Foro de elhacker.net

El Parlament de Cataluña ha aprobado este mediodía la declaración soberanista propuesta por Junts pel Sí y la CUP y con la que se sienten legitimados para iniciar el proceso de desconexión con España. Los nueve puntos de la propuesta han obtenido 72 votos a favor y 63 en contra. Los independentistas se sienten legitimados para dar ese paso tras obtener la mayoría en escaños, aunque no en votos en las pasadas elecciones del 27 de septiembre.

La resolución prevé iniciar en el plazo de treinta días "la tramitación de las leyes del proceso constituyente, de seguridad social y de hacienda pública". Se trata, añade el texto, de hacer posible "el proceso de desconexión democrática" de España y por ello se advierte que no se hará caso a las decisiones que adopten "las instituciones del Estado español, en particular del Tribunal Constitucional", del que se dice que está "deslegitimado" desde que dictó la sentencia del Estatut en 2010.

LEER MAS: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/09/catalunya/1447062560_615293.html

TL;DR
El Parlamento catalán ha aprobado la declaración de independencia.

Saludos

Es totalmente absurdo que una comunidad se crea con el poder de secesionarse. Cataluña es de España. Cataluña, como el resto de comunidades autónomas, no tiene poder propio para irse. No tiene más poder que el que España le otorga.
Es una vergüenza que el gobierno permita este tipo de actos, que son verdaderas ofensas a España.

En otros tiempos, a este tipo de cosas se les llemaba declaraciones de guerra y traición.


Sorry, tenía que soltarlo :3

Respecto al tema de la independencia, es una vergüenza que hayan aprobado la independencia con la mayoría del pueblo para el que gobiernan ha dicho que NO, perdieron la mayoría de votos, los que decían ser demócratas se ve que no respetan el voto de los catalanes, que ignoran a la mayoría de ellos y firman el camino al abismo, sabiendo que están incumpliendo la ley, y que la soberanía del pueblo español está en todos los españoles.

Pero ¿porqué?, porque los que lo han promovido el independentismo en cataluña se han centrado en robar, y estos años que han empezado a estar investigados han acelerado el proceso, en la carta ponía "y sobre todo tener un propio tribunal de justicia...", me saltó la risa cuando lo leí, la verdad le vendría de perlas a Más y a convergencia, el partido más corrupto de España por miembro, cuando todo parecía apuntar a que el PP sería insuperable, llega convergencia (el PP independentista catalán), y cuando lo único bueno que tenía este gobierno parecía ser la unidad nacional, ha demostrado que son lamentables y que siguen sin tomar medidas ante las amenazas catalanas, vergüenza política en cataluña y en españa.



PD: podría escribir un libro sobre mil millones de cosas sobre el sin sentido de la independencia, la presión del gobierno catalán a los catalanes que se sienten españoles, las subvenciones al independentismo, televisiones públicas independentistas... la lista de barbaridades que atentan contra el español en cataluña es infinita, tienen superavit con el mercado español, es la comunidad que más usan los españoles para pasar sus vacaciones, el rey les puso un rascacielos en barcelona de 130M, es injustisimo el trato que españa tiene con ellos y que se nos odie de esta manera, mucho apoyo a los que se sienten españoles en cataluña.


Saludos.

Al margen de lo que muchos dicen, creen y exigen, lo cierto es que un presidente de un gobierno no puede suspender autonomías y meter a gente en la carcel porque quiera, o porque se lo pidan.

Eso es función de los jueces, lo es SIEMPRE en una democracia. Se llama separación de poderes, y muchos pretenden "pescar" en este rio revuelto sin tener en cuenta que el un presidente no tiene facultad para hacer lo que le apetezca.

Otro tema es que esto sea una charlotada de dimensiones épicas, pero bueno, de momento creo que no les reconoce ni Andorra, que ya es

Bueno, Orubatosu, coincido contigo en todo lo que comentas.

Aun asi, estan hablando y haciendo bastante "ruido" desde hace demasiado tiempo, y, bueno, en Cataluña (almenos), tambien estan quitando dinero de sanidad (por poner un ejemplo) para ponerlo en temas de papeleos/publicidad con el tema este de la independencia, y, bueno, a saber como acabara el tema este de la independencia, y mas viendo lo ocurrido.  :(

Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

No quiero entrar al debate, pero lo que no entiendo es si en España para modificar la constitución se necesita un mínimo de 2/3 de la cámara, para modificar el estatuto de autonomía de Cataluña igual se necesita 2/3 de la cámara.
¿Por qué estas legitimado con la mayoría absoluta para hacer algo tan serio?
Si esto sigue así, entiendo y apoyo a que el gobierno suspenda la autonomía. Todos los políticos deben acatar la ley y dicha declaración unilateral de independencia, a espaldas del pueblo, a espaldas de todos los Españoles y saltándose la ley no tiene sentido en un sistema democrático.
Ganar las elecciones no te legitima a hacer absolutamente todo lo que quieras, porque si no votaríamos dictadores durante cuatro años. Incluso ganar por mayoría absoluta no te legitima en absoluto para ciertas competencias y tu mandato está dentro de unos márgenes.
Por ello creo que hoy se ha legitimado al gobierno de España a hacer todo lo que considere necesario para parar dicha ilegalidad.

Además, creo que no basta con votar en una cámara algo, tienes que tener el apoyo del pueblo, de los funcionarios, de la policía y que tus leyes toda la gente de un territorio le de más legitimidad, o más importancia que una ley nacional que dice absolutamente todo lo contrario.

Hoy sinceramente, se ha legitimado a emprender cualquier acción por parte del gobierno de España para hacer cumplir la ley.


El gobierno es el poder ejecutivo y tiene la potestad de hacer cumplir las leyes. Obviamente bajo mandato judicial, pero decidir como hacer cumplir una ley depende del gobierno. Suspender la autonomía es una decisión conjunta del parlamento y gobierno, ahí no tiene potestad el poder judicial... Lo que si que no puede el gobierno es ir deteniendo a gente..., pero en el caso de suspender autonomía es una comptencia exclusiva del gobierno.


Rajoy ha hecho lo que tenía que hacer, intentar solucionar esto sin recurrir a medidas drásticas que afecten a los ciudadanos en su dia a día. Intentar evitar aplicar las herramientas más potentes del estado y ahora, ante todo, ver si dispone del apoyo general de los partidos políticos.

Esto no tiene que acabar bien.

No me gusta la independencia, no me gusta Artur Más, además NO HAY UNA MAYORÍA SOCIAL que permita la independencia, porque el 50% no es mayoría social.

Ahora bien olvidando el caso concreto, creo que si el 80% o por ahí de una sociedad quiere independizarse y se llegan a acuerdos para que lo haga ¿quién soy yo para juzgarles? Esto es muy sencillo es como si mi vecina del 3º se quiere tirar de la azotea y la comunidad de vecinos dice que ni mijita que le quedan 20 años de comunidad.

Saludos.

En el caso de que una parte muy importante de la sociedad hubiera votado a partidos independentistas, o la coalición de juntos por el si hubiera llegado al 60% o 70% de los votos válidos entonces sería otro cantar. Pero lo único que se ve en Cataluña es una fractura social tremenda y una mitad ignorando a la otra mitad tratando de tirarse por un precipicio. Los nuevos estados en el siglo XX se han creado o bien a base de guerras, o bien por consenso entre dos territorios. Y en Cataluña no hay consenso.
Incluso Cataluña tiene un autogobierno altísimo, lo único que le faltaría para ser un país sería hacienda propia, recaudar la totalidad de impuestos, ejército propio, competencia en relaciones exteriores, competencia en justicia y sinceramente poco más. Porque tienen autogobierno en sanidad, educación, policía, etc...
No entiendo como 2-3 millones de ciudadanos en España están haciendo tantísimo ruido cuando no son ni mayoría en votos en su comunidad autónoma :S
Si para modificar el estatuto de autonomía, que sería como "la constitución" de la propia autonomía hace falta 2/3 y para modificar la constitución Española hace falta también 2/3. ¿Por qué ni con los 3/5 pueden romper absolutamente todo?

Vamos a ver, la realidad yo creo que es mucho mas simple

La "pequeña burgursía catalana", una élite a quien Franco favoreció mucho en su día son los que han estado siempre detrás de este invento. Ellos han estado decadas y decadas expoliando a esa comunidad, de hecho lo del "tres por ciento" (que era mucho mas) es solo la punta del iceberg de décadas de profunda corrupción. No lo digo yo, hay un estudio de la CEE que pone a esa comunidad como la mas corrupta de Europa, que no es poco.

Se ha convencido a mucha gente con mentiras. Dicen que "el dinero de los catalanes". No señores no... a ver. Un catalán paga exactamente los mismos impuestos que un andaluz, un valenciano o un madrileño. Si paga mas por algún lado será por los impuestos de su propia comunidad.

Luego dicen "en Cataluña se recauda tanto y solo nos dan tanto".

No señores no, en Cataluña hay muchas empresas españolas, comunitarias y extracomunitarias que tienen ahí sus sedes, como las podrían tener en cualquier otra parte del país, pero que eligieron esa ciudad por su ubicación, por convenienza o por los motivos que sean. Los impuestos que pagan TODAS esas empresas, no son "impuestos de los catalanes"

Solo un embustero mayúsculo puede creerse que por ejemplo el IVA de la facturación de "Gas Natural" o cualquier otra empresa con sede en esa comunidad es "dinero de los catañanes". Es dinero recaudado en España. No es "mágicamente" dinero propiedad de esa comunidad

Esa es solo una de las inmensas mentiras que han montado para marear a mucha gente a la que han mentido durante décadas, con canales de televisión, radio y prensa subvencionada a mansalva para repetir sus bobadas.

Es como si mañana Madrid dice que como en esa comunidad se recaudan los impuestos de todas las empresas que tienen su sede en esa ciudad, que se quedan con todo ese dinero porque "es suyo"

De todos modos, a día de hoy creo que estos listos no tienen el reconocimiento internacional ni de Andorra, así que mal lo llevan

Dicen que tienen una "amplia mayoría". Contra, tan amplia que no la tienen ni para nombrar presidente al risitas, de hecho no la tienen ni para cambiar legalmente ni una coma del estatuto de autonomía, como para tener legitimidad para otra cosa.

Este tema ya me aburre, parecen que quieren acaparar toda las noticias de portada pidiendo la independencia de Cataluña cuando es inconstitucional  y va en contra de la constitución Española, por esta regla de 3 yo quiero la independencia de Andalucía por toda la cara.

Después a lo que leído antes de que si Cataluña es la mas corrupta de España, no creo Andalucía creo que lo supera y te puedo nombrar muchísimos casos de corrupción en Andalucía y que ya conocéis y otros a lo mejor no.

Por eso se declaró la república catalana hace 80 años durante la segunda república :huh:


Alucino con los españoles cómo se ponen de fanáticos para defender la unidad de españa, después los nacionalistas con la cabeza comida son los independentistas XD

El Constitucional avisa a 21 políticos catalanes del castigo de ignorar la ley
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/11/actualidad/1447253342_120517.html

El pleno del Tribunal Constitucional acordó este miércoles por unanimidad suspender la declaración independentista aprobada por el Parlament y advertir a la Mesa de la Cámara, al secretario y a los miembros del Gobierno de Artur Mas en funciones de que deben cumplir la decisión. El Constitucional les advierte de que han de impedir cualquier iniciativa que suponga ignorar esta decisión y les apercibe de las eventuales responsabilidades, incluso penales, en que pueden incurrir.

Mientras tanto en Cataluña:

La Generalitat desafía al TC y seguirá adelante con la resolución
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/11/catalunya/1447270477_875946.html

La suspensión de la declaración de independencia por parte del Tribunal Constitucional no cambia los planes de la Generalitat. La vicepresidenta del Gobierno catalán, Neus Munté, ha aclarado que el Ejecutivo sigue considerando válido el texto, que en su contenido ya explicita la desobediencia al Constitucional: "La voluntad política es tirar adelante el mandato del Parlament y la resolución aprobada el lunes", ha remarcado la vicepresidenta, que ha incidido en que el texto se aprobó democráticamente, tras un debate parlamentario "en el que los grupos discutieron la propuesta, que finalmente se votó". Ese hecho, junto a los resultados del 27-S, da a la declaración que marca el inicio del proceso de independencia, según Munté, "toda legitimidad".


Efectivamente, Andalucia supera por dobles y tripes (http://www.elmundo.es/grafico/espana/2014/11/03/5453d2e6268e3e8d7f8b456c.html) a las demas CCAA en cuanto a casos de corrupción. Aunque según una encuesta de la EU, Cataluña es la que peor gobierno tiene dentro de España.

(http://s.libertaddigital.com/fotos/noticias/cor001.jpg)
http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/

Saludos

Quiero añadir, que Cataluña, al igual que el País Vasco, son lo que son por las ingentes cantidades invertidas por el estado en el siglo XIX para crear allí regiones punteras estas regiones no serían lo que son hoy en día. Es más, los partidos nacionalistas nacieron principalmente por los empresarios que querían más autogobierno allí, en principio como regionalistas y luego como nacionalistas. El nacionalismo, tal y como le entendemos hoy en día no tiene ni 150 años.

T. Collins, se declaró la república Catalana y si sabes historia durante la segunda república no se andaban con tonterías. Mandaron al ejercito, detuvieron al presidente de la Generalitat y fusilaron a quien hacía falta. Y esto sucedió durante la segunda república. Todo esto nace durante el siglo XIX por las empresas que se desarrollaron gracias a las inversiones estatales con el intento de industrializar España. Es tan facil seguir la pista en esto como ver la fecha de fundación del PNV. Anterior a esas fechas no existen partidos nacionalistas. ¡Y esto sucede en el 1895!

Yo te doy razones y argumentos, tu me insultas y me llamas "adoctrinado". Francamente ¿tengo que tomarte en serio o reirme?

Simplemente escuchar a esa señora decir "El parlamento de cataluña con una amplia mayoría ha decidido"...

¿Que amplia mayoría si están bajandose los pantalones hasta el subsuelo con un partido como la CUP para suplicar que hagan presidente al risitas?

Actualmente el parlamento no es que no pueda elegir presidente, es que no tienen legitimidad ni para tocar su propio estatuto. Partiendo de eso, todo el resto no es mas que una enorme mentira. El enesimo intento de chantaje por parte de esa panda para buscar la impunidad y llegado el caso, mas dinero para despilfarrar en chorradas

Por cierto ¿cuantos países dices que reconocen esa república?. Por ahora Andorra que es donde el clan Pujol tiene la pasta no, los demás se están riendo, menos los países que tienen empresas ahí que están pensando en llevarselas a un lugar menos problemático.

A mi lo que me hace gracia es que llameis "adoctrindos" a los demás, y luego por poner un ejemplo repetís constantemente que "una Cataluña independiente no saldría de la CEE" (por poner un ejemplo)

Dice lo contrario el presidente de la CEE, lo dice la presidencia de Alemania, Francia, UK y otros... y vosotros que no, que no... que esa gente no tiene ni idea.

Repetís constantemente la falacia de que la ONU avala "la independencia de los pueblos", cuando eso hace referencia a las colonias, y el mismo presidente de la ONU ha dejado MUY CLARO que este no es el caso. Y se repite, y se repite, y se repite.

Claro, estoy adoctrinado, faltaría mas.

Perdonad lo del off-topic, pero, chicos, "ya empezamos" (de nuevo); ya sabeis, por el tema este de las discusiones por puntos de vista diferentes y todo eso.  :rolleyes:

De todas formas, y, volviendo al tema, no se vosotros, pero, aunque personalmente uno ya se cansa y puede dudar de que Cataluña acabe separada de España, una cosa es segura:

Si, eventualmente, Cataluña se independiza, a nivel general, va a ser una molestia tanto para "Españistan" (y con permiso) como para Cataluña a corto/medio plazo, pero a largo plazo, quien sabe, tanto yo como muchos otros que vivimos en Cataluña (y, por ahora, preferimos la independencia), quizas, y, solo quizas, podriamos querer volver a España, pero bueno.

Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

A mi me gustaría saber la razón de querer la independencia.. pero hechos y razones.. no "porque si" xD Me refiero, sois probablemente el gobierno mas autónomo de España, hasta tenéis embajadas propias, hacéis prácticamente lo que os de la gana a cambio de contribuir (como todos) al gobierno central.

Saludos

Entiendo el punto de vista catalán, porque a muchos seamos catalanes o no, nos da vergüenza ser españoles. Por un millar de razones.
Pero esto de la independencia es pasarse de la raya. Lo saben y solo les va a traer problemas.
En concreto el odio hacia españa que están promoviendo es lamentable.

¿Verguenza de ser españoles?... eso quieren algunos decir

Por cierto, Aguas de Barcelona acaba de llevarse la sede a Madrid

Y siguen... y siguen y siguen. Esta charlotada va a perjudicar a esa comunidad mucho, pero a sus iluminados líderes les da lo mismo

El bono de Cataluña al nivel de bono basura ahora mismo, y pretenden contar que serán tierra de leche y miel. Lo dura realidad es que esta tontería va a perjudicar a millones de personas en esa comunidad, y el daño tardará muchos años en repararse

Pero esos iluminados, con sus panzas repletas, sus nóminas abultadas y el bolsillo bien forrado no piensan en esas menudencias

Yo se de primera mano, empresas de diferentes sectores que se niegan a ir a Cataluña a vender productos y captar clientes hasta que esto se solucione.
Ya no es solo cambios de sedes, que es lógico, hay muchas empresas que ya han cambiado la sede, si no también es las empresas que no quieren invertir allí, que no quieren entablar nuevas relaciones comerciales por la incertidumbre.
Todo esto, no va a perjudicar ni a los políticos de allí, ni a las empresas importantes, esto solo va a perjudicar al ciudadano. Porque una empresa trasladando su sede o bien dejando de invertir allí significa menos puestos de trabajo y menos riqueza en esa zona.