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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 24 Noviembre 2015, 15:35 pm



Título: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: El_Andaluz en 24 Noviembre 2015, 15:35 pm
Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: «Es una puñalada por la espalda»

El presidente ruso acusa a las autoridades turcas «de ser cómplices del terrorismo» y advierte de que tendrá consecuencias para las relaciones entre ambos países.

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En presencia del rey de Jordania, Abdalá II, el presidente ruso, Vladímir Putin, ha dicho hoy en la ciudad balneario de Sochi que el derribo, esta mañana, del cazabombardero Su-24 por un avión turco «va más allá de lo que se puede considerar la lucha contra el terrorismo, es una puñalada por la espalda asestada por cómplices del terrorismo, de otra forma no lo puedo calificar». Según sus palabras, el aparato ruso «fue abatido por un cohete aire-aire disparado por un caza turco F-16».

Putin aseguró que «nuestro Su-24 y su tripulación no amenazaron la seguridad de Turquía, cumplían una misión en la lucha contra el Estado Islámico en Siria». El máximo dirigente ruso dijo también que «el derribo se produjo en territorio sirio a un kilómetro de la frontera turca y cayó a cuatro kilómetros» de esa misma línea de demarcación.

Putin denunció el hecho de que Turquía haya atacado su avión «pese a que Rusia concluyó con Estados Unidos un acuerdo para evitar este tipo de incidentes». El jefe del Kremlin ha advertido que tal acción «tendrá consecuencias graves» para las relaciones entre Moscú y Ankara.


Poco antes, el Ministerio de Defensa ruso explicaba que el cazabombardero ruso Sujói-24 «permaneció durante todo el tiempo de su trayectoria de vuelo exclusivamente sobre territorio sirio (...) así ha quedado registrado por los radares de control aéreo». El portavoz castrense declaró además a la agencia Interfax que «el aparato se encontraba a una altura de 6.000 metros.

El portavoz del Kremlin, Dmitri Peskov, señalaba a su vez que lo del avión «es un hecho muy grave, pero sin tener plena información, es imposible decir algo y además sería incorrecto». A su juicio, «sería incorrecto evaluar el incidente, hacer conjeturas o sacar conclusiones sin tener toda la información». La bolsa de Moscú está en caída a causa del incidente.

El Ministerio de Defensa ruso cree que el Su-24 fue abatido por un misil derribado desde tierra. Sin embargo, las autoridades turcas han aclarado que fue un F-16 de la Fuerza Aérea turca el que le echó abajo después de haber ignorado varias advertencias.

Moscú ha informado que el cazabombardero cayó en territorio sirio, en la provincia de Latakia, cerca de un campo de refugiados. La televisiones rusas están mostrando un vídeo en que se ve cómo cae el Su-24. Helicópteros de la base rusa de Jmeimim sobrevuelan ya la zona del siniestro.

Es el primer avión de combate que pierde Rusia en Siria desde el comienzo de los bombardeos, el pasado 30 de septiembre. Sin embargo, los incidentes fronterizos de sus aparatos con Turquía ya han tenido lugar antes.

A comienzos del pasado mes de octubre, el Ejército turco denunció la violación del espacio aéreo de su país por parte de un avión de combate ruso Su-30. Además, dos aparatos turcos F-16 fueron «hostigados« por un Mig-29 en el mismo límite fronterizo. El incidente, que Moscú admitió y catalogó como error involuntario debido a las «condiciones meteorológicas», causó una airada reacción de Ankara, la OTAN y Estados Unidos.

El primer ministro turco, Ahmet Davutoglu, alertó a Rusia de que su país no volvería a permitir vulnerar su espacio aéreo. Por su parte, el presidente Recep Tayyip Erdogan calificó de «inaceptables» los bombardeos rusos sobre Siria, que, a su juicio, son un «grave error". Erdogan recriminó a Rusia el haber tomado la decisión de intervenir en Siria "en solitario, sin contar con Turquía».


(http://img.rtve.es/imagenes/imagen-radar-facilitada-turquia-donde-se-muestra-rojo-trayectoria-del-avion-ruso-abatido-cazas-turcos-segun-esta-imagen-avion-habria-traspasado-frontera-turca-algo-moscu-niega-reuters-ministerio-turco-interior/1448372256332.jpg)

Imagen de radar, facilitada por Turquía, donde se muestra (en rojo) la trayectoria del avión ruso abatido por cazas turcos. Según esta imagen, el avión habría traspasado la frontera turca, algo que Moscú niega. REUTERS/Ministerio turco de Interior

Fuente: http://www.abc.es/internacional/abci-rusia-asegura-su-24-derribado-no-violo-espacio-aereo-turco-201511241205_noticia.html (http://www.abc.es/internacional/abci-rusia-asegura-su-24-derribado-no-violo-espacio-aereo-turco-201511241205_noticia.html)


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Lo mas fuerte que he visto en este vídeo se suponen que son rebeldes sirios o turcos en la frontera no estoy seguro, tirando tiros a los dos pilotos que saltan del avión vamos que lo han matado en el aire se supone encima que quería salvarse los rematan de esa forma ? No entiendo nada.


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: #!drvy en 24 Noviembre 2015, 21:12 pm
Dice Turquía que defendió su espacio aéreo... me pregunto que pensaran si los griegos empiezan a derribares sus aviones... y es que solo en enero de 2014, los turcos violaron el espacio aéreo griego, 1017 veces.

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/01/turkey-greece-cyprus-aegean-air-space-nato.html

Wikileaks filtro un documento enviado a la UN por parte de Turquía sobre el incidente. Dicen que 2 aviones violaron su espacio aéreo durante 17 segundos.. pero que les avisaron 10 veces durante 5 minutos... no se que sentido tiene eso para ellos xD

https://twitter.com/wikileaks/status/669204928984915968

Edit:

Por lo visto, Turquía y el ISIS tienen negocios conjuntos. Al parecer compra petroleo y a cambio del descuento se hace el tonto cuando mueven armas y hombres entre sus fronteras..
http://uk.businessinsider.com/links-between-turkey-and-isis-are-now-undeniable-2015-7?r=US&IR=T

Gracioso..

Citar
No entiendo nada.

Los "rebeldes" no son muy diferentes a los "terroristas" contra los que "luchan".

Saludos


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Orubatosu en 24 Noviembre 2015, 21:52 pm
El trozo que es su frontera creo que mide unos 5 Km. A la velocidad normal de un cazabombardero, es físicamente imposible que los avisen 10 veces, como no sea que hablan muy muy muy deprisa.

Esto es una monumental cagada del gobierno turco, pero grande grande


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Kaxperday en 24 Noviembre 2015, 23:11 pm
Buff impactantes vídeos, dejan cada vez todo más claro.

Esto es una guerra de occidente contra Rusia. ¿recordáis cuando se invadió por primera vez el espacio aéreo turco por Rusia como se puso Cameron?, parecía que estaban bombardeando a los turcos por la magnitud con la que tomó la respuesta, estaba claro que algo escondían por allí...

Y ¡sorpresa!, eran los terroristas del ISIS ("allah akbar allah akbar allah akbar") armados por USA, (que además saben vender muy bien petróleo a occidente que al fin y al cabo era un motivo más por lo que se empezo todo esto) asesinando a los pilotos de los cazas rusos, pero que fue derribado por el ejercito turco OJO que es muy gorda, y luego vemos a los tocacojones de USA navegando por aguas en disputa de China y demás solo para provocar, pero no les pasa nada porque hay miedo y tienen mucho poder, pero lo tienen porque han ido apoderándose de cada país uno a uno, haciendo lo que les ha dado la gana en cada uno y nadie se lo ha impedido, y si no se hace algo ya, tal vez más adelante sea demasiado tarde. Hay que hundir a USA.

Es asqueroso y rastrero pero tiene sentido lo que hacen estos **** que es armar la oposición siria para combatir el gobierno sirio y poder poner un gobierno occidental en siria, de forma indirecta así también están armando al ISIS al que les interesa mantener en la zona para debilitar el gobierno de al-Assad, y tenerlo atacado por 2 frentes el del ISIS y el de la oposición, además con las armas que intercambian estos estarán formando una coalición.

USA ese país sin escrúpulos que hace lo que sea con tal de mantener su putrefacta hegemonía.


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: ignorantev1.1 en 25 Noviembre 2015, 00:34 am
El derribo del avión ruso fue un "error" de Turquía. El apoyo y financiación de "grupos rebeldes" (IS), fue otro "error", eso lo dijo Hillary... Vaya con occidente y sus inocentes "errores".

Por cierto, ¿quién se cree el cuento de que Turquía actúa de manera independiente?... ¿y de que combate a IS?

Saludos!


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: El_Andaluz en 25 Noviembre 2015, 00:35 am
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Los "rebeldes" no son muy diferentes a los "terroristas" contra los que "luchan".

Saludos

Se supone que ha sido al norte de la provincia de Latakia (Noreste de siria) y si no recuerdo mal, en esa zona en concreto esta luchando el ejercito Sirio con el frente al Nusra que es otra rama del Estado islámico y precisamente es unos de los frentes donde los aviones rusos están bombardeando, pero Turquía que supuestamente lucha también contra el Estado islámico no entiendo como le mete esa puñalada a Rusia que también esta combatiendo el terrorismo a ver cual va ser ahora la respuesta de Rusia contra Turquía ya lo ha dicho putin que va tener consecuencias graves.


Citar
El derribo del avión ruso fue un "error" de Turquía.

Un error ? No ves que lo han derribado sabiendo que era un avión Ruso y la escusa es que ha invadido el espacio aéreo según dicen algunos durante 17 segundos es ridículo.

Eso no ha sido ningún error ha sido una puñalada a Rusia y lo único que ha hecho es empeorar la situación, justamente cuando Francia esta intentando formar una coalición para acabar con el ISIS, quiere que Rusia se alié para combatir definitivamente al Estado islámico ha sido el mayor error que ha hecho y a ver ahora las consecuencia de todo esto lo vamos a ver los próximos días.


Lo mas fuerte es cuando vienen luego los dos Helicópteros Rusos a rescatar a uno de los que saltaron del avión.


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Publicado el 24 nov. 2015
Un grupo de insurgentes sirios ha hecho público un vídeo en el que muestran cómo destruyen un helicóptero ruso en la provincia costera de Latakia con un misil TOW de fabricación estadounidense. El aparato, que estaba operando en la zona, había tomado tierra en Kefraya cuando fue alcanzado con un proyectil lanzado por un miliciano de la denominada División Primera de la Costa, que engloba a varias brigadas el Ejército Libre Sirio (ELS). Se da la circunstancia de que la zona se está convirtiendo en un cruento escenario de combates entre efectivos del régimen de Bachar Al Assad apoyados por Rusia y los distintos grupos opositores, entre los que está incluida también Al Nusra, la filial de Al Qaeda en Siria.

Lo  que mas me llama la atención es lo rápido que lo monta y lo bien que lo saben utilizar, digamos que un miliciano sin apenas conocimientos o eso parece y la tecnología que utilizan misiles guiados quien carajo le vende esos cacharros a los rebeldes sirios o bien lo han robado ?


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: ignorantev1.1 en 25 Noviembre 2015, 04:17 am
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Lo  que mas me llama la atención es lo rápido que lo monta y lo bien que lo saben utilizar, digamos que un miliciano sin apenas conocimientos o eso parece y la tecnología que utilizan misiles guiados quien carajo le vende esos cacharros a los rebeldes sirios o bien lo han robado ?

Son misiles antitanque de EUA, seguramente se los robaron.  ;-)

O "por error" entrenaron, financiaron, asesoraron y armaron a "los rebeldes". Ellos trataban de comprar ropa para mascota en linea, pero algo salió mal y el dinero, las armas, el entrenamiento y la asesoría acabaron en manos de "los rebeldes" "sirios".

Lo lindo es que la historia se repite tantas veces y no aprendemos, somos los únicos animales que tropezamos con la misma piedra 2 veces (o más).

Saludos!


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Kaxperday en 25 Noviembre 2015, 10:32 am
No les verás atacando a un avión de USA, esos son sus aliados, los aliados de los terroristas, los que les dan las armas, en cambio los que tratan de acabar con lo terroristas (los rusos) se llevan la manipulación de los medios, y todos los batacazos y sanciones.

Recuerdo cuando comenzó la guerra de Iraq y la caída de las torres gemelas, cuando estados unidos comenzó la guerra atacando a Bagdad para "combatir a los terroristas", es la nueva excusa que tienen ahora para tomar el control de los países de oriente medio por lo visto.

Bravo, que sigan armando a los terroristas que no son rebeldes son terroristas del ISIS, vamos que son lo mismo la misma *****, todos matan gritando "allah akbar", debería de salir Obama gritando en una rueda de prensa al final "allah akbar" le quedaría de p**a madre la verdad.

Un saludo.


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: #!drvy en 25 Noviembre 2015, 12:05 pm
Según leo, ahora Rusia enviara S-400 (sistemas anti-aereos) a Syria, sus bombarderos estarán escoltados por cazas y uno de sus cruceros pesados tendrán ordenes de derribar cualquier amenaza en los cielos de Syria.. es prácticamente un bloqueo aéreo xD

Al mismo tiempo, han los rusos han revelado (https://actualidad.rt.com/actualidad/192479-ministerio-defensa-rusia-desvelar-esquema-derribo-su24-video) el registro de vuelo del bombardero ruso.
(http://i.imgur.com/MHKi6bQ.png)
En azul la frontera, en rojo el vuelo del SU-24.


Aunque según EE.UU, si que entro en el espacio aéreo turco pero fue derribado en Syria..
http://www.reuters.com/article/2015/11/25/us-mideast-crisis-syria-turkey-impact-idUSKBN0TE04M20151125#h3rQvUsYerg5lA20.97


Lo gracioso es lo que dicen los Turcos de esto:

Cita de: http://internacional.elpais.com/internacional/2015/11/25/actualidad/1448443306_396507.html
Por otro lado, el presidente de Turquía, Recep Tayyip Erdogan, pactó en una conversación telefónica con su homólogo estadounidense, Barack Obama, rebajar la tensión con Rusia y tratar de buscar un arreglo para que este tipo de incidentes no se vuelva a repetir. “Por supuesto, no tenemos ninguna intención de incrementar [la tensión por] este incidente. Lo único que hacemos es defender el derecho a nuestra seguridad y la de nuestros hermanos”, dijo Erdogan este miércoles.

El primer ministro turco, Ahmet Davutoglu, aseguró que su país no quiere "tensar las relaciones" con Moscú: "Rusia es un país amigo". Pero recordó que en la zona que está bombardeando en el norte de Latakia "no hay un solo militante del ISIS"

El ISIS no, pero varias ramas aliadas de este, si... que majos estos turcos...

Citar
quien carajo le vende esos cacharros a los rebeldes sirios o bien lo han robado ?

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Son misiles antitanque de EUA, seguramente se los robaron.

EE.UU. los regala y 'casualmente' algunas de esas armas caen en manos del ISIS  :silbar:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/10/151012_siria_eeuu_armas_ab


Saludos


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: ignorantev1.1 en 25 Noviembre 2015, 16:37 pm
Acá otro de los ya clásicos inocentes "errores" de occidente:

"EEUU atribuye a accidente el bombardeo al hospital de MSF en Afganistán"

http://www.europapress.es/internacional/noticia-eeuu-atribuye-accidente-bombardeo-hospital-msf-afganistan-20151125162715.html

Saludos!


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Orubatosu en 25 Noviembre 2015, 23:30 pm
El tema es mas complejo. Alguna gente por supuesto corre en tropel a apoyar "a los suyos" demostrando ignorancia, nada nuevo.

Por partes, aquí no hay "dos partes". El que crea que en este conflicto hay dos bandos, es que no tiene ni idea, algo por cierto usual.

Por un lado esta Siria, en guerra civil desde hace tiempo. Con un dirigente "legitimo" mas que dudoso que lleva años cometiendo atrocidades contra su propio pueblo. Algunos dirán que no... mienten. Al Asad no es ningún santo, ha masacrado sistemáticamente a la población civil que no considera "favorable"

En contra no está Estado Islámico, eso es una mentira y gorda. Hay al menos dos bandos o casi tres.

Están los rebeldes Sirios, que no quieren a ese tipo en el poder. Están los kurdos, una étnia que ha sido durante siglos perseguida y exterminada por Turquia (que ahora van de democratas de toda la vida ci ci ci ) y Estado Islámico se ha metido en el fregado para sacar tajada.

Y parte de esa tajada es que por un lado, EI no simpatiza con los kurdos, que considera "infieles", y por el otro vende petroleo a Turquia.

Si, vende petroleo a Turquia. Los terroristas de EI venden ese petroleo, y Turquía lo compra, y eso lo sabe mucha gente. Entre ellos por cierto Rusia, que ante la putada a sus aviones ha decidido tirar de la manta y bombardear los convoys de petroleo (que sabia que existían, pero miraba a otro lado).

Turquia no quería intervención Rusa, porque hace peligrar su suministro de petroleo. Rusia quiere a los rebeldes y a los kurdos fuera de la ecuación. EI es la escusa, porque ha bombardeado diez veces mas a los "rebeldes" contra Asad que a los terroristas.

EEUU no se entera de la misa por lo visto, pretende ayudar a los rebeldes y como Obama está lelo no se entera de que parte de esa ayuda termina incidentalmente en manos de quienes "ayudan" a los rebeldes, que son EI.

Y Asad sigue a lo suyo, a exterminar a la oposición. Turquia a intentar matar kurdos y sacar pasta y Rusia a lo suyo... a ayudar a Asad porque tienen buenas relaciones.

Eso si, Turquia está en la OTAN, pretende entrar en la CEE... pero son un estado islámico. Así de claro, son un país con un gobierno religioso. Eso no me cuadra

Si mañana sale EI de la zona, el conflicto sigue, eso os lo aseguro


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: ignorantev1.1 en 26 Noviembre 2015, 17:05 pm
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El tema es mas complejo. Alguna gente por supuesto corre en tropel a apoyar "a los suyos" demostrando ignorancia, nada nuevo.

No es complejo para nada. Esa es una excusa muy usada cuando "los buenos" quedan exhibidos.  :)

Citar
Si mañana sale EI de la zona, el conflicto sigue, eso os lo aseguro

Claro, sólo saldría la caballería de la OTAN y aliados, pero quedaría la OTAN y aliados. Por que por más que lo quieran manejar como un conflicto étnico o religioso no lo es.
Para que el conflicto termine tiene que caer Assad, no importa cómo, ni tampoco si los sirios no quieren que caiga, al fin y al cabo ¿qué saben los sirios lo que les conviene?, ellos no son nadie para decidir sobre Siria.

Saludos!


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Orubatosu en 26 Noviembre 2015, 21:14 pm
El conflicto estaba en la zona MUCHO antes de que llegaran tus odiados "yankees", de manera que enterate un poco mejor


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: ignorantev1.1 en 27 Noviembre 2015, 02:40 am
¿Me debería enterar o alienar?  :xD

Sé muy bien cuándo empezó el conflicto, y desde cuando están "mis odiados yankees" ahí, aunque no con presencia militar oficial. Y aún si los yankees hubieran llegado ayer a Siria no tienen ningún derecho de estar ahí.

Ah!, y también miré el "documental" "el conflicto de Siria explicado en 5 minutos", si a eso te refieres. ;-)

En fin, hay un largo historial de contrarrevoluciones, golpes blandos e intervenciones por libertad y democracia que avalan a occidente...

En CNN para que se sientan familiarizados, jóvenes:  ;)

http://mexico.cnn.com/mundo/2011/04/18/wikileaks-estados-unidos-financio-campanas-de-la-oposicion-rebelde-siria

Algo del Islam y la formación y fundamentos de IS (Pero no está en CNN o El País  >:():

https://www.youtube.com/watch?v=IdY8awzLMhY

Y por último algo de un compañero, que no trabaja en CNN o en El País, si gustan leer:

https://exosapiens.wordpress.com/2015/10/08/siria-la-rapina-occidental-y-la-reconfiguracion-politico-geografica-de-medio-oriente/

Y un extra, la contribución de España en la lucha contra IS:

(https://pbs.twimg.com/media/CUDXgn9XIAAaNIb.jpg:large)

Saludos!


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Orubatosu en 27 Noviembre 2015, 11:37 am
Wow... 3 personas. España está en guerra  :laugh:

Como de costumbre, supersimplificais las cosas para que encajen en ideas precondebidas. Supongo que los yankees también tiene la culpa del conflicto del kurdistan, puestos a echarles las culpas a alguien, y también tienen la culpa de las relaciones comerciales entre Siria y Rusia que estos últimos están protegiendo claro claro.


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: ignorantev1.1 en 27 Noviembre 2015, 14:17 pm
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Wow... 3 personas. España está en guerra  :laugh:
Como de costumbre, supersimplificais las cosas para que encajen en ideas precondebidas.

Pues si te refieres a la contribución de España, pido mil disculpas.  :xD

Citar
Supongo que los yankees también tiene la culpa del conflicto del kurdistan, puestos a echarles las culpas a alguien, y también tienen la culpa de las relaciones comerciales entre Siria y Rusia que estos últimos están protegiendo claro claro.

Pues si tú lo dices... O, a ver, ¿quieres hacer creer que yo lo dije?, "como es costumbre".  :silbar:

Saludos!


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: programatrix en 27 Noviembre 2015, 14:53 pm
En Siria hay un lio bastante importante. Existen unos rebeldes que piden democracia y quieren derrotar al dictador que gobierna el país. Luego hay otros rebeldes con raices turcas, también está el Daesh y por último está el gobierno dictatorial del país.
No es una guerra civil al uso con un bando contra otro, si no muchos bandos entre si por el poder el país. Rusia lo que está haciendo es atacando a todo tipo de rebeldes los que piden democracia y los del Daesh, a todos los bandos que no sean el del gobierno oficial de la dictadura.
Internacionalmente se ha reforzado a los rebeldes para intentar hacer caer a este dictador tras la primavera árabe, pero es muy dificil mientras Rusia, que también es dictadura de facto con absoluta manipulación electoral, censura de medios, prisión para homosexuales, etc.. apoye a la dictadura que existe allí.
El matiz está en que Rusia quiere acabar con el Daesh y con los que piden democracia. Mientras occidente solo quiere acabar con el Daesh.., es más Rusia los bombardeos que estaba llevando a cabo eran solo contra los rebeldes hasta que le pusieron una bomba que ya ha decidido implicarse en serio.


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: daryo en 27 Noviembre 2015, 17:30 pm
les traigo algo que puede ser interesante. Una entrevista antes de que la guerra estallara:

dos entrevistas de  julian assange. Una con el presidente tunecino(o como se escriba) despues de la primavera arabe y otro con el lider de hezbollah  Hasan Nasrallah .

El primero opositor y el otro aliado de siria pero   los dos apoyaron las primaveras arabes, y ambos  estan de acuerdo en que armar a los opositores como hacia eeuu es un error porque llevara al pais una guerra civil(cosa que sucedio), mas aun cuando varios de estos opositores son extremistas ,  segun ambos lo que se deberia hacer es facilitar acuerdos entre la oposicion y el gobierno

otra cosa interesante es como el presidente tunecino es tan critico con bashar al assad pero no con respecto a barein(un gobierno mas cercano a arabia saudi y por tanto a eeuu) .Donde la represion se arrestaba y torturaba sin juicios, cosa que aun hacen.  

mientras que el lider de hezbollah es mas critico con barein que con bashar al assad, que como el mismo afirmo se debe a que es un aliado estrategico(todo eso primer video minuto 13:37)

es decir hay que dejarse de historias de los buenos y malos , hay diferentes intereses geopoliticos y cada quien  defiende lo suyo. Pero tambien explican que bando tuvo la culpa de esta guerra y el poder del Estado islamico(daesh).
 sin mencionar que  irak en la que eeuu  puso el gobierno despues de su invasion y luego de un tiempo bombardeando sin resultados y apoyando los rebeldes que terminan armando al isis. Ahora irak este le esta pidiendo ayuda a rusia.Lo  que muestra un completo fracaso de la politica estadounidense .


el tema sirio inicia en el min 13:37
6Eejymm9sqs

minuto 7:50 inicia el tema
assange pregunta a Hasan Nasrallah , ¿porque apoyo la primavera arabe en tunez,egipto pero no en siria?
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Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: El_Andaluz en 27 Noviembre 2015, 18:08 pm
Yo me quedaría con este resumen y si no lo entendéis os dejo un esquema.

Citar
Inició con los activistas en pro de la democracia contra las fuerzas de Assad, y esto atrajo un conjunto conflictivo de grupos armados de la oposición. Hizo que moderados se enfrentaran contra extremistas y extremistas, contra los ultra extremistas.

El conflicto se ve enardecido por la furia sectaria de los chiitas en contra de los sunitas, de los árabes en contra de los iraníes. La organización libanesa de Hezbolá, respaldada por Irán, lucha en contra de milicias respaldadas por árabes del Golfo. El Frente al Nusra de al Qaeda compite con ISIS, los kurdos luchan contra ISIS y contra el Ejército sirio, y Turquía lucha contra los kurdos, mientras enfrenta a ISIS sin fuerzas y hace una intensa presión por la destitución de Assad.

Y son muchos más los aspectos involucrados, con mayores consecuencias geopolíticas. Está Rusia, Estados Unidos y la "coalición en contra de ISIS", y pronto habrá un bloque organizado por Francia para combatir a ISIS.

Es mucho y poco lo que se ve a simple vista. Mientras Rusia y Turquía han hecho alardes de combatir a ISIS, el enemigo ungido del mundo "civilizado", el hecho es que cada uno tiene otros objetivos en mente, y esta es la razón por la que el derribo del avión, ocurrido el martes, no será desestimado como un accidente en un abarrotado teatro de guerra.

Rusia no está en Siria para combatir a ISIS sino para salvar al régimen de Assad como un aliado permanente ruso. Turquía tiene dos objetivos: quiere cortar las alas de los kurdos de mentalidad independentista, pero también quiere ver la caída de Assad.

Y mientras los objetivos de Turquía difieren de los de sus aliados de la OTAN —particularmente porque Ankara se ha hecho de la vista gorda ante ISIS, un enemigo de los kurdos— el bloque de la OTAN en su mayoría está de acuerdo sobre su antipatía hacia Assad.

Luego tenemos un concurso geopolítico incluso más grande en juego. Rusia está tratando de socavar la posición de Estados Unidos en Medio Oriente, al trabajar en la agenda de Putin de retar y desafiar a Washington.

Mientras el presidente Barack Obama trataba de asegurarle a Estados Unidos que sus esfuerzos calculados por contener y degradar a ISIS estaban dando resultados, Putin envió una enorme fuerza militar a Siria y reestructuró el conflicto. Assad podría haber estado a punto de caer, pero Putin, quien ahora trabaja del mismo lado de Irán y Hezbolá, se aseguró de que eso no ocurra en un futuro cercano. Y ahora que ISIS ha lanzado ataques en Europa Occidental, parece más probable que Assad logre mantenerse en el poder.



El lio de siria en un esquema: Esto todo contra todos.


(http://formarnos.com.ar/fotos/btafn91ceaeozef.png)


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: daryo en 27 Noviembre 2015, 18:26 pm
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Turquia no quería intervención Rusa, porque hace peligrar su suministro de petroleo. Rusia quiere a los rebeldes y a los kurdos fuera de la ecuación. EI es la escusa, porque ha bombardeado diez veces mas a los "rebeldes" contra Asad que a los terroristas.
en general veo a orobatsu mas documentado que en otras ocasiones y estoy de acuerdo con algunas cosas pero sobre esto no. Lavrov Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, en una conferencia en la onu hablo sobre armar a los kurdos cosa que ocasiono problemas diplomaticos con erdogan .


https://www.youtube.com/watch?v=eV5ibx6sdJY


http://www.europapress.es/internacional/noticia-turquia-advierte-eeuu-rusia-no-tolerara-avances-fuerzas-kurdas-sirias-cerca-frontera-20151013171240.html

no lo cito  textualmente por copyright pero dice algo asi
Turquía habla a EEUU y Rusia sobre que no aceptara los avances de los kurdos acercandose  a su frontera

"El Partido de la Unión Democrática  se ha acercado  a Estados Unidos y Rusia .para nosotros es un grupo terrorista y deseamos que todos analisen las consecuencias de la cooperacion con este grupo", - declaracion de uno de los responsables gubernamentales de Ankara.


edito:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20151021/54438260007/bashar-asad-moscu-siria-estados-unidos-estado-islamico.html


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: #!drvy en 27 Noviembre 2015, 18:57 pm
A los que dicen entender la historia de Siria y los que dicen "no es tan sencillo" pero afirman que hay "dos" "tres" bandos y otras cinco mil chorradas mas, os recomiendo leeros un poco de la historia de Siria. La "dictadura" de la que habláis comenzó años antes de que siquiera la familia al-Ásad llegase al poder.. de hecho comenzó desde la misma independencia de Syria después de la segunda guerra mundial...

Si, cuando Francia se retiro de Syria, el gobierno "recién" formado de esta, se puso inmediatamente a los intereses de los demás países árabes invadiendo Palestina y asaltando a los judíos para luego ser derrotado en un golpe de estado por parte del ejercito militar de Syria.. Así que esto viene de mucho antes de la familia al-Ásad y las luchas dentro del país vienen mucho antes de la primavera árabe. La propia lucha contra islamistas radicales se lleva dando desde los años 70. Es mas, el partido del tipo al que llamais dictador mismamente era un rebelde luchando contra un gobierno injusto.. vaya.

Y que decir del Ejercito Libre de Syria.. ese que comete prácticamente los mismos crímenes de guerra (http://internacional.elpais.com/internacional/2013/09/11/actualidad/1378903042_687764.html) que el gobierno.. ese "ejercito libre" que esta formado mayoritariamente por sunitas (que  odian a las demás minorías).. o que los mismos Hermanos Musulmanes (https://es.wikipedia.org/wiki/Hermanos_Musulmanes) les ha subministrado armas y recursos...

Claro, es muy bonito leer que quieren democracia y libertades civiles y otras mierdas pero luego miras quien los compone y vualá, la cosa cambia radicalmente.

Rebeldes que piden democracia... Daesh.. Gobierno opresor.. rusos dictadores.. no hagan reír.. que no tiene gracia. Si creéis que si los rebeldes ganan Syria va a tener democracia, derechos civiles, libertades homosexuales y nosecuantasmilchorradasmas ya os digo yo que estáis muy pero que muy equivocados..

Lo mismo que no hay dos o tres bandos, no hay unos rebeldes concretos, hay muchos (https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Facciones_antigubernamentales_de_la_Guerra_Civil_Siria).. y graciosamente la mayoría son islamistas con ganas de oprimir mas que liberar. Y os cito de la wikipedia al mayor grupo rebelde que lucha junto al ELS.

Citar
El Frente Islámico (en árabe: ‏الجبهة الإسلاميةal-Yabhat al-Islāmiyyah, abreviado en ocasiones como IF por sus siglas en inglés) es una organización formada tras la unión de siete grupos rebeldes en la Guerra Civil Siria6 que fue anunciada el 22 de noviembre de 2013.9 Con una fuerza estimada en el momento de su formación de unos 45.000 hombres,10 el grupo se presentó a sí mismo como «la alianza más importante de Siria»

El Frente Islámico lanzó un comunicado en Internet a finales de noviembre de 2013 en el que se definían sus objetivos, aunque el documentó evitó proveer una visión clara del futuro.26 El Frente Islámico rechaza los conceptos de democracia representativa y secularismo, dado que los considera contrarios al islam. Sin embargo, también rechaza un sistema autoritario y opresivo, buscando en su lugar establecer un estado islámico gobernado por una Majlis-ash-Shura e implementando la ley Sharia

El Frente, que incluye una facción kurda en sus filas, se opone a cualquier partición de Siria, y rechaza cualquier medio no militar para terminar la guerra civil.

Libertades civiles y todasesaschorradas.. verdad?

La próxima vez que digáis que Rusia "solo" bombardea a los "rebeldes que quieren democracia", pensad en quienes son esos rebeldes, de donde vienen y que ideología tienen. A ver si tenéis tantas pelotas de volver a afirmarlo. Y eso va en especial para ti, @programatrix.

PD: Una cosa graciosa:
Cita de: https://es.wikipedia.org/wiki/Siria#Gobierno_y_pol.C3.ADtica
En la primera elección presidencial multipartidista, celebrada en el 2014, fue reelegido el presidente sirio Bashar Al-Asad, con el 88,7% de los votos, habiendo votado el 73,42% de los posibles votantes, 11 millones 634 mil 412 personas, lo que se consideró un espaldarazo de la población al líder sirio, a quién muchos, incluyendo antiguos opositores, ven ahora como una garantía frente al caos impuesto por la guerra y la radicalización de los opositores hacia el extremismo islámico.

Saludos


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Kaxperday en 28 Noviembre 2015, 13:36 pm
Hay alguno que no comprende bien lo que dicen los demás y tacha de ignorantes lo que dicen...

En el conflicto no hay 2 frentes principales es evidente, por un lado los que apoyan a al-Assad (la mayoría de la población Siria.. ¡OJO ya los demás no hacen falta ni nombrar pues son terceros! pero lo haré, Rusia ya que es un aliado importante, Irán, China, etc..), y luego están los que arman a la oposición porque les interesa un gobierno occidental que actúe a su favor, y saben que encabezando y armando a los rebeldes lo pueden conseguir.

No nos engañemos, ¿alguien cree que a estados unidos les importa las libertades que piden algunos rebeles sirios? Si tanto como la de los palestinos hijo, es evidente y mucho que no, ¿entonces por que los arman?, están ahí por el interes como Rusia, pero la diferencia es que Rusia está defendiendo a su aliado del ataque occidental, que ya consiguió hacer en varios países que ya conoceréis y no voy a nombrar. ¿Pero de verdad, alguien los está apoyando actualmente?, desenmascararos por favor.

Y claro que si se va el ISIS, el conflicto continúa es una guerra civil, pero ahí no pintan nada países terceros, solo buscan interés aprovechar el conflicto para su beneficio nada más. Y es probable que ese conflicto haya podido ser generado/manipulado en gran parte también por servicios de inteligencia... no voy a decir nada nuevo.

El conflicto podría solucionarse centrandose solo en combatir al ISIS, pero otros prefieren meter ***** a Siria y armar "rebeldes" AKA mercenarios, AKA posibles miembros del ISIS.
Con la excusa de siempre "vamos a combatir el terrorismo", mirad al pasado para entender el presente por favor, ¿que paso el Iraq? ¿cómo invadieron ese país, que excusas usaron, porqué lo hicieron?, entonces quizás empeceréis a comprender porque llevan "combatiendo al ISIS" más de un año sin resultado alguno jajaja.

Y sí, sigue habiendo terroristas en Iraq, solo que ahora no hay petróleo ni casas.

Cita de: drvy!
La próxima vez que digáis que Rusia "solo" bombardea a los "rebeldes que quieren democracia", pensad en quienes son esos rebeldes, de donde vienen y que ideología tienen.


Muy bien dicho, y bien dados los datos de las elecciones sirias, donde se ve claro que Siria apoya a al-Assa, lo demás es manipulación y *****, y si, al-Assad es muy malo, es un asesino al que no le importa la estabilidad de Siria, preferimos a el lider de la oposición Siria que no es un asesino, y que seguro se va a preocupar más por los intereses sirios. Los sirios han hablado.

Saludos.

Edito: Os paso un link sobre la auténtica ayuda de USA a la población iraquí, recordad que entraron en la guerra para luchar contra los terroristas igual que hacen en Siria, siempre dando prioridad por supuesto a la población civil y sus tradiciones, juegos.. y demás mariposas: LINK (http://www.fmmeducacion.com.ar/Historia/Notas/petroleoirakvende.htm). Gracias a ellos ahora ya no hay terroristas en el mundo y cada vez son menos. Con aliados así quien quiere enemigos.


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: El_Andaluz en 28 Noviembre 2015, 18:09 pm
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12249953_914307858646331_8372623757036459330_n.jpg?oh=e313425497793b18ec3d171f0a51e43a&oe=56EE3E5F)


Título: Re: Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada
Publicado por: Orubatosu en 28 Noviembre 2015, 20:22 pm


Claro, es muy bonito leer que quieren democracia y libertades civiles y otras mierdas pero luego miras quien los compone y vualá, la cosa cambia radicalmente.

Rebeldes que piden democracia... Daesh.. Gobierno opresor.. rusos dictadores.. no hagan reír.. que no tiene gracia. Si creéis que si los rebeldes ganan Syria va a tener democracia, derechos civiles, libertades homosexuales y nosecuantasmilchorradasmas ya os digo yo que estáis muy pero que muy equivocados..



EL único país de ese área donde existen esos derechos, es el malísimo Israel, en el resto, incluso en los "moderados" como Iran los cuelgan de las gruas o los tiran desde lo alto de un edificio.

En estos casos la pregunta es si quieres guatemala, o guatepeor.