compramos en Media-M y votamos al PP.

Y mientras tanto otros mas listos,con menos recursos, y se estan llevando los votos.

"que yo no soy tonto oiga......"

Que la prensa pueda ser manipulada por el gobierno no es algo raro. Al revés, es algo evidente y lógico :/

Nadie ha dicho que fuera raro XD, sino que es prensa basura. Y opino igual,  poner el telediario de TVE y hablan de cosas que en mi opinión carecen de importancia, en lugar de hablar más de la política internacional que va a tomar el PP, o casos de corrupción que la gente apenas conoce.

Pero es que hay telediarios que igual media hora te están hablando de los animales del zoológico, luego te saltan a la opinión en la calle frente a la declaración de la OMS, y así. Pero mientras nos están desmantelando sanidad, educación, y los fondos de pensiones. Pero de eso no hablan.

El PP ha traido muchas penurias al país, manteniendo siempre su ideología de gobernar para ricos y atracar a impuestos a los más pobres, lo que me parece increíble es como la gente los sigue votando, que los vote Barcenas, Rato, y empresarios forrados lo veo normal desde su punto de vista, pero que lo vote gente de clase baja y media me deja sin palabras, no saben que hacen.

Por no hablar de las luces de don mariano, pensaba que ZP era el más tonto de la democracia española hasta que llego mariano, si os fijaís de lo que dice es todo leído y en un plasma, tiene miedo de encararse en un debate como el de hoy porque carece de luces, me hacía gracia ver en su twitter "ocupado trabajando duro" o algo así, me entraba la risa, ahora lo acabo de ver y pone "casado y con 2 hijos" (y a uno le da coñejas por expresar su opinión sobre un comentarista de fútbol), como se quiere humanizar ahora el hombre eh jajaja. Y si lo vemos en los medios ultimamente es porque lo hacen los demás candidatos y para no quedarse atrás, pero sino nunca veriamos a mariano en tertulias.

https://www.youtube.com/watch?v=noi1HEBusfE
http://lareplica.es/100-motivos-para-no-votar-al-partido-popular/

Venga chicos, por si alguno tiene pensado votar al PP le dejo esto:
Para que al menos así se vaya con la concencia intranquila al votarlo.

El PP es el partido del demonio ideas muy retrógradas y oligarcas, y el PSOE es la misma política oligarca pero con piel de cordero y agunas diferencias ideológicas, estos 2 partidos han hecho que seamos el admereír mundial, en 12 días tenemos la oportunidad de cambiarlo, votad a un partido distinto, hay que acabar con el bipartidismo, el PSOE no es la única alternativa al cambio como dice Sanchez, creo que el cambio está en Ciudadanos y podemos, al PP y al PSOE se les agotaron hace años las ideas, fuera ya.

Saludos.

Decir que en España la prensa está manipulada me parece llana y sinceramente un insulto. Cuando practicamente en todos los canales están contra el gobierno en el país dia tras día a todas horas... ¿Que no se habla de ciertos temas?, a mi hay temas que me parecen propaganda que algunos consideran muy importantes..., pero aun así hay programas monográficos de 2 o 3 horas donde se hablan sobre esos temas, se pone verde al gobierno, son tending topic en twitter, etc...
Si no fuera porque hay una televisión tan plural los nuevos partidos políticos no hubieran despegado NUNCA. Si no fuera porque en cuatro Pablo Iglesias hizo su campaña completa gratis no hubiera sacado Eurodiputados...
¿Manipulada?, pues algunos canales serán más afin a una ideología, otros a otra..., ni más ni menos, tenemos televisión pública y privada donde te puedes encontrar con muchas opiniones a gusto del consumidor.

Y decir que los periódicos manipulan, no, cada cual tiene su ideología en mayor o menor medida y puedes encontrar muchos tipos de opiniones. Es más, no es extraño encontrar en el mismo periódico varios artículos de opinión sobre un mismo tema teniendo a gente a favor y gente en contra.

#!drvy puro insulto decir que se controla la prensa en España, es un INSULTO. Si el país decidió expulsar a alguién que se saltó su linea editorial es un medio privado y el sabrá lo que hace o como cree que debe orientar su periódico para conseguir ventas. En un país donde en TODOS (o casi todos) los medios de comunicación van contra el gobierno, es vergonzoso decir que no hay pluralismo en la prensa.
No si ahora me voy a tener que creer la propaganda que traes sobre la mesa que lo que veo personalmente diariamente, a otro con ese cuento. Y no tengo la perspectiva unícamente de España, por suerte he viajado al extranjero y la libertad de prensa es muy fuerte en España.
Otra cosa es como algunos, que solo les gustaría una única opinión que solo lanzara su propaganda política como hace la cuatro antes de comer...

Votaré al PP Kaxperday y al ver su comentario me voy con la conciencia mucho más tranquila del hilo para evitar que gente que piensa así de extremista puedan gobernar mi país  ;-)

@programatrix, te he dado ejemplos, informes y estadísticas... tu solo me devuelves palabras vaciás (como siempre)...

Si Podemos y Ciudadanos han llegado tan lejos, no es precisamente gracias a los medios tradicionales (recordemos lo que le costo a RTVE admitir a Pablo Iglesias y como acabo el cuento..).. es gracias a Internet donde afortunadamente todavía el gobierno no controla tanto. Cada charla de Pablo Iglesias era un vídeo viral en youtube.. y en facebook cada 2 x 3 se comparten cosas de esos 2 partidos en contra del PP.

http://www.infolibre.es/noticias/medios/2015/12/07/tve_vuelve_bipartidismo_los_telediarios_compite_por_los_debates_41827_1027.html
http://www.infolibre.es/noticias/el_ojo_publico/2015/10/29/la_federacion_periodistas_europeos_denuncia_falta_imparcialidad_rtve_39965_1701.html
http://www.infolibre.es/noticias/medios/2015/10/14/todos_los_partidos_menos_firman_para_elegir_por_dos_tercios_presidente_rtve_39162_1027.html

---

Cambiando de tema.. adivinen quienes votan a favor del TTIP (https://es.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Transatl%C3%A1ntica_para_el_Comercio_y_la_Inversi%C3%B3n).
0F8vtKbNlwk

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Tu país es de todos nosotros, no solo tuyo.

Saludos

Kaxperday hace falta màs gente como tu.
Kaxperday for president.

Un saludo.

Los periódicos y los medios por supuesto que están manipulados, solo hay que nombrar a Marhuenda y Eduardo Inda.

Luego sobre Rajoy, me extraña que su propio partido no lo tire a la cuneta. No ha dado la cara ni en los debates ni se ha dirigido a los ciudadanos, bueno si en un plasma, pero eso es patético. Eso se llama ser un "COBARDE".

Soraya ha tenido que hacer de presidenta, porque en ese partido podrido de corrupción, de cobardes y desalmados. No hay propuestas.
Incluso cuando el ébola tuvieron que intervenir a la ministra de Sanidad, quedando en evidencia su in-aptitud para ocupar ese puesto. Lejos de dimitir y ser reemplazada la ocultaron. (Cobardes)

Me sorprende que aún piensen algunos que Rajoy ganó en el debate de Elpais donde NO se presentó y que ayer ganara Soraya cuando le hicieron la cara roja. Encima aún tienen chulería.
Entiendo que haya gente mayor que ha vivido el franquismo y por alguna razón sigue anclado a un pasado que aunque no tiene nada que ver con la realidad de hoy, regalan el voto.
Gente que no entiende ni le interesa lo que dicen simplemente votan a eso porque siempre lo han hecho. Pero que gente joven vote al PP, de verdad que no lo entiendo.

Hay que castigar a los partidos cuando lo hacen mal y la derecha son los únicos que tienen el voto pase lo que pase. Eso es lamentable.

Los "viejos" sabemos que fue así. Los "jovenes" no lo vivieron, pero la información está ahí.

Los "viejos"  y "jovenes" ya por ignorancia o por propio interés pueden pretender tapar el sol con un dedo y querer que siga la fiesta ( su fiesta ), que todo el mundo es bueno y el que a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija.......que lo demás es cosa de peligrosos y sucios comunistas...

lo que esta claro, que en el debate sobraban PP y PSOE, y creo en la politica actual de este pais tambien sobran.No me extraña que PODEMOS y CIUDADANOS aumenten votos dia a dia, porque estan mucha mas cerca del pueblo, no estan subidos a un pedestal del que no nos bajamos ni con la ***** hasta las orejas, y por lo que veo son los unicos que piensan que los españoles no son idiotas, como le pasa los tradicionales.

A mi lo que mas me gusto fue lo de que las pensiones subieron estos cuatro años, de echo en mi pueblo todos los jubilados se compraron un Mercedes con el 0.25% que le suibieron la pension, y otros de vacaciones al caribe a todo trapo, que  euro y pico mas al mes da para mucho.

No se al resto, pero creo que si yo digo semejante tonteria, me daria un infarto minimo, y si me lo creyera seria de los que hacen los test de inteligencia por la parte de atras del la hoja.

PD.-Programatix cuando quieras dame el numero de cuenta, y te ingreso el alquiler por vivir en "tu pais", perdona que lleve cuarenta años sin pagartelo, es que no sabia que era tuyo,

Este es el video de la realidad de la extrema izquierda, como convertirse en un tertuliano de PODEMOS y engañar a la población con demagogia y porpulismo barato:

https://www.youtube.com/watch?v=UvB2eWVXby0


solrac666, en mi país por suerte hay pluralidad política, pero a quienes quieren cargarse esa pluralidad como PODEMOS y tienen ideas extremistas por ello intento difundir y evitar a toda costa que puedan tener algo de poder real. Y realmente no hubiera vuelto a entrar en este hilo si no hubiera sido por compartir el video..., porque a muchos aquí parece que os pagan dinero por algo que solo ha generado siempre en las sociedades ruina y miseria.

Programatix echa un vistazo... esto es lo que tu defiendes?

(http://www.sepiavlc.com/wp-content/uploads/2014/11/1244034431826fabra2DETdn.jpg)
(http://www.abc.es/Media/201411/14/casos-corrupcion-espana-4--644x362.jpg)
(http://www.opinandoenlibertad.com/wp-content/uploads/2014/03/G%C3%9CRTEL-EL-PP-Y-EL-DINERO-VIAJERO.jpg)
(http://webalia.com/uploads/contenidos_usrs/391091_dimision_esperanza_aguirre_20120919135136.jpg)
(http://zetaestaticos.com/mediterraneo/img/noticias/0/927/927692_1.jpg)
(http://fotos.madridiario.es/noticias/65/1b/6b/ae/120399.th_max.jpg?nocache=d2bdda220e5f0b8af48cc7d7)



Macho solo tienes que poner corrupcción en google y sale el PP por todos lados. Habrá que cambiar el panorama no crees?

Muy bonito Bundor, si no fuera porque los delincuentes de esas fotografías han sido expulsados y procesados, y otras cosas son "dicen que dicen"

Vamos, que mas manipulación y demagogia junta es dificil de encontrar, y lo cómico es que suele originarse en los despachos de un PSOE que solo en Andalucia ha despistado mas de 3.000 millones de euros que nadie sabe donde están, o que regaló 1000 millones de euros a UGT para pagar pufos inmobiliarios.

Mientras tanto, en el PSOE tienen imputados muy a gusto, en Pablemos gente que ha metido mano en la caja, etc.

Vamos, que mucho señalar, hacer cartelitos, fotos tontas y mierdas, pero a la hora de la verdad humo y mas humo.

Si a eso se le llama "argumento" vale, yo lo llamo demagogia pancarterista digna de chavistas.

Cuando tengas sentencias de tribunales hablamos, cuando veas gente imputada y procesada siendo justificada y no expulsada hablamos

Pero vamos, no se para que me molesto siguiera, cuando estas payasadas ya dejan claro que cualquier intento de debate serio es perder el tiempo

Btw, un reciente estudio cifra las promeras de "Pablemos" en un sobrecoste de 250.000 millones de euros

Falta que nos diga de donde saldría ese dinero. Posiblemente de donde siempre el dinero para las promesas de esta gente: Del banco del unicornio del país de las gominolas

y dale con tu pais, sera el de todos, a lo mejor por decir eso ya te crees mas patriota y español que el resto, y con mas derecho meter la mano en la caja, como a los que votas y vas a votar.
Los unicos que por ahora han traido ruina y miseria a España estos ultimos años han sido Franco en su dia, PP y PSOE en la actualidad.

Que no te gusta PODEMOS  pues no les votes, que no te gusta CIUDADANOS, pues lo mismo, pero a dia de hoy es la unica alternativa, PP y PSOE solo quieren seguir igual, ademas de haber vendido "tu pais" y el del resto, a Europa,asi que de tuyo bien poco queda.

Lo que hay que hacer, que pareces joven,culto, y no te enteras, es proponer, ilusionar, ofrecer, el " y tu mas" es la politica de los tontos, y el otro dia estos 2 lo han demostrado, los unicos que proponen cosas, ideas, y no se excusan en el "y tu mas" y sacar datos para convencer a retrasados, son CIUDADANOS y PODEMOS.

Yo lo tengo claro no le voy a votar a ninugn partido que me haya ROBADO, y a dia de hoy solo hay estos 2.

Y para evitarte escribir, no soy Venezolano, asi que dejate de Venezuelas y chorradas, y de videos chorras, mira te dejo algo real, y que no es una tonteria,ni una foto retocada, por lo menos para la gente de mi tierra.

(http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2013/03/30/actualidad/1364678135_744979_1364678488_noticia_normal.jpg)

Para que se sepa como gobiernan unos y otros. Y la parte en la que sale el ayuntamiento de Madrid no tiene desperdicio.

S-44eSjXQvM

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_imputados#Partido_Popular
https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_pol%C3%ADticos_condenados#Partido_Popular

¿ Me das casos de sentencias de tribunales sobre Podemos ?


Tiene gracia que lo digas... recordemos el caso de las Tarjetas B..


En fin..

Saludos

Pues ya que en el fondo todos o casi todos están ahí por lo mismo (comidas de lujo, fiestas, dinero, poder, etc.) votaría a PACMA que al menos se que las corridas y otras brutalidades las quitarían. Y al PP sería al último que votaría.

Saludos

Creo que debemos tener cuidado y no dejarnos engañar por los "image makers" (vendedores de imagen, en cristiano). Ni PODEMOS son una banda de bolcheviques ni CIUDADANOS son lo que la cara bonita y excelente dialectica de Rivera nos quiere vender.

¿Cúal es el fondo ideológico de Ciudadanos ? Fácil: El mismo de los que mandan ahora en Europa, el mismo del PP de España. Vienen del mismo origen y nos van a llevar al mismo sitio unos u otros.

Y yo pregunto: ¿ Será por casualidad ?

Cuando se dice que queremos cambio, no recambio, yo pienso inmediatamente en Ciudadanos, y creo que apoyarlos sería algo asi como querer cambiar dejandolo todo igual. Porque este partido no va a ser el que intente (por lo menos) pararle los pies a la Merkel y compañia....si piensan exactamente igual que ellos...

ya pero eso ya es cuestion de cada cual, yo se de sobra como son PODEMOS y CIUDADANOS, pero son los unicos que estan proponiendo algo, cada uno que eliga.Yo no digo que votes a este o al otro,vota al que quieras, pero a dia de hoy son los unicos que proponen algo, no se basan en el "y tu mas", y en porcentajes y numeros en cartelitos para retrasados, y en mentir, y en justificar yo robo porque tu robas mas.

Dentro de unos años a lo mejor es mas de lo mismo, pero todos estos "visionarios" del PP y del PSOE, que nos dicen lo que va a pasar, que tanto saben, porque se callan como "putas" con lo que ya paso y esta pasando.Porque no van a hablar con el juez, en lugar de tocarle los cojones, para seguir tapando.

Prefiero a Rivera ( aunque se tire a al Merkel todos los domingos) o Iglesias ( aunque hable con el mismo Stalin en sueños) antes que a cualquier de estos que tenemos ahora.Como ya dije a mi ninguno de estos dos personajes o sus partidos me robaron,cosa que no puedo decir de los otros.

Lo siento,
https://es.wikipedia.org/wiki/Jordi_Ca%C3%B1as

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PD: @engelx o algún venezolano, me pueden confirmar lo que dice este vídeo ? https://www.youtube.com/watch?v=d7pkYN1YVH0

Saludos

Ciudadanos = FACHAS
PP = FACHAS

Y es lo mismo Albert Rivera parece el hijo de Rajoy

#!drvy, sencillamente geniales tus enlaces, sobre todo el de Venezuela.

Lástima que muy poca gente es capaz ni de imaginarse que se pueda manipular tanto y tanto la información para manejarnos al antojo de compañias petroleras, energéticas y demás multinacionales. Dá como asquito ¿no?.

Un saludo.

Después de ver los vídeos que ha puesto Drvy dan ganas de coger a todos esos y mandarlos al pueblo...

XmOZZXgRQPY

Yo la verdad de CIUDADANOS se bien poco, solo que llevaban 10 años, y que su principal idea cuando empezaron era lucha contra el nacionalistmo catalan, pero lo que sale en el video, no es por ser mal pensado, ya me lo temia.

Viendo su programa a mi me llama la atencion lo de la ayuda para rentas minimas, que segun Rivera, se hace a traves de la Renta (lo dijo en el debate del otro dia), supongo que se referira a la declaracion (si no, no se a que coño se refiere),y como siempre, y como hacen todos, todas las ventajas son beneficios en la renta, pues como los 400 euros de Zapatero, te los deducian de las retenciones del IRPF, pero claro como ya paso entonces pasará ahora, el que menos cobra tiene retencion 0%,total retenido 0.00 euros, entonces da igual que te bonifiquen el 1% (el 1% de 0, es 0), que te bonifiquen el 50% (el 50% de 0 es 0), o el 100% (el 100% de 0 es 0), de lo que deducimos rentas pequeñas " 0 patatero", al final cortina de humo.

es como todos los miles de millones de euros que ofrece el estado en ayudas, se publican a bombo y platillo, pero despues los requisitos los cumplen 4, y todas esas ayudas se quedan donde estaban, pero despues nos sacan cartelitos, de no se cuantos millones para ayudas a lo que sea, pero no sacan el real de cuantos cumplieron los requisitos.

Bueno yo mantengo lo que dije, a mi aun no me robaron, ni me bajaron la nomina, ni me subieron en IVA,ni el IRPF,etc,etc, esto no quiere decir que les vaya a votar.

Las opciones se me reducen dia a dia, pero tambien decir algo que no es de ahora, si no que hace muchos años que alguna gente lo piensa, lo que pasa que hay que llegar a semejantes extremos para que la mayoria se lo crea, y es que "votando por el culo te van dando", si, unos mas que otros, pero la palabra democracia es muy bonita para presumir, pero en este pais pocos saben lo que significa.

Buenas.

Es la primera vez que comento en este hilo, y empezaré por dar mi opinión... aunque no se mucho de política, para ser sinceros.

Veo que la mayoría de las personas siguen cayendo en el mismo error año tras año ...confiando en los políticos, en la imagen publicista que dan.
Parece que aunque pasen las décadas la gente no aprende que es muy distinto lo que diga querer cambiar un político, a lo que en realidad querrá o podrá cambiar una vez tenga el poder de gobernar nuestros y sus intereses.

Teniendo esto presente, y teniendo en cuenta que en algún partido habrá que darle algo de confianza por pequeña que sea, mis favoritos son los partidos políticos Podemos y Ciudadanos,
yo empecé a dudar entre cual de ellos votaría, pero con el tiempo me di cuenta de que "Podemos" es más bien un "quiero y no puedo", ya que Pablo Iglesias quiere (o al menos dice querer) cambiar demasiadas cosas de una forma radical las cuales, analizando su modus operandi, generarian otros muchos más problemas que resolver, entrando así en un búcle infinito de "hoy arreglo esto, pero fastidio aquello. Mañana arreglaré lo fastidiado, pero entonces volveré a fastidiar lo que se arregló";

en cambio, Albert Rivera (Ciudadanos) no nos promete cambios tan fantasiosos y/o radicales pero si nos promete practicamente los mismos cambios que Pablo Iglesias eso si de una forma más pausada, más meticulosa, sin menos riesgo que la forma de actuar y pensar de Pablo Iglesias. Por ese motivo me quedo con Ciudadanos, por que lo de Pablo Iglesias solo son fantasias que no podrá cumplir al menos como él quiere cumplir. España necesita tiempo para mejorar indiferentemente de quienes nos gobiernen, y eso es algo de lo que Ciudadanos parece ser consciente y de lo que parece hablarnos con sicneridad, parece que ellos podrían cambiar las cosas a un mejor rumbo con el tiempo y con humildad, sin generar otros problemas debido a esos cambios, como yo veo que sucedería si estuviesemos hablando de Pablo Iglesias, solo nos aportaría críticas por no poder hacer las cosas que nos prometió de esa forma tan radical, y España no necesita algo así, sino algo más realista.

Tal vez me esté equivocando de decisión, pero quien lo puede saber si se equivoca al elegir un partido político... por muy buena o mala cara que nos pongan.

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Os dejo un cara a cara entre Pablo Iglesias y Albert Rivera para que veais de lo que estoy hablando en sus diferencias de opiniones... que no parecen ser tan diferentes, solo que para mi Pablo lo quiere hacer todo "YA", y Albert sabe que no se puede hacer todo ya mismo, pero que con el tiempo se pdorá hacer.

(http://www.atresplayer.com/clipping/2015/10/16/00181/706.jpg)

Aquí teneis el cara a cara completo:

• http://lolabits.es/jmtamayo25/Documentos/Publicados/Salvados+-+Cara+a+cara+entre+Albert+Rivera+y+Pablo+Iglesias,49518477.avi

Fuente:

• http://www.docuzone.tv/index.php?topic=23755.0

Y aquí un resumen:
https://www.youtube.com/watch?v=OKbZpklAlI4&list=PLYQsyz1CxGGq3iDeNorx2S_tfU2S0kxtr

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Aquí os dejo también este debate entre Pablo Iglesias y Albert Rivera, el cual todavía no he visto.

d0oRNGNYVTA

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Y por último decir que hoy Sábado 12 de Diciembre a las 19:30 (hora española) Jose luis camacho debatirá sobre las elecciones, en una video conferencia pública mediante PalTalk.

Os lo digo para que no tengais que tragaros este tostón de "video-tutorial" solo para saber el dato, pero os lo dejo aquí de todas formas:
lBK0DqM0gDk

Probablemente dirán muchas tonterías conspiranoicas, pero por otro lado, quizás nos sorprenda un poquito y se centren en política real y en temas que a todos nos interesan.

Saludos

Vaya... sinceramente ese video, y el resto del mismo canal, son para replantearse las cosas sobre Ciudadanos.

Sin embargo, para cualquier partido político se puede abrir un cajón de mierd@...

Saludos!

Elektro cada uno es libre de votar a quien considere. Pero hay detalles bastante importantes entre unos y otros.

Para explicarlo de forma sencilla con un ejemplo, cuando hablan de la dependencia salen todos a favor porque se supone que es algo que beneficia a la sociedad. Entonces escuchas cosas como que hay que defender los derechos y que hay que hacer y apoyarles.
En cambio si consultas "El programa" de unos, puedes ver que han dedicado su tiempo en estudiar una propuesta concreta y otros ni si quiera lo tienen en "el programa".
Con esto me refiero a que se quedan en palabras bonitas, pero luego no tienen ningún estudio ni propuesta clara.

4 años es bastante tiempo y si hablamos de leyes que es en última instancia la función del gobierno, el estudio previo es importantísimo. Al igual de a quien van dirigidas esas leyes, a quien benefician y/o perjudican. Las ambigüedades, falta de transparencia en las cuentas, tanto de los partidos como de en qué se gastan el dinero al cabo de 4 años, unos las muestran otros no. Existen muchísimas diferencias, no solo es la voluntad.

Yo creo que a los españoles ya no les engañan y ya no votarán a los mismos... Verdad?, verdad?, verdaaaaaad????

Saludos!

Lo que hay en este foro es totalmente diferente a lo que hay por la calle, es decir, aquí veo que la mayoría tienen capacidad de razonamiento y piensan antes de hacer las cosas pero en la calle con que les des fútbol, myhyv y salvame (entre otras mierdas) ya se quedan contentos.

Eso era antes, ahora la gente en paro, que estudies y no te valga para nada, que te echen del trabajo y a nadie le importe, el que hace 4 años los hubieran engañado a medio pais prometiendo trabajo, que al final donde esta?

esta vez le van a dar duro a los de siempre, si no ya lo veras.

Ahora perder setenta y pico escaños es bueno, es un batacazo en toda regla para el PP, que los nuevos pasen por encima, eso es un gran batacazo para el PSOE.

Si bueno... solo hace falta ver la juventud y los viejos para darse de hostias contra la pared.

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f4ryljY-M4M

En fin..

Saludos

"¿Qué es el socialismo?":
 - "Eso es lo de Franco, ¿no?"
 - "¿Puedo patrocinar mi Instagram?"

"¿Qué es el liberalismo?"
 - "Lo de volar como un pájaro, ¿no?"
 - "Es lo que quiere tol mundo, ¿no?, lo que queremos los COMUNISTAS."

 Yo no se de donde coño sacan a esta gente, de verdad... me dan verguenja ajena.

Por cosas como esta te das cuenta de que no importa a quien votes, ya que al final millones de borregos ignorantes votarán al PP "por que es lo que su familia vota", o gilipolleces así, sin argumento, sin sentido, y ganarán los de siempre, ya sea de forma amañada o no.

En serio, que asco me ha entrado en el cuerpo despues de ver ese video, al 80% de la juventud parece que le da igual quien gobierne sus intereses, mientras no les falte su cachimba y su gramo de farlopa, ah, y la paguita de papi y mami para salir de fiesta el fin de semana, ¿qué importa el resto, verdad?.

Es que ni tan siquiera uno/a solo/a se salva de ser un completo inepto en ese video... aunque bueno, también lo intentan grabar con ese propósito (o al menos eso quiero pensar).

Saludos.

Supongo que haran como las encuestas...

que paga el PP, vamos a Pozuelo y a la Moraleja ....

que paga PSOE, vamos a Vallecas,Carabanchel ....

Dime quien paga asi edito el video,

Que un porcentaje elevado de gente tan penosa, beneficia a la vieja politica, pues de ahi que todos se peleen por la educacion, cuanto peor sea, mejor viven los politicos, cuanto mas borregos, menos dan la lata, sesion doble de salvame, y ya podemos empezar a repartir sobres en la sede, a dar obras a dedo a los colegas, y a buscar chollazos en las electricas que a cambio os saco un modelo de factura que no la entiende ni dios, y les cobramos lo que sea.

PD.- la verdad que los que editaron el video lo hicieron a mala ostia, menudos personajes, pero bueno...

A mi lo que me hace reirme hasta no parar es dividir vieja política y nueva política  ;D
Partidos que o bien se crearon hace 2 años o hace 10 años y son extraparlamentarios y no han gobernado nunca, da absoluto miedo que puedan gestionar un país cuando no han gestionado ni una comunidad autónoma, ni un ayuntamiento NADA. ¿Como va a gestionar una nación quien no ha gestionado ni en su comunidad de vecinos?

Si hay tanta gente que está "ilusionada" con la nueva política, no es ni más ni menos por ingenuidad, porque la nueva política en el 1996 fue el PP, algunos que aquí tanto repudian, ahora la nueva política es Ciudadanos y Podemos, pues nada, ya se harán viejos... la diferencia es que el PP si había gestionado comunidades autónomas, sin embargo ni Ciudadanos, ni Podemos tienen experiencia en nada y delegar la gestión en quien no sabe sobre ella es muy peligroso.

Y eso de insultar a los que preferimos en mi caso el PP, en fin, más bien supongo que lo haceís por ingenuidad absoluta. Una nación estable, un gobierno estable y experienca son valores que los nuevos políticos no ofrecen ni tienen. En España no existe una alternativa de gobierno al gobierno del PP que nos puede hacer avanzar. Y como no existe y los nuevos partidos aun les falta madurar, que espero que lo hagan estos cuatro años si realmente quieren aportar a España, votaré al PP porque ahora España necesita estabilidad, buena gestión y las aventuras si tocan, despues.

Porque la última aventura fue la de ZP y sinceramente..., España no está a dia de hoy para esas aventuras...

España necesita estabilidad en la subida de desempleo, la bajada de sueldos REALES y en la subida de la deuda publica, necesita buena gestión en cuanto a repartir el dinero de la corrupción y darlo a los bancos privados.. y las aventuras.. si tocan, que las pague el ciudadano. ¿Verdad?


Varios de los lideres y miembros de dichos partidos han estado o están en alguna comunidad y/o ayuntamiento. En el caso de PODEMOS puede verse directamente en el ayuntamiento de Madrid con la nueva alcaldesa (pacto entre un partido madrileño y podemos), en el de Cuidadanos, se puede ver pues varios antiguos miembros del PP (de altos cargos por cierto) ahora están bajo la bandera del C's. Te en cuenta que puede que sean partidos nuevos.. pero no los componen idiotas... y por lo menos, sus presidentes, saben hablar ingles..


PD: Obviamente lo de los vídeos es un poco exagerado.. pero si ya hay gente así.. imaginaros lo que toca...

Saludos

Pues creo que ayer quedó bastante claro la vieja y la nueva política. Si no existiera podemos y ciudadanos la situación política del país sería bastante preocupante.

La indudable experiencia del PP se puede ver en la comunidad valenciana, F1, aeropuertos, rotondismo, Gürtel, etc.
Es un entramado que abarca desde alcaldías, autonomías, diputaciones, senados y gobierno central.

Han dejado deudas que se están pagando muy caras y seguiremos pagando nosotros y nuestros descendientes. Y el ciudadano ante tal impotencia no ha podido hacer absolutamente nada.
Salvo ahora que llegan las elecciones.

Se puede escribir con letra mas grande pero no quedaría tan claro. ;-) ;-) ;-) ;-)

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

(http://statics.asivaespana.com/aves/2015/12/AVE_30803_lo_tipico_que_pasa_al_afeitarse.jpg)

Jajaja que razón, con esta gente es normal que vaya así el país, la culpa es de la educación.

A esos les pones un anuncio de ***** y lo compran, un eslogan colorido de un partido y lo compran, una noticia falsa y la compran, y a veces pienso que son mayoría en este país.

Pero la culpa no es solo de ellos por ser unos borregos, sino por la educación tan mala y descentralizada que hay en este país (como pasa con todo descentralización everywhere), o una de dos o se descentraliza por completo forman una república federal cambiando autonomías por estados, o eliminan las comunidades autónomas y muchos de sus privilegios.

Entonces el cambio podrá ser bueno o malo, pero al menos será algo homogeneo y no como ahora que con moverte de un lado a otro parece que estás en país diferente jajaja.

No tiene que ver con el tema de las elecciones pero tenía que dar una opinión acerca de esto. Y Hason gracias por tu comentario <3 jajaja.

Saludos.

Edito: Bueno después de escribir esto me pico el gusanillo y no pude evitar buscar en google sobre diferencia de educación entre comunidades, aquí el primer link (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/07/18/actualidad/1342626813_354868.html) que apareció, somos los números uno :):).

Edito: Sin embargo ese era un estudio viejo, lo último que he encontrado es el último informe PISA español (2012): link (http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/pisa2012/boletin21pisa2012.pdf?documentId=0901e72b8178650b), por si a alguno le interesa.

Pues nada hombre, la gente que acaba de estudiar como nunca trabajó,para que le vamos a dar trabajo, mejor uno que tenga experiencia, en tocarse los cojones en la oficina y meter la mano en la caja.

Ya me diras el lunes 21-12-15 cuanto te ries, tambien se reía Esperenza Aguirre y demás impresentables del PP, del coletas hace mas o menos un año, y ahora va a mandar a 60 diputados del PP a casita junto con el niñato del Rivera, que "risa maria luisa".

Hemos entrado en un bucle en el cuál:

Hay gente retrasada (dicho con todo el respeto hacia los que realmente tienen esta minusvalía) que quiere cambios y se queja pero no sabe ni de que se queja ni que cambios quiere y solo lo dice porque lo dicen las masas, PERO ESTO NO SE VA A ARREGLAR SI ENCIMA QUITAN FILOSOFÍA!!! y como a ellos se la suda que quiten asignaturas (que realmente son importantes) los políticos seguirán haciendo lo que les salga de la punta del rabo con la educación y los nombrados al principio seguirán siguiendo a las masas sin tener ni P*TA idea del ¿Por que? y todo eso será porque les ha faltado esa asignatura que le haga un CLIC en esa cabeza de mie**a que tienen con MYHYV, SALVAME, GRAN HERMANO, FÚTBOL, MODAS de esas de: ¿Tú no llevas unas Airmax? Pues eres un pringado

Y ese bucle me gustaría definirlo en pseudocódigo (o un intento de pseudocódigo jaja) y perdonarme que lo haga mal pero no se casi nada de programación por el momento:

;-) ;-) ;-)

jajaja, si eso es lo que ha propuesto el PP, desgravaciones fiscales a empresas para los jóvenes en su primer trabajo, fomentar el contrato indefinido, programa de garantía juvenil para encontrar trabajo. Veo que o bien no vives en este país, o bien no te informas. Hay medios estatales para ayudar a encontrar empleo...

Está claro que el PP no va a tener mayoría absoluta y que van a perder 60 diputados, una pena, hacer lo que tenían que hacer para salvar al país, lograr crecimiento y empleo pasa factura ante una población con falta de cultura económica, pero es así. Esperanza Agüirre ganó las elecciones, el PP ganará las elecciones, ahora bien veremos si dejan gobernar al partido mayoritario, que más respaldan los Españoles o harán un tripartito de izquierdas con PODEMOS+CIUDADANOS+PSOE a espaldas del pueblo para volver a aupar al partido MÁS CORRUPTO de la democracia el PSOE... Tanto, tanto para lo que se pretende aupar al partido que nos duplicó el paro, despilfarró el dinero público y nos llevó a la miseria.

Pero bueno, ojala "El Coletas" se pegará un golpazo, no pasara del 15% y no llegue ni a los 30 diputados. Significa que queda esperanza en España, en su futuro y en la madurez democrática de todos los Españoles no dejándose arrastrar por el populismo, el extremismo y la demagogia.

Vamos a ver que mucho lucir "titulo", pero neuronas las justas.

Lo que te digo de:
"Pues nada hombre, la gente que acaba de estudiar como nunca trabajó,para que le vamos a dar trabajo, mejor uno que tenga experiencia, en tocarse los cojones en la oficina y meter la mano en la caja."

con esto me refiero a gente que nunca estuvo en ni un ayuntamiento, y no van a saber hacer su trabajo  de Gobernar, lo has dicho tu, pero "como cual chimpance cuando le sacan la escalera de la habitacion, ya no sabe pillar los platanos".

Los programas del PP, son eso "programas", papeles impresos en la imprenta de un "amiguete", que total despues no se le hace ni caso, pero que "tal como nos dejaron el pais", con la "ciudad de la incultura" (el mausoleo de Fraga, que ahora tenemos una sala de exposiciones muy sana, para ver 3 cuadros recorres 16 km), el aereopuerto de Castellon,(mausoleo del reo Fabra, si lo llega a saber hace una carcel a su medida, no se si su nieto ahora le gusta la "carcel del abuelo"), y el regadío de Franco en Galicia (toma ya...., oe oe oe oeeee!....fenomenos que son sois uno fenomenos),creo que el proyecto de donar frigorificos a los inuits quedo en el tintero, etc,etc,etc,...

Carita de pena,bolsillos llenos, y abrir la boca para decir tonterias, como el despido de Barcenas, eson son los ministros,diputados, concejales, del PP

" se fuerte Programatix, se fuerte", que buena falta os ha de hacer.

A partir de ahora las cosas te las dire sin doble sentidos, sin metaforas, ni nada parecido, no vaya a ser que te de un "fatal error: out of memory"

PD.- ¿a que huelen las nubes?, ¿que champu usará el "Coletas"? ojala.....fatal error: out of memory  fatal error: out of memory  fatal error: out of memory

Veo que el que no se informa o vive en otro pais eres tu... lo que dices del incentivo de primer empleo solo se da en casos de contrato temporal cuya máxima duración sera de 1 año (luego si por casualidad te pasan a indefinido a la empresa le dan 500-700€/año durante 3 años... VAYA INCENTIVO!). Se da para PYMES y autónomos, no fomenta la contratación en grandes empresas ergo estabilidad.


Lograr crecimiento de que tipo ? La deuda no ha parado de subir, los trabajos reales han bajado, la mayoría ahora son contratos temporales para chupar de los incentivos... Según EPA (http://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm) el numero de parados en el 3er trimestre de 2011 era de 4.978.300 .. en el 3er trimestre de este año tenemos a 4.850.800.. es decir, han reducido el paro  en 127.300 personas.. cuantas de esas se han ido fuera ? cuantos están con contrato temporal ? Cuantos se han perdido derecho a paro ?..


Curioso.. quien tiene mas imputaciones y condenas ? PP.
http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/06/5458f3c1268e3e962f8b457b.html


Nada...tu sigue viviendo tu sueño... que veo que estas muy a gusto ahí.

Saludos

Saludos.
Mira que he encontrado por la red:

https://actualidad.rt.com/ultima_hora/172750-pp-espana-trabajar-saquear-cospedal

Será una simple equivocación??

#!drvy veo que no te informas y que te tienen COMPLETAMENTE ENGAÑADO. Es una pena, podrías ser más crítico.., pero no lo eres. Ahí ya no puedo entrar. Los contratos indefinidos están con unas desgravaciones brutales durante los tres primeros años a las empresas y primero están las desgravaciones en la parte de temporales, para que la empresa pueda contratar si el trabajador puede quedarse ya de indefinido.
Otra muestra más de tu falta de cultura económica y desconocimiento. La deuda NO ES UN PROBLEMA. Japón tiene 250% del PIB, la deuda es normal que suba en crisis y más si en 2011 España tenía un déficit cercano al 10%. Eso genera deuda y rebajarlo cuesta sus años. España es la economía que más crece, eso permite reducir deuda aun teniendo déficit. Además reducimos déficit, ahora en España se fian al prestar dinero, por ello nuestra prima de riesgo se encuentra en uno de los niveles más bajos.
En España se crea empleo, la tendencia ha cambiado, la creación de empleo y bajada del paro este 4º trimestre va a ser de las mayores de toda la democracia. Eso sin contar que en el año 2015 hemos tenido la mayor creación de empleo y bajada de paro de toda la historia de la democracia.
Es dificil debatir si comparas 2011 con 2015 en términos exclusivos de principio a fin, sin evaluar tendencias. Y sin ver como gracias a las reformas del PP España pasó de destruir empleo a crear empleo, a recuperarnos económicamente. Igual pasó en el 1996-2004 gracias a las reformas de Aznar. Sin embargo de 2008 a 2011 se duplicó el paro. El PP lo reduce y cambia la tendencia. Está claro quien ha conseguido que España no quebrara, no saliera del Euro, garantizar los servicios públicos y garantizar la creación de empleo. Ahora bien si no sabes mirar los datos y vas a datos que no sabes ni lo que significan como la deuda o solo miras la tendencia económica por intereses político de legislatura es imposible de ver el gran cambio que se ha producido gracias al PP.
Y sobre corrupción. El PSOE tiene miles de casos de corrupción durante la época de Felipe Gonzalez incluso terrorismo de Estado con los GAL. Ha sido el partido más corrupto de España por diferencia. El problema es que ahora no tiene NADA de poder, solo Andalucía y eso parece una cloaca de corrupción. Y la corrupción ya no es solo imputados, si no en un ayuntamiento que allí donde gobierna tiene colocado a sus amigos o bien compra los votos de familias por 6 meses de trabajo. Se de lo que hablo, tu por lo visto no.

Y no pensaba responderte y me niego a seguir debatiendo si no entiendes los datos económicos como he visto que te sucede.



Ya se está viendo lo que están logrando los partidos extremistas en España con sus consignas populistas, Rajoy agredido por un joven en pleno paseo por Pontevedra..., esto es lo que se consigue con le radicalismo en la juventud.

Me quedado   :o no quiero justificar la agresión pero estamos ya hasta los cojones de PP Y PSOE hay tienes la indignación de un menor de edad de 17 años y ademas un golpe de Izquierda :xD

De la hostia que le ha dado, le ha roto las gafas de todas manera a este no le importa tiene pasta para comprarse otra del dinero que ha trincado los de su mismo partido y el dinero de todo los españoles.

¿Que la deuda no es un problema????
Si todo el dinero que se paga de la deuda , se pudiera invertir todo en el pais, se podría mejorar todo espectacularmente, es un robo a mano armada....madre mia , que no es un problema la deuda.... hayase visto....

Cuando estaba la peseta, estaba todo mejor que ahora, recuerdo de joven que empezaba a salir de juerga, y con 5000 pesetas, lo que vienen a ser hoy en día 30 euros, te daba para mucha juerga y cubatas, creo que en aquel entonces , costaba un cubata 300pesetas o 400 pesetas no recuerdo... ahora un cubata no se lo que vale, pero los últimos que tomaba , me costaban 5 euros, ponle el doble... he puesto el ejemplo de los cubatas, pero ha pasado con todo igual...y los sueldos están practicamente igual.

Entramos en europa, y nos bajamos los pantalones.

Al chaval que le ha dado el guantazo a rajoy, seguro se le cae el pelo, de seguro lo ha mandado alguien por una propina, no se, pero se pueden ver los ánimos que hay.

Un saludo.

Repito,

1. Son "desgravaciones" que a la larga no contribuyen nada en mantener el empleo.
2. Son impulsos que se dan al sector de las PYMES y autónomos.. curiosamente los que menos capacidad tienen para contratación.
3. Son deducciones fiscales que primero se aplican al dar un contrato TEMPORAL.

No nos engañemos... hay "muchas" "recompensas" pero a la larga ninguna contribuye para que el trabajador mantenga el empleado. Yo tengo un trabajador, durante 2 años a renovando contrato y me lo paso pipa.. al año siguiente contrato a otro y mejor que mejor.


Que la deuda NO ES UN PROBLEMA ? Desde cuando no es un problema el hecho de deber dinero ? Si por esas fueran, por que los bancos le quitan las casas a la gente que no puede pagarse la hipoteca ? Me vas a venir con un cuento tan egocéntrico ? La deuda es un problema.. cuanto mas gastas menos probabilidades de pagarla tienes... y por tanto la inversión se va a la ***** (excepto si eres EE.UU claro..).


Ni veo donde es la que mas crece.. ni veo cuando han conseguido reducir la deuda.


No, las previsiones son de que lo sea en 2016.. y aun así, quien te asegura que esa bajada del paro y esa "creación de empleo" no sera comparable con bono basura ? Perdona pero yo prefiero contrato indefinido antes que un contrato de 3 meses y que el gobierno luego se alegre porque en 3 meses 500 mil personas han trabajado por 700€. España esta muy pero que muy lejos de su objetivo y estoy segurisimo que las medidas tomadas por el PP no se acercan ni de lejos a la resolución del problema. Y repito, SI, el paro baja.. pero la calidad del empleo TAMBIÉN. Si no, por que todos los profesionales huyen del pais ? Sera porque les gusta ir de fiesta no ? Ha.


Es difícil debatir que ? Que el 2013-2014 en pleno mandato del PP se registro el mayor paro ? O que después de 4 años, han conseguido bajar el paro en 100 mil personas menos que cuando empezó su mandato.


Claro, como la burbuja inmobiliaria solo es culpa del PSOE y el PP con Aznar no la fomento, la culpa se la llevan los socialistas que es cuando estaban en el poder.. no hara falta recordarte que tanto el PP como el PSOE calificaron de alarmistas a los que avisaron de una burbuja.. y que todos estaban de acuerdo en que su genial plan iba a funcionar.. todos se comparaban con Alemania y Francia y bla bla bla.. que aquí la culpa la tienen todos no señales solo a los del otro bando.

Si España no quebró es gracias a los ciudadanos que perdieron mucho dinero por salvar tanto al gobierno como a los bancos (que curiosamente ahora resulta que no les interesa devolver nada). Y si España no quebró, es gracias a un RESCATE que por cierto HAY QUE PAGAR.

Salir del euro nunca hubieramos salido...

Y eso de los servicios públicos me da risa. Se ha privatizado mas que NUNCA.


Se de lo que hablo, aquí tengo al PP gobernando desde tiempos infinitos y la alcaldesa colocando a sus queridos donde la da gana. Cobrando de 3 partes al mismo tiempo y concediendo proyectos ilegales solo para dar imagen de buena. Corrupción hay en todas partes. El PSOE sera corrupto.. el PP también... la cosa es que hacer con ella.. y adivina quienes se oponen a investigaciones de corrupción ? Me vas a decir..


Veo datos básicos e inconfundibles... veo que con el PP el país esta a la derriba y si mejora es porque su entorno mejora pero no precisamente gracias a ellos. Si me dices que dentro de 30-40 años gracias al PP estaremos mejor.. IGUAL te creo.. pero para mi, 30-40 años son muchos.

Saludos

—Hola, soy Juan, tengo 35 años. Dos hijos. Me acaban de despedir sin liquidación. Mi esposa está muy enferma y no puedo pagar su tratamiento médico. Tampoco pude costear la educación de mis hijos así que ahora en vez de estudiar venden caramelos en los semáforos. Y están por echarme de mi casa...  :-(

—Pero Juan, el desempleo está en su nivel más bajo en 4 años. En el último trimestre la inversión ha aumentado considerablemente. Y la prima de riesgo es envidiable. ¡Los datos macroeconómicos nos avalan!  ::)

—Oh, es verdad, no lo había visto de esa forma... Estamos mejor que nunca!  ;D


"Macroeconomía"

Por cierto, mientras unos se llevan bofetadas otro se llevan perdigones  :silbar:

Investigan el disparo de un proyectil contra el equipo de campaña de Podemos en Melilla
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-2015-20D/noticias/7200850/12/15/Investigan-el-disparo-de-un-proyectil-contra-el-equipo-de-campana-de-Podemos-en-Melilla.html

Saludos

Programatrix, el PP ha eliminado ayudas a discapacitados, ha disminuido las becas, el gasto en educación con sus respectivos recortes, al igual que en sanidad a la que metió otro gran tigeretazo hasta el punto que hay gente que muere en listas de espera, hecho que antes no pasaba, pero el PP lo que quiere es apuntar a educación y sanidad privada, ¿eso tu lo defiendes verdad? Dales 4 años más de mayoría absoluta y multiplican por 2 los centros privados, las eléctricas ya están saturadas de políticos, está claro ahora buscan nuevos horizontes, y a mayor privatización más colocación, y más corrupción. Perjudica a la mayoría pero bien que le gusta a esa minoría que maneja el cotarro y los coloca.

Bueno el PP solo ha hecho recortes, no ha hecho una buena gestión de los mismos, ha hecho la gestión más pésima posible después de matarnos a impuestos y recortarnos en todo, menos ellos mismos que no se recortan tenemos entre 6 y 7 veces más políticos que en Alemania, y solo a ciudadanos le he visto hablar de eliminar el senado (no sé si podemos, espero que si), pero no quieren, aqui preferimos recortar en cosas más importantes, que en algo inútil y que les viene muy bien para absolverse a ellos mismos.

Una reforma laboral que ha creado un empleo de mier.da, y lo se porque el empleo que hay actualmente para jovenes es lo peor de lo peor, trabajos de 10 a 12 horas al día sin parar a cambio de 30 euros, y eso lo he visto en primera persona, y lo ha conseguido el PP, ganan más los ricos, ganan más los empresarios, ganan de más lo mismo que pierden de más sus trabajadores. Y además los trabajadores pagan todos los impuestos pero los empresarios (altos) se montan la trama para evadir impuestos y luego la pasta a suiza, y esto es lo que defiende actualmente el PP y que no quiere cambiar. Quieren apostar por las FPs y a los universitarios nos ignoran, mínimo master para trabajar si, pero en el extranjero claro. Mejor que apuesten por los camareros de los chiringitos y hoteleros, y al ladrillo como a ellos les gusta y así se quitan ya la máscara.

Y bueno tantos recortes, despidos, aumento de paro, trabajos de mier.da etc, ¿para qué?, para subir la deuda nacional más de un 30% del PIB (que gracias a ellos ya alcanza el 100% rozando), pero también bajan no solo suben, ¿en qué? en el fondo de reserva de las pensiones un 40% en 3 años, vamos nada, una gestión de profesionales, viva PP, que gran partido que buenos que son, viva mariano, ya sabes mariano "a trabajar", "trabajando con mi equipo", en saquear españa como decía cospedal, o sois ladrones y os lo habéis montado bien, o simplemente muy tontos y realmente os lo creéis.

Este país se lleva yendo a la mier.da mucho tiempo, y mientras los políticos ganando mucha pasta y tocandose los cojones, esa es mi impresión, fuera ya, queremos un cambio, así no podemos ni queremos seguir.

Y es que ya no es la tragedia económica que ha traído sino esa apestosa ideología de ley del aborto, ¿porque impedir a una mujer abortar cuando quiera?, la mujer de mariano seguro si quiere abortar tira de cartera, pero la gente pobre no se lo puede permitir, ¿por qué esa ley?.
Más la ley mordaza, multas por sacar fotos a policías, ¿como denunciamos entonces acosos de los mismos y otras atrocidades que cometen?, otro robo de derechos del PP, como todo lo que ha hecho desde que llego, robar al pobre, beneficiar al rico, joder al pobre, reir el rico. El PP solo lo votan ricos y tontos... no lo puedo ver de otra manera, es indefendible, solo es defendible por descarte, pero ahora hay alternativas.

Mi situación de voto es difícil. No quiero votar PSOE, es la mier.da de siempre bipartidismo y tu más, y PP ya pff imaginaros si les votaré jajaja, quedan ciudadanos y podemos, y ciudadanos tiene ideas nuevas para cambiar el país pero tengo miedo que sean como el PP (no creo que les de tiempo en 4 años, les daría la oportunidad), podemos están bien han traido el cambio al país, las alternativas, muchas ideas y la crítica política, pero son demasiado de izquierdas para mi gusto, y a la larga no traerán nada bueno y yo quiero futuro, lo tengo difícil, pero estoy entre esos dos.

Siempre lo he dicho que podría escribir un libro, solo de esto, hay muchas cosas que no pongo pero que podría poner, pero sería demasiado... y me estaba poniendo negro jajaja, porque anda que no da para hablar....

#vuelvekaxperday #kaxperdaypresidente #kaxperdaytomalasriendas #selotienecreido

La gente lo grita en las calles:


Bueno añado que estoy prácticamente en todo de acuerdo con el señor #!drvy que ahora le estoy leyendo, despues de responder XD.

Un saludo, y leed XD.

Kaxperday: Es que para tener un voto claro primero hay que leerse todo los programa de cada partido, yo por ejemplo me he leído el de podemos y ciudadanos pero el de ciudadanos me gusta mas esta parte: No te lo puedo poner todo, por que es bastante largo el programa de Ciudadanos te dejo algunos puntos para mi importante:


La parte de educación que es la que nos interesa a todos o eso pienso yo para que no pase lo que le ha pasado hoy rajoy, con la hostia que le ha dado el niño de 17 años :xD


Este es el enlace completo del programa de Ciudadanos para lo que estáis todavía indeciso:
http://es.scribd.com/doc/291545841/Programa-de-Ciudadanos-para-las-Generales-2015 (http://es.scribd.com/doc/291545841/Programa-de-Ciudadanos-para-las-Generales-2015)

Y no se preocupéis ciudadanos no es ni del PP NI DEL PSOE, ellos solo proponen pactar con cualquier partido político, que ellos luego quieran pactar con PP O PSOE O PODEMOS, no quiere decir que sea mas de derecha o de izquierda, si no llega a la mayoría absoluta para gobernar da igual el partido que sea le obligan a pactar con algún partido político o eso se supone. ;)

Saludos.

Este es el empleo que crea el PP en mi tierra.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/2015/12/16/instruccion-3-ourense-abre-diligencias-denuncia-mujer-acusa-baltar-ofrecerle-trabajo-cambio-sexo/00031450283343973390588.htm

Despues del sinverguenza de su padre, ahora nos toca aguantar a este impresentable.

Que esperar si nuestro presidente es colega de los narcos, pues eso, una panda de mafiosos.

Tractores en las calles, pescadores acampados en Santiago delante de la Xunta, jovenes emigrando,empresas cerrando, ciudades llenas de sin techo, autonomos arruinados, explotaciones agricolas y ganaderas controladas por especuladores, tasas universitarias impagables,desvio de pacientes a clinicas privadas teniendo hospitales de lo mejorcito, si señor "España va bien", pero que muy bien para algunos.

Pues según algunos, Rajoy hace milagros, ha creado empleo, nos ha sacado de la crisis, las chuches están baratas, no hay rescates a estribor. La deuda ha desaparecido, toco a un ciego y pudo ver, a unido a españa, no existen los ladrones porque son todos decentes.

Ha subido las pensiones y los abuelos van en mercedes, incluso en europa se preguntan como los españoles son tan inteligentes.

Las mujeres están encantadas, abortar ya no se lleva. Los aliens televisan todos los mitings y le envían jamones por navidad.

Las comunidades autónomas quieren tener un casino como el del PP para invitar a Rajoy en sus fiestas. El ebola, el sida y la gripe la erradicó con un decretazo.

Este tio está tocado con la gracia divina, para reyes regala plasmas del mediamarkt porque tiene suculentos descuentos.

Los ñiños de mayor quieren ser como Rajoy, nuestro salvador. Las pelis de superman, arrow y  batman las hace rajoy.(algunos afirman que hasta las de catwoman)

Los bancos ya no saben que hacer con tanto beneficio, han dejado de regalar sartenes y cada español tiene cuentas black vitalicias solo con decir que conoces a Rajoy.

Genova es un lugar de culto, todos los guiris van allí a aprender del profeta. Entonces llega Rajoy con su moto y su chupa cuero (con tooos los colegas) se sube al escenario, los mea a todos como ramoncín y hace la avioneta con el rabo. El escenario acaba con mas bragas que el primark.

Elvis ha renunciado al titulo y dice que Rajoy es el Rey.

España es la leche.

Se ha hecho TT en twitter #niCEJASniCOLETAS y me quedo yo ? Ya esta ya no me voy a preocupar por cambiar esta ***** de país como cojones pueden votar al pp después de todo lo que ha hecho? Enserio yo flipo que la misma gente que estuvo quejándose de los recortes y todo eso ahora vaya a votarme al PP HAY QUE SER UN GRAN SUBNORMAL PERO MUY GRANDE.

ignorantev1.1 me ha gustado mucho tu comentario, la realidad, y supongo que no solo en España, si no en muchos paises si no todos.
 
jajajaja  kaxperday


#vuelvekaxperday #kaxperdaypresidente #kaxperdaytomalasriendas #selotienecreido

La gente lo grita en las calles:

Cita de: Hason en  8 Diciembre 2015, 15:43
Kaxperday hace falta màs gente como tu.
Kaxperday for president.

Igualmente #!drvy muy bueno.

Haber si nos juntamos y hacemos un nuevo partido politico jajajajaj.

Un saludo.

Hagámoslo!!

Nos os suena que alguien dijo que Twitter era el arma para radicalizar menores  de ultraizquierdas, y que habia que controlar internet, y no se cuantas tonterias mas, pues no se a que esperan a controlar a los suyos.

Yo entiendo que quieran controlar internet, porque cada vez que un cargo del PP, usa internet,ya sea red social,mail, o lo que sea se le ve "el plumero".

desde luego cuando se queire ser mas que nadie, y hacer el tonto pasan estas cosas,

http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/donald-trump-atacado-aguila-calva-simbolo-eeuu-revista-time-4739948

Este como es mas americano que el Winston de contrabando, se quiso hacer las fotos con el simbolo del pais, "pa americano, YO".

PD. Pobre aguila con lo tranquila que estaba en si nido de Nebraska.

SI engañan a sus propios votantes y estos sabiéndolo aún los excusan y defienden. Es un síndrome de autoconvencerse de que "lo mio es lo mejor". Cuando saben que no es así.
Pero ellos nunca han dicho la verdad, ni sus intenciones, siempre han actuado de espaldas al público. Luego se excusan diciendo que era necesario para mantener x cosa y la gente se lo cree. Pero lo mas penoso de todo es ver a un obrero votar a la derecha. (Yo los he visto)

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La derecha obtuvo como 260 escaños (3 principales partidos).
Los progres de "podemos" como 69.

Y hablan de un "cambio"?, por dios!

En resumen: ganó la derecha. Y no, el PSOE no es socialista.

Igual, si hubiera ganado "podemos", sería similar a Syriza, un gobierno progre arrodillado al capital, como todos, como ha sido siempre.

En fin, les jugaron el dedo en la boca con 2 temas:
"El bipartidismo", pues siempre lo situaron como el principal problema.
Y cuando era necesario debatir sobre la corrupción, necesidades del pueblo y el mal actuar del gobierno... PUM! "Venezuela"!

Éxito gente, esperemos ahora sí les cumplan.  ;)

Saludos!

No se donde esta el éxito en que salgan esta panda de hijos de p**a otros 4 años más que lo único que han hecho ha sido privatizar y dejar deudas y joderlo todo más aún sabes que te digo que ojala se mueran todos y que les follen, y a los inútiles de los que le votan también que después se quejan de que hay crisis y de desahucios y de todo que les jodan a todos ya es que la política si que es verdad que me da asco pero no por los partidos que se presentan sino por la gente que ve que le están jodiendo durante 4 años y quieren que les jodan otros 4 años

A la ***** todo

Yo dejo esto por aquí:

y me voy.. :silbar:

Cada uno puede tener la ideología que quiera, pero la derecha tenía una alternativa con Rivera.
Había que castigar al PP y en vez de eso sale con mayoría de votos, este país es un desastre.
Encima el Rajoy, menudo presidente mas bananero.

España o cambia ahora o se va a romper para siempre. Aquí no hay futuro de ningún tipo.

Sí yo también estoy casi llorando no se si de la rabia o de la lástima por toda esa gente que vota por votar, madre mía, es que no entienden la gravedad del asunto.

(Obviamente no estoy llorando pero es demasiado triste saber que esto no es una democracia)

Ala, ya se ha conseguido, España con inestabilidad, la bolsa callendo, la prima de riesgo subiendo y los inversores esperando a ver que sucede para seguir invirtiendo o irse a otro país donde los trate mejor. Porque el dinero busca seguridad, y si en España no se tiene seguridad pues se va a cualquier otro país donde se tenga estabilidad política o bien los partidos moderados sepan pactar.

Es VERGONZOSO que HelThunk diga manipulación electoral cuando YO tuve que parar varias veces cambios de papeletas de PODEMOS. Apoderados que solo estaban en las cabinas de votación levantando las papeletas del partido PODEMOS, poniendo papeletas de PODEMOS donde había las de otros partidos intentando engañar a la gente. Metiendo un taco enorme de papeletas para PODEMOS para realzarlas en la cabina de votación, tachando en la cabina de votación y fuera papeletas del senado con sus senadores. Una absoluta falta de respeto e intento de manipulación electoral. Estaban más tiempo dentro de la cabina jugando con las papeletas que dentro. ¿Y se hacen llamar demócratas? Además de ver llevar a una persona anciana uno de PODEMOS, que a saber si le cambiaría el voto por el camino... Mientras unos respetan la democracia otros hacen tongo. Luego meten videos falsos. O sin sentido, sin sentido porque los votos por correos te los prepara el partido sin problema para que tu no tengas que hacer apenas gestiones y luego lo de la anciana..., Hay mucho gritón de izquierdas que no sabe ni por donde va el corte, la que montaron porque algún listo cogió y puso una papeleta del PP en un sobre, lo dejó ahí y luego una persona lo vio.... En fin. ¿Me va a meter videos falsos cuando tuve que estar parando el domingo intentos de interferir descaradamente en las elecciones de PODEMOS?..., a otro con ese cuento.

Luego, el PP DEBE gobernar, ha ganado las elecciones y es el partido que representa a una mayoría de Españoles. Obviamente no tiene mayoría absoluta y tendrá que pactar. El PSOE solo tiene dos caminos abstenerse, dejar gobernar al PSOE, teniendo sentido de estado, responsabilidad, altura de miras y seriedad. O bien bloquear la investidura del PP sin dar una alternativa..., y digo sin dar una alternativa porque lo que pide PODEMOS es imposible de cumplir por el PSOE. Además sumando PSOE+EXTREMA IZQUIERDA (mete ahí IU, PODEMOS, COALICIONES, AMIGOS VARIOS) no suman más diputados que PP+C's y el PP ni C's van a permitir un gobierno donde pueda tener la voz cantante la extrema izquireda.

Que algunos se olviden de cambio constitucional, por suerte el PP tiene MAYORÍA ABSOLUTA en el senado. Por lo cual ni aun cambios menores que implican 3/5 del congreso van a salir adelante sin el acuerdo del PP.

El pueblo ha hablado y quiere 4 años más de PP, pero limitado en sus funciones y con pactos. Ahora bien, si el PSOE es capaz de formar una alternativa de gobierno estable, cosa imposible, que la proponga. Pero a día de hoy la forma más fácil de no gastarnos 500 millones de Euros en unas nuevas elecciones, que el resultado lo dejarían muy parecido, es que el PSOE se abstenga. Y metan de camino alguna reforma social importante, el PP presupuesta y punto. Está claro que la abstención del PSOE, C's no va a salirle gratis al PP, tendrá que ceder en muchas cosas.

Europa quiere que haya gobierno cuanto antes, el mundo empresarial igual y los inversores igual. Asi que el PSOE terminará aceptándolo. Porque además sabe que si se convocan anticipadas por su culpa, va a tener mucho que perder. El PSOE debe decidir si tiene sentido de estado, es un parido maduro y acepta el juego democrático pactando y dejando gobernar al más votado, o bien vamos a unas nuevas elecciones, en las que se le van a pegar palos hasta en el carnet de identidad.

Y por cierto PODEMOS sacó 42 diputados y menos votos que Ciudadanos. Las demás coaliciones, no responden ante el lider de PODEMOS, ni ante su cúpula, tienen libertad de voto y dentro del mismo grupo parlamentario también tienen libertad de voto. Lo digo porque los 69 diputados de PODEMOS en muchas cuestiones ni votarán al unísono ya que PODEMOS solo contorla al 100% 42 diputados.

Espero que tengamos el gobierno del PP pronto, para continuar con la recuperación económica, las inversiones, el crecimiento y la creación de empleo tan necesaria en nuestro país y que la izquierda quiere frenar.

Finalmente, PODEMOS a partir de aquí se deshinfla. Ahora le toca hacer política, no tiene estructura de partido, no es Syriza que llevaba muchos años. Tiene años y medio como partido. Ya está, es su tope, ahora le toca demostrar y cuando empiece demostrar perderá votantes por doquier. Es más. Le tiene más ganas el PSOE a PODEMOS, que el propio PP...

Te digo una cosa con todos mis respetos, es triste leer ese tipo de comentarios viniendo de una persona inteligente como tu.

Pero bueno, entiendo que las opiniones están para respetarlas... aunque yo opine todo lo contrario.

Me gustaría hacerte una pregunta ...solamente si quieres responderla:
¿Por que motivo has votado al PP?, ¿que cosa positiva es la que puede seguir viendo un Español en PP/Rajoy?,
que alguien me lo explique, por que yo no entiendo a esa mayoría de Españoles... y siento una gran decepción por el ser humano en general.

Postdata:
oH47UcwSlIU

Saludos!

Lo que esta claro es que, de una manera u otra el PP sigue siendo lider en votos. (Aunque personalmente en mi puñetero circulo de Familia/conocidos/compañeros superan en proporcion 100/1 los que han votado a Podemos).

Quizas si hubiese una Ley Electoral realmente justa, se eliminasen las mamandurrias de llevar a personas discapacitadas a votar... y se cotejase quien ha votado con quien no (Por si hay gente que aparece que ha votado y ni se han levantado de la cama... ).... el resultado seria otro. Ni idea.

Lo que esta claro es que van a ser cuatro años interesantes. Y sinceramente espero que, con el tiempo y segun La Parca y el sentido comun elimine votantes del bipartidismo heredado de la guerra, la situacion social en España mejore.

Vamos a ver que un 28.72% de los Españoles voto al PP, Espana es el 100%, asi que España quiere al PP, no te lo crees ni tu.

Lo que esta claro que un 28.72% de los españoles vive bien a costa del 71.28% restante, con un margen de error, algun idiota hay que vive bastante mal y vota al PP, sobre todo en mi tierra, y debes de pensar que la gente es idiota,o que solo tu vas como interventor, lo que no veo son denuncias, porque abrir la boca para decir tonterias y que pretendas que la gente se las crea, no se en que mundio vives.

La bolsa ya sube otra vez, y el jueves va a volver a bajar, solo hay que saber como funciona, estos ultimos meses esta bajando no bajo de repente el lunes, como le quieres hacer creer a la gente, acciones como el BBVA llevan perdidos sobre 2 euros y medio desde el verano. (9.29 euros el 22-07-15 a 6.71 el 18-12-15)El viernes cerro sobre 6.71 y hoy abrio en 6.78, pero bueno, vosotros con mentiras lo arreglais todo, y ahora me vienes con que yo y el resto no sabemos  de economia, solo los privilegiados del PP,sabeis de economia, sobre todo de la sumergida, de esa si sabeis.

Hay que tener huevos para perder 63 escaños, obtener los peores resultados de la historia del PP, y del PSOE tambien, y decir semejantes tonterias, 109 escaños que se van a dos partidos que es la primera vez que se presentan y aun dicen que lo hicieron bien los de PP y PSOE, a mi me daría verguenza.

Pero bueno vosotros en vuestras trece que el 71.28% de los españoles son tontos, " pa listos vosotros".

Eleкtro, te contesto: ideología política en general, méritos económicos (aunque algunos no los quieran ver), estabilidad, defensa de la unidad de España, también un poco de voto útil y en parte contrapeso a los nuevos. Yo lo veo positivo un gobierno de Rajoy (o sin Rajoy si es el PP) porque aun no se ha fraguado, ni se han puesto de acuerdo los demás en un proyecto común alternativo. Además visto lo que ha hecho PODEMOS de aliarse en regiones nacionalistas, me alegro de mi voto. También porque no veo un presidente de gobierno, en un partido que ha cambiado de programa mil veces desde su fundación la cual fue hace solo un año y medio como PODEMOS. Y Ciudadanos, no es voto útil donde vivo, además nadie me dice que no puedan pactar con el PSOE habiendo perdido las elecciones.
Y si, el PP ha tenido casos de corrupción, que a mucha gente le ha hechado para atras. Pero los nuevos aun no se han enfangado con billetes y la corrupción no es algo que sea de un partido u otro. Si no las personas que lo integran. PSOE en el 1982, fue cambio, Aznar en el 1996 fue cambio, pero algún caso de corrupción tienen, ¿Crees que las personas de otro partido cuando vean billetes van a ser honestos?, yo creo que en absoluto no. Y más si son como algún diputado de PODEMOS que por méritos propios no son capaces de encontrar un trabajo en una empresa privada.
El problema de España es que hemos querido disparar una opción u otra y a la hora de dibujar el parlamento se han quedado ambas a medias. Y quizás debamos empezar a entrar como en Europa en una dinámica donde el ganador de las elecciones, cede en partes de su programa, gobierna con el control de uno o dos más.
Y en temas como cambios constitucionales, lo primero es que no se engañe a la gente. La mayoría de propuestas de PODEMOS se pueden llevar a cabo sin tocar la constitución. Es más, la constitución es suficientemente abierta para no tener que tocarla y cambiar el país de arriba abajo. Si PODEMOS en mi opinión quiere tocar la constitución es para restringir libertades, como hizo Hugo Chavez y Maduro en Venezuela...

Hacksturcon, mis familiares cercanos nadie ha cambiado su voto con respecto 2011, amigos si, pero familiares no. PODEMOS en mi mesa llevó a una persona anciana a votar en silla de ruedas. El PSOE también. ¿No tienen derecho a votar? :S Hacksturcon y aquí si es que es para yo ENFADARME. Estuve TODO el día del domingo apuntando quien iba a votar, ¿Y me dices que no se vigila quien vota o no?.Lección rápida de como funcionan unas elecciones. En una mesa electoral están los vocales y presidente, más aparte interventores de diferentes partidos. A todos les tiene que coincidir número de votantes, es más se apunta por parte de todos en el censo que tienen los partidos y la mesa quien vota cuando vota. Los partidos políticos saben quien vota y quien no. Es IMPOSIBLE que vote gente la cual no ha ido al colegio electoral a presentar su DNI y su voto. Es más como no coincidan a todos el número de votantes y luego al abrir la urna el número de papeletas tenemos un IMPORTANTE problema. Todo esto esta vigilado por ambos partidos para que no tengamos engaño. Asi que por favor, son muchísima gente la que velaron el domingo por la transparencia de las elecciones, estando muchas horas gente de los partidos gratis, de todas las ideología. Para que ahora digas que no ha votado gente que no ha votado. Fijate si son justas que PODEMOS podría reclamar y no lo hace, más bien se han hecho reclamaciones y muchas a nivel nacional contra PODEMOS por manipulación de papeletas en cabinas.

solrac666, una mayoría de Españoles quiere el PP y el programa del PP, así es la democracia. Hay que respetar al ganador. Luego si me metes una falacia, ni todos los votantes del PP viven bien. Ni mucho menos viven a costa de otros. Viven de su trabajo, como todos los Españoles... Más bien mucho votantes de izquierdas si que viven a costa del trabajo de otros, sin trabajar, que viven de ayudas sociales..., porque los apoderados de PODEMOS que vi TODOS en el paro y cobrando del trabajo de todos..., y están ahí a ver si ganaba PODEMOS para que les dieran una paguita como ha prometido Pablo Iglesias, luego denuncias ha habido que han constado en actas de sesión. Lo que no vas a hacer es llamar a la policía para poner una denuncia por delito electoral cuando han levantado papeletas o cambiado. Se va al presidente de mesa para que lo arregle y en caso de ser muy descarado se pone una queja que consta en el acta de sesión de la mesa..., ¿Tu sabes como funciona esto?, porque veo que no...

Ha cambiado un poco la bolsa porque parece más claro que el PSOE cederá a que gobierne el PP.

El PP no ha obtenido los peores resultados de su historia ni de lejos. Es más sus peores resultados fueron 10 escaños en las elecciones de 1979. Incluso en el 1982 su resultado ya siendo principal partido de la oposición fueron 107 escaños... Es más el PP hasta el año 1993 nunca había superado los 100 y poco escaños. Por lo que eso de su peor resultado tss, la década de los 80 el PP no conseguía ni por sueño 123 diputados. No, el PP no transmitió bien lo que hizo, por ello en 2016 se celebrará un congreso abierto.
El PP tiene que gobernar porque es el ganador y es el que tiene más cerca asegurar un gobierno estable. Los demás no tienen un programa único, tienen diferentes ideologías y es imposible un pacto.

sigue mintiendo

https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Popular

para que te enteres cuando se fundo el partido que adoras,

antes era otro partido Alianza Popular, (AP) y su lider Manuel Fraga, que acabo su vida en el geriatrico del Senado.

y desde 1989 son los peores resultados, por mucho que lo quieras maquillar.

pero ya veo que eres un niñato, solo ves lo que te conviene y un 28% no es mayoria, mayoria es mas del 50%, pero esto son matematicas, ni sumando con ciudadanos, el unico partido que no los apoya, pero les permitirá gobernar, llegan al 50%, pero ya sabes que los españoles somos tontos, y no sabemos de matematicas.


La bolsa lleva perdiendo desde el verano, no me vengas con que sube por que acuerdo de PP-PSOE.

Si al final hay acuerdo PP-PSOE, es el punto final, demuestra que les importa todo bien poco, solo quieren poder.

Yo si se como funciona, y en mi comunidad hubo cientos de denuncias, acudio la policia, y demas, pero no de ahora, falsificacion de votos de emigrantes, que votaban al PP, desde la otra vida, algun anormal que intento meter papeletas del PP en la urna y acabo detenido, etc, etc,etc,

Pero como ya te digo, como los españoles somos tontos, pillamos la papeleta del monton que mas sobresale o de los que mas hay, en mi tierrra solo saben leer los afortunados del PP, el resto vivimos de la "paguita" y o se la vamos a chupar a Baltar para consiguir trabajo.

solrac666, era el mismo partido, solo que sufrió una refundación, un cambio de estatutos y una unión a la corriente del partido popular Europeo. También un cambio ideológico acercándose al centro cono en Europa. No miento en absoluto y puedes informarte si quieres. Se hizo un congreso, en el que se acordo refundar alianza popular en forma de PP para adaptar programas a corrientes Europeas, que entrar de lider un Aznar joven. Y si nada tiene que ver Manuel Fraga con el PP, ¿Por qué era el presidente de honor del PP?, para no tener nada que ver..., ¿Y por cual partido estaba Manuel Fraga en el senado?, aaa si en el PP. No olvidemos también que Manuel Fraga fue uno de los padres de la constitución, pues para llegar en un consenso entre todo hubo que tener en cuenta opiniones de todas las fuerzas políticas. Es más ahora por eso veo imposible un cambio en la constitución, porque no se ponen de acuerdo ni para elegir presidente.
Y si usas wikipedia como fuente ¿Fiable?:

No adoro jaja, ni que fuera una religión. Son resultados malos, sin duda, me hubiera gustado que hubiera sacado una mayoría más fuerte, pero si quieres decir los peores, los peores, pero te guste o no, los mejores de España en las pasadas elecciones.

Eso, eso, dandome la razón cuando digo que los de extrema izqueirda de PODEMOS y similares son unos extremistas que tienen falta de democracia y respeto a otras ideologías jaja

Yo siendo físico creo que tengo algún conocimiento de matemáticas y 123 es mayor que cualquier otra opción política. Además si el PSOE quiere formar gobierno, adelante, pero aun con todas la extrema izquierda suamda al PSOE, son menos diputados que PP+C's. Y C's no va a permitir un gobierno de perdedores, ya lo ha dicho. PSOE+Extrema Izquierdas=161, PP+C's=163. PP+C's+PNV+DyL>175, es decir, es un parlamento donde hay más diputados de centro derecha. Obviamente los nacionalistas no se van a aliar con con PP y C's. Pero si haces las cuentas yo si las he hecho. La izquierda aun con nacionalistas no tiene mayoría... El centro derecha si. Y la mejor opción que puede haber en España es permitir el gobierno del más votado con una abstención del PSOE y C's. Si no se hace esto, tendremos nuevas elecciones.
¿También soy un mentiroso en esto?

Significa que el PSOE tiene sentido de estado, altura de miras, vela por España y tiene alguna opción la siguiente legislatura de gobernar el si gana. Hay que aprender a negociar y pactar. De todas formas se busca un pacto de investidura con abstención, no una coalición a la alemana ni de lejos. El objetivo debe ser aislar a los radicales y nacionalistas. Aprender de Alemania, aprender de Europa y sobre todo aprender de Francia, donde el partido socialista Frances se ha retirado para que la extrema derecha no ganase...

Pues muchos jóvenes si y muchas personas también. Muchos jóvenes que se meten en la cabina y dice, puff a ver que hago y lo deciden a ultima hora. Y mucha gente, que tuve que avisar a uno que no metiera la papeleta del congreso en el sobre del senado... No son los Españoles tontos pero hay alguno que no sabe de que va todo esto...

En fin, baja los humos y calmate, que ha ganado el PP y si este es un país responsable gobernará cuatro años más. Para seguir con la recuperación económica, seguir generando empleo, continuar la inversión y continuar la salida de la crisis. Suerte para ti, para mi y para todos.

Pues a ver si siendo fisico (que ya lo sabia), te enteras de una vez:

28.72% ----- quiere que gobierne el PP

71.28% ------ no quiere que gobierne el PP, si no le hubieran votado no crees?


de la mayoria aun no me demostraste que 28.72% es mayoria, que es lo que decias, que la mayoria de los españoles quería que gobernara el PP.

y esto ya no tiene que ver con la politica.

El que tiene que bajar los humos eres tu, ya te dije otra vez que no eres el unico licenciado de la web, y como algunos te doblamos la edad, es muy probable que tengamos varias licenciaturas incluida la tuya,y algunos hasta tenemos estudios de otras materias,solo por hobby y seguimos estudiando,y de echo no vi nadie por la web, presumiendo de titulos,solo a ti, y si te crees que por ser licenciado en ciencias fisicas ya sabes mas que nadie, pues estas bastante equivocado.

Ahora si quieres seguir presumiendo, puedes venirte a mi tierra donde hay licenciados y diplomados a patadas, es lo que tiene tener Universidad Publica, y gente trabajadora.

Ahora puedes seguir con tus consignas, pero ten en cuenta que en este foro la gente no es tonta, a lo mejor tienes que ir a otro tipo de foro, para convencer a alguien.

Con "el gran resultado" que ha conseguido Podemos, yo que ustedes voy comprando todo el papel higiénico posible y retiro el dinero de mis cuentas bancarias. Terrible que los bolivarianos de Podemos se apoderen de España. Luego vendrán los desahucios masivos, personas durmiendo en puentes o cajeros, buscando comida en contenedores, largas filas en oficinas de empleo y comedores sociales en supermercados que sólo suceden en dictaduras bananeras donde gobiernan tiranos.

Saludos!

Programatrix, pues mira me hago independentista y me voy a cataluña, os quedais con rajoy y en cataluña que gobiernen otros. Seguro que peor no lo hacen.

Hablas de la bolsa y la prima de riesgo y te olvidas de los ciudadanos.
A mi como si se desploma, me la suda. Los mercados y la macroeconomía de mierd*.

Están hasta el cuello de corrupción, no han hecho nada, absolutamente nada. Que estas defendiendo? Si son un atajo de inútiles.

Las sociedades mas avanzadas de españa Euskadi, Cataluña y gran parte de madrid han votado a podemos. Algo habrá ahí. Ademas han sacado casi los mismos votos que Psoe. El PP tiene el voto mas barato así que no es tan así como lo pintas. Y se han estrellado digas tu lo que digas, sea primero o último.

Lo mas curioso es que engañan a sus propios votantes y los muy burros aún les apoyan.
Hay distintos tipos de sociedades, Euskadi y Andalucia una sociedad avanzada vs una comunidad que no evoluciona. Pues España en general podría ser mucho y es una castaña porque la sociedad quiere que siga así.

Para una vez cada 4 años que se supone que hay democracia, porque es la única vez que el ciudadano participa. Y repito la única vez que participa, el resto de los años se los pasa asombrándose de la corrupción y escuchando mentiras e insultos. Sin poder hacer nada. Cero absoluto.

Pero que clase de democracia es esta? para que c*ñ* pagamos impuestos? Para mantener a los mercados contentos?
Basta ya de tomaduras de pelo.

no pierdas el tiempo, no bajaran de su nube nunca.

Para alguien que diga que el 28.72% es mayoria

y que perder 34% del los escaños no esta mal, o no es un desastre.

al igual que el PSOE que pierden el 18% de los escaños, y es un exito.

Los unicos deberian estar contentos son CIUDADANOS y PODEMOS, que sacaron casi un 29% de los escaños, y hace poco solo podian entrar en el congreso de visita.

y si hay que repetir las elecciones, ¿que tiene de malo? ¿que es mejor formar un gobierno en minoria y en unos meses, se  celebren elecciones?

¿a que le teneis miedo?, a que boom de PODEMOS y CIUDADANOS, es real, a que la gente pierda el miedo a votarles, a que los partidos de toda la vida se hundan mas en la miseria.

Esta es la realidad, si la gente quisiera a Rajoy o a Sanchez de Presidente le hubiera votado, y un 71.28% de los votantes le ha dicho que no a Rajoy y un 77,99% le ha dicho no Sanchez, es asi de facil.

Ahora que intenten formar gobierno, pues que lo intenten, pero que tengan cuidado con quien se juntan, porque como no les vaya bien y haya que adelantar las elecciones, ya saben lo que les queda, perder a sus votantes mas fieles que deben de ser los que les quedan.

PD.- y este es el resultado de un mal sistema electoral.

No voy a valorar que posiblemente tengas un papel que diga que eres español. Me parece que eres mexicano, o por lo menos te expresas como tal.

Y pareces muy joven, tan jovén que no te has ni enterado como el neoliberalismo entró a saco en tu hermoso y querido mexico. Entró y se quedó, y así les vá...

Y es lógico que repitas lo que has estado oyendo desde pequeñito en tu medio familiar y social, por no hablar de la información tan "objetiva" de los medios de televisión y prensa.

Tal vez yo conozca tu tierra y sus gentes mejor que tu mismo. Pero yo jamás me meteré a juzgar, ni  mucho menos a ofender, a ningún partido político mexicano haciendo comparaciones insultantes con otro pais (Venezuela) del que sólo sé lo que los recalcitrantes republicanos norteamericanos ordenan que se sepa.

Y que sepas que en tu pais se hacen largas filas para casi todo, y eso que no son bananeros, pero claro, eso en tu exclusiva colonia (barrio, urbanización) no sucede, que todavía hay clases....

¿ O sólo eres un "junior" provocando a los gachupines ? jajajaja!!!!!

Ahí la vemos carnal.

A ver si vamos calmando ya el tono "todos" y evitamos seguir poniendo mensajes AGRESIVOS. Por cosas así se cierran los temas, ¿y no queremos que se cierre un tema tan interesante, verdad?.

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@Programatrix:

En mi humilde opinión, apoyar a PODEMOS o CIUDADANOS no convierte a esa persona en extremista. No se de que ideologías exageradas o extremas estarás hablando solamente por que otros partidos como el PP o PSOE las llamen "EXTREMISTAS" para meter esa idea en la sociedad y quedarse con votos, estúpidas técnicas de marketing de imagen y lavado de cabeza del ciudadano, que por desgracia siempre tienen éxito con la mentalidad de la mitad de los españoles que piensan con el culo, como de costumbre, la gente vota sin argumento a la primera marioneta televisiva que les diga las cosas que quieren escuchar, el defecto de siempre por excelencia del ser humano, vaya.
 
Y yo no veo ideas extremistas; serían más bien cambios realistas, necesarios, oportunos y gratificantes para la sociedad, excepto para los ricachones que se quieran seguir llenando los bolsillos aprovechándose de la pseudo-democracia del gobierno bipartidista de Rajoy ...claro está.

Saludos!

Vaya! hay personas que no entienden la ironía ni aunque ésta les golpee la cara.

ignorantev1.1, si era sólo ironia, mis más sinceras disculpas. La cosa todavía está fresca y creo que todos andamos un poco sensibles de más... O me salió lo jaliciense....jajajaja!!!

Un saludo de este gachupín.

solrac666, por supuesto que no es un gran resultado, pero te corrijo en ciertas cosas, porque no son datos certeros. Y claro que es una mayoría el 28%. Si los demás partidos no comparten programas, intenciones o pactos es una mayoría. Si no son ni capaces de pactar para ir en coalición la extrema izquierda de IU junto con PODEMOS. ¿Van a pactar un programa nacional PSOE+PODEMOS+COALICIONES+NACIONALISTAS?, permiteme que lo dude.
Pues repetir elecciones a mi parecer es estar en la cola de Europa..., es dar cuenta de que el bipartidismo, o partidos de centro fuerte vuelven a ser necesario. Porque si este nuevo escenario se ha abierto es porque la ciudadanía pide a los partidos políticos que sean maduros. Y volver a llamar a la ciudadanía a las urnas es un síntoma de que no lo son, no hacen su trabajo y quieren que los ciudadanos les resolvamos las papeleta otra vez votando.
La gente no ha tenido miedo en votarles, de ahí esta claro, creo que la gente es insensata, pero respseto su voto, insensata porque ha puesto en jaque el país y porque los nuevos partidos deberían estar una legislatura aunque sea corta demostrando. De momento son blancos inmaculados..., no han hecho política. PODEMOS no tiene ni año y medio de vida, no ha demostrado nada y ahí está. Ya va siendo hora de que demuestre algo a la ciudadanía que por rabia quiere romper el tablero, el sistema y la estabilidad.
Y un 55% dijo no a Rajoy en 2011 y gobernó con absoluta, ¿No?, anda y no me seas demagogo por favor. La democracia, que ya lo decía Platón es falacia de la mayoría. Guste, o no guste. Y el programa más votado y que la ciudadanía quiere que se lleve a cabo es el del PP. Tendrá que ceder en más de un aspecto pero es el programa que la ciudadanía quiere. Hay países donde el parlamento está tan fragmentado que el hecho de ganar es respetado por todas las fuerzas, aunque entre ellos sumen 75%. Más madurez democrática....


Eleкtro, estoy de acuerdo, apoyar a PODEMOS no convierte en una persona en extremista. Quizás en iluso, confiado, crédulo, pero el no es extremista en si mismo. Extremista es el propio partido. Muchos se que votan PODEMOS por desesperación, credulidad o bien ilusión. Pero al fin al cabo en el mundo quien genera puestos de trabajo, riqueza y futuro son las empresas. Y cualquier paga que se ofrezca un partido a dar, va a salir de nuestros impuestos y de los de las empresas. Y no precisamente de las empresas más grandes, porque esas empresas antes de que un gobierno les quieran pillar dinero ya lo están moviendo o bien están en otro país. Ciudadanos me está pareciendo un partido sensato y con alturas de miras absteniéndose en la votación de investidura. Sinceramente si algún día ganase las elecciones pediría que hicieran lo mismo el PP o el PSOE. Me parece la opción más sensata. Además es el único partido que dijo lo que iba a hacer. Lo que tienes que admitir es que marioneta televisiva han sido estos nuevos partidos .PODEMOS no existiría sin la publicidad gratuita que le hicieron en las Europeas en sus debates. ¡Si le hicieron la campaña gratis a Pablo Iglesias!. Ciudadanos igual, no existiría sin la televisión. La televisión ha creado esos partidos, no han sido ideologías que han ido de boca en boca o en la calle. NO. Ha sido la televisión ni más ni menos quienes los han puesto donde están.
Para mi son ideas extremistas, que inestabilizan la sociedad. Muchas de las ideas propuesta son irrealizables, o no se ponen de acuerdo unos y otros, o bien no son demandadas por todas la sociedad. ¡O incluso ya las ha llevado a cabo el PP!. Porque las medidas anticorrupción del PP, las leyes contra los corruptos. Y que por fin tenemos un sistema Anglosajón para recaudar el dinero de los corruptos nos convierte en un país de primer orden en el siglo XXI. Ahora los corruptos condenados tendrán una deuda con el estado para devolver todo lo robado y tendrán que abonarlo a la hacienda pública. Hay una oficina de recaudación. Son medidas reales, que ni se ha hablado de ellas, que solapan brutalmente con las medidas de estos nuevos partidos y ya están en marcha. Aunque luego hay otras como dar dinero por no trabajar, complementos salariales..., si, tu ves así, que eso solo fomenta vagos. Si es con los 400€ y hay gente que SE NIEGA a trabajar legalmente en los pueblos .Tienen su casa, la huerta, 400€ y chapuzas en negro. ¿Para que quieren un trabajo?, solo esperan a la jubilación. Imagina que se diera a toda la gente dinero..., pues sencillamente, en este país, todos a trabajar en negro con la paguita del estado... La única forma de fomentar trabajo, es fomentar a las empresas, quien quiera 400€ de subsidio que TRABAJE a media jornada para la administración. ¿De que sirven planes de empleo de la administración si son varios meses de contrato sin posibilidad de ampliación?, ¿No será mejor desgravaciones económicas a una empresa para que contrate trabajadores y si un trabajador vale le mantenga en plantilla?...
En fin, me he ido mucho. Pero mi opinión sigue ahí, PODEMOS para mi es un partido extremista, peligroso para la democracia y su afán por cambiar la constitución es ni más ni menos que para seguir el modelo de Venezuela, otorgar más poderes al presidente del gobierno y poner fin a la democracia. Aun no ha demostrado nada y aun le queda mucho. Pero me parece que PODEMOS es un partido PELIGROSO, al nivel del Frente Nacional, el cual si los partidos moderados fueran sensatos aislarían. Pues no pide una modificación del sistema, si no romper el sistema, romper el consenso, romper todo... Y un partido que solo ha sabido ponerse de acuerdo para aliarse con el PSOE y mangonearle todo lo que ha podido, de consenso, sabe poco, aun andan queriendo asaltar el cielo por la fuerza...

y eso demuestra que lo que esta a la cola de europa es nuestro sistema electoral.

¿Eso crees?,
En Reino Unido con un 36,9% mayoría absoluta.
En Grecia sistema proporcional, más 50 escaños de regalo para el vencedor por un solo voto. (La mayoría absoluta es facil). Es como si a Rajoy le dieran ahora 50 escaños extra por ganar.
En Francia, ganar te asegura el control por mayoría absoluta del parlamento en las legislativas. Eso si, hay 2ª vuelta.
En Italia con el Partido Democrático con el 29,5% de los votos tiene mayoría absoluta en el congreso.

Creo que las excepciones son los sistemas proporcionales en Europa y todos aceptan socialmente que el ganador debe recibir una recompensa para poder formar gobierno y llevar su programa delante. La excepción, Alemania, puramente proporcional. Pero como vamos a comparar allí, donde una cualición de demócrata cristianos y social demócratas es lo normal, lógico y lo mejor visto por la población porque saben negociar. Con lo que tenemos aquí..., el PSOE el partido que nunca ha tenido sentido de estado, se alia con los que quieren romper España o poner en juego su democracia-estabilidad.

"Podemos izquierda extrema radical", dios, ya mándanos el meteorito que cause nuestra extinción, por favor.

Jóvenes, por el amor de su deidad: lean!, dejen de basar sus opiniones sólo en la TV.

"Ay, es que el IBEX, la prima de riesgo, los inversionistas no están contentos con la votación" <- Estas afirmaciones las comprendería si ustedes fueran dueños de una transnacional, pero mientras sigan generando riqueza para otro...

Les diré algo que tal vez duela un poco y les cueste aceptarlo... tomen asiento y respiren, va: A los inversionistas ustedes les importan una celestial m**rd*, una m**rd* del tamaño de una catedral. No, en serio, no les interesa su bienestar y no tiene por qué importarles.   :)

Ah!, y si votan para complacer a un puñado de seres adinerados, eso no es democracia, lo siento, pero también se los tenía que decir...  :-\

Saludos!

Pues si, lo siguo creyendo que es malo, a mi siempre me gusto el sistema Frances,

Porque un votante del PSOE,PP,PODEMOS o CIUDADANOS, que serian en nuestro caso los mas votados, tienen que estar vendidos una vez se haya votado?

Yo si voto a PODEMOS a lo mejor es porque estoy harto del PSOE, y si en la segunda vuelta, se ponen las cartas encima de mesa, y me dicen que van juntos, pues puedo cambiar de idea, lo mismo que uno del PSOE o de los otros, da igual, es un ejemplo.

Una vez tuvieramos los resultados, imaginate como ahora, pues negociaciones entre ellos, y presentarse a la segunda vuelta, ya con los pactos echos, o solos, que en este caso seria casi un suicidio, a no ser que se consiguiera mayoria en la primera vuelta y no habría que llegar a la segunda, y que de esta segunda vuelta salga una mayoria y un gobierno.

Lo que tambien haria falta es no votar a una lista, y que el votante pueda castigar al candidato de la lista, es como si por Madrid, va de primero Rajoy, segundo Esperanza Aguirre, tercero Aznar, y a mi me cae mal Esperanza Aguirre, pero queiro votar Rajoy y Aznar, porque tengo que darle mi voto a esa persona, que tiene de malo seleccionar varios nombres de una lista.

Y lo que me parece bastante mal es que el voto depende de donde vivas vale mas o menos, no es tan dificil saber que si votan 15.000.000 millones de personas y el PP recibe 5.250.000 votos tiene a favor el 35%, y ahi es donde los potiticos tendrían que estar cerca del pueblo, no los lideres que son humanos y no podran ir a todos los sitios, pero la gente que trabaja para o por el partido.Tiene que valer lo mismo un voto de un señor del centro de Madrid, que el de un pueblo de Soria o Galicia o de donde sea.

Y otra cosa, por que 350 diputados?

Nadie se planteo nunca que por casualidad, que una coalicion del PP tenga 175 y otra coalicion del  PSOE otros 175, tan dificil es 349 o 351 , que siempre te garantiza que no existan empates tecnicos.

Aquí los únicos extremistas que veo son estos...

http://www.lamarea.com/2013/10/06/la-mayoria-silenciosa-el-pp-y-el-franquismo-sociologico/

http://www.elplural.com/2015/02/23/rita-barbera-mantiene-la-medalla-de-oro-de-valencia-a-francisco-franco-contra-viento-marea-e-informes-de-expertos/

http://www.eltriangle.eu/es/notices/2013/08/un-alcalde-del-pp-ayuda-a-jovenes-franquistas-638.php

http://www.eldiario.es/zonacritica/franquismo-PP_6_410918913.html





(http://3.bp.blogspot.com/-wLRpkDbqOck/UOmLRApkm_I/AAAAAAAABPI/vrGPcuk0O6Q/s1600/eju9hi.png)

(http://fotos02.lne.es/2015/02/06/646x260/dimiten-dirigentes.jpg)

Por casualidad hay sale esta noticia, y viene al caso de lo que comentaba anteriormente.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/12/23/voto-inutil-quinta-fuerza-espana/0003_201512G23P35991.htm

Fijate, que llama la antencion UP saca 740.0000 votos, Ciudadanos saca 570.000 votos , y Podemos 290.000,que no valen para nada, los otros partidos son cantidades mas pequeñas, pero este sistema electoral penaliza en este caso de estas elecciones a UP y Ciudadanos, son casi 740.0000 y 600.000 votos que no sirven, y  en este caso si la noticia esta bien, el unico que no sale en la lista es el PSOE, de los grandes digo.

Esto es a lo que me refiero, todos los votos deberian de contar por igual y al final aplicar porcentajes, no creo que sea tan dificil.

Pobres idiotas sujetando una bandera de esas cuando ellos van dentro del saco de los tontos a los que roban y engañan

Hombre al chaval de la foto de arriba, pues esta en la calle, pues no hay que hacerle, pero el de abajo si ya sea empleado o colaborador del PP (no se si es o no, pero como sale la foto de Rajoy) o empleado de algun organismo publico, tendrían que echarlo fuera  y buscar otra persona que crea en lo que estan haciendo, no creo que a muchos de sus votantes les gusten estas imagenes, en caso de que sea empleado o colaborador,del PP me refiero .

Esta claro que todos estos simbolos  sobran, tanto la bandera republicana como la fascista, y ya no decir nada de los simbolos nazis.

Muchos "franquistas" son empleados del PP. Es el partido que "mejor" les representa según ellos (lo se de primera mano) después del partido de la Falange (https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Española_de_las_JONS). Es fácil de ver el porque solo viendo como es el único partido (mayoritario) en oponerse a retirar símbolos de Franco. Es gracioso porque si te vas a Alemania (como cierto usuario de aquí menciono que son de derechas...) y dices "Heil Hitler", las hostias que te van a llover son incontables..

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Respecto a Cuidadanos... cambian mas de ideas políticas que de bragas..

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/66871_1055451944506699_3418321840608686593_n.png?oh=e71a8aa1b58d4d4ed55baee8386f5c16&oe=56DC6A05)

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A todo esto.. la verdad es que el resultado de las elecciones no me ha defraudado. Esperaba un poco mas pero poco. Estaba claro que el PP seguiría en mayoría pero me alegra ver como 2 partidos emergentes (1 de ellos creado "recientemente") han conseguido quitarle tantos escaños al PP y al PSOE.. se ve que mucha gente esta descontenta con el bipartidismo y se ve que están dispuestos a echarlos. Ahora el PP/PSOE tendrán que pactar con otros partidos lo cual significa que las leyes absurdas no van a ser prioridad estos 4 años que vienen y que los partidos "clásicos" se tendrán que esforzar bastante mas si quieren seguir en el poder para las próximas elecciones.

Algo es algo.

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Por otro lado os dejo un gráfico bastante "chulo" sobre la intención de voto y la edad... sacado del CIS en Octubre.

(http://i1.wp.com/elelectoral.com/wp-content/uploads/2015/11/IDV-por-edad1.png?resize=621%2C421)

Saludos

No solo ostias, no se como esta el tema ahora, pero antes era delito penal, algun ultra de equipos españoles que jugaron en alemania acabó en comisaria en lugar del campo de futbol, solo por llevar a la vista este tipo de simbolos, (nazi me refiero, la bandera española de del aguila supongo que les dará igual, tampoco lo se)

Supongo que habra muchos, pero yo conozco muchos que no son franquistas y votan al PP, y tampoco les gusta ver estas cosas.

A mi tampoco me parece que pinten nada banderas republicanas, de echo me molesta igual que la del aguila, parece mentira que avancemos como verdaderos rayos en algunos campos, informatica, medicina, etc, etc, y no sepamos dejar la historia en su sitio,en el pasado, y aprender de ella para no repetir barbaridades.


Por lo menos al haber otros partidos como dices, estar en la oposicion, ya no será esperar a que la caguen y dentro de  cuatro-ocho años, y llegar al poder, como esta pasando desde hace unos cuantos años.

Yo la verdad  no me importa que haya gente que quiera expresar sus "sentimientos" con banderas de franco o republicanas.. lo que no me gusta es que se meta eso en la política. En la política España solo tiene una bandera.. rojo amarillo rojo.. sin águilas, sin otros colores.

Saludos

ya pero el principio de la paz, es el respeto, y si realmente quieres vivir en paz y tranquilidad, no le faltes al respeto a otros, y los sentimientos te los guardas para ti, a mi esas banderas en el salon de la casa de los que las portan, no me molestan lo mas minimo.

sinceramente votar al pp o psoe es demostar que eres bobo (por no utilizar otra palabra) a no ser que seas rico y te este beneficiando ( al final cada uno vota sus intereses) yo era del psoe pero el psoe de ahora no tiene nada que ver con el de pablo iglesis (psoe) de hecho estan mas perdido que un hijo de *** el dia del padre.

Pedro sanchez esta como representate del psoe por pura imagen intentando hacer lo que ha hecho cc y podemos, juventud y cambio. aunque sigue siendo el mismo psoe (zapatero,rubalcaba) para mi gusto mentiros, que gran parte de la culpa de como estamos la tiene zp por decir que no habia crisis que casualidad que cuando perdio las elecciones si habia xD.

PP sinceramente votar a un partido mentiroso es perder eso de que ha creado empleo (MENTIRA!!!) yo he sido uno que con 19 años que tengo he trabajado este verano 2 meses y ya cuenta como que no he estado en el paro xD, los datos que daba rajoy es mentir al pueblo. Una cosa que ha hecho y se le hecha en cara al PP son los impuestos eso era algo que tenian que hacer si o si por que no quedaba otra aunque  es verdad que podia recortar en cosas que no sea sanidad y educacion( o al menos como lo ha hecho)

CC para mi gusto es PP sinceramente ya esta dando a entender que es mejor pactar para que no gane podemos xD, para eso no te metas en politica y te metes con el pp desde el principio y ganais las elecciones pero bueno , para mi gusto cc es el 2 pp solo hay alguna cosas que proponen pero  que estoy seguro que no cumpliran pero bueno.

Podemos venezuela chipras xD por favor venezuela es venezuela y españa es españa peor es impsoible dejarla (" sigue pp si puede empeorar xD") proponen cosas con sentido comun obviamente tendra cosas qeu no podra hacer al menos a corto plazo. pero estoy seguro de que mejoraran a españa en 2 años por ahora ha conseguido que tenga que demostar que pp cc y psoe son la misma mugre que solo quien robar

y recordar antes de votar memoria de lo que hemos pasado y han pasado y leer propuestas electorales dejaros de banderas o colores PP (azul ) psoe (rojo) lo importante es que gane españa y por lo menos podemos ha demostrado una cosa y es conciencia bajarse el suelo no como ellos, lo que ha hecho podemos lo pueden hacer todos que pasa que es mejor cobrar 8000 euros mes mas corrupcion que bajarse el suelo a 2000 o 3000 euros