Foro de elhacker.net

Buenas gente.
Imagino que los ordenadores también tienen obsolescencia programada así que mi pregunta es la siguiente:

Alguien sabe donde esta el chip de un ordenador el que contea las horas o bueno cuanto tiempo lo usas?? Imagino que si estuviera estaria en la placa base o en cada uno de los componentes que lo forman. Me gustaría saber donde esta para investigar más.

En ningún sitio. No se de donde se saca esa idea la verdad.

Los componentes se desgastan con el tiempo y el uso, eso es pura física, no que las compañías sean unos ogros malvados.

¿Como se puede desgastar un componente electrónico?, pues entre otras cosas por algo llamado electromigración.

No hay ningún contador dentro de la PC que diga: "Después de tantas horas, destruyete". No, los componentes tienen su tiempo de utilidad y de vida. El tiempo de vida es mucho mayor que el de utilidad. Los periféricos, son probablemente los que expiran más rápido. Dependiendo de la calidad de los productos que compras.

Bueno por lo visto no habra ningún "contador" pero un gran ejemplo de la obsolencia programada es la bombilla que se empezo a fabricar de forma que durase solo unas 1000h respecto a los más de 100 años que lleva una bombilla encendida fabricada en los 70, no sé... También una impresora que he visto si que lleva un chip en el que contea las impresiones que hace la impresora.

Bombillos hay de muchas clases y con la durabilidad que tu quieras dependiendo de lo que estés dispuesto a pagar... la impresoras tienen un contador que generalmente para saber cuando hay que darle mantenimiento, y en algunos casos (cuando son de alquiler), para saber cuanto cobrar por el uso...

En las PC es de suponer que los componentes de mejor calidad, y por lo tanto más caros, tendrán una duración mayor que los de menor costo... pero eso también depende el uso y mantenimiento periódico que se le de a la máquina...

Hay países donde hay una obsolescencia programa para los carros dependiendo de los años de uso, pero eso no quiere decir que el carro ya no sirva al cumplirse el periodo especificado por el reglamento... (en Japón hay cementerios de vehículos en perfecto estado)

Saludos.

Te has hecho la idea equivocada del documental que viste (lo vi yo también :P). No es que los productos lleven algún "chip" para saber cuando dejar de funcionar... simplemente se fabrican con componentes de menor calidad y por tanto con mas probabilidades de fallar. Esto se hace para abaratar costes de producción y para que el consumidor siga consumiendo (algo necesario en el sistema económico actual).

Entonces no hay un obsolescencia programada TAL CUAL sino una obsolescencia programada en base a la calidad del material con el que se ha fabricado un producto.

El caso de las impresoras si que es cierto que llevan hardware mas que dudoso.. sobre todo el que se encuentra en los cartuchos y que sirve para determinar cuanta tinta queda.. pero no se aplica en general.

Respecto a las bombillas:
https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1rtel_Phoebus

Ahora ya no se aplica tanto pues una bombilla led o de bajo consumo puede durar mucho mas.

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Para los interesados en el documental:

http://www.rtve.es/noticias/20110104/productos-consumo-duran-cada-vez-menos/392498.shtml

Saludos

La cuestión en componentes de ordenador es simple:

Quieres calidad: paga, no hay mas.

En relación a la duración de una pieza, existe incluso una parte de la ingeniería que se ocupa de la misma. En realidad, a pesar de lo que digan algunos "conspiranoicos" es normal que se diseñe una pieza para una determinada duración en muchos entornos y casos concretos. Eso permite abaratar el coste de la misma, y en consecuencia vender productos mas baratos

Un ejemplo clásico es una casa. Muchas casas se construyen en algunos países con estructura de madera y materiales ligeros. Estas casas tienen una vida estimada de algunas décadas, generalmente 30 o 40 años como máximo antes de que el deterioro de los materiales la haga inhabitable. Empezará a haber goteras, a crujir la estructura, etc.

Podemos decir que esa casa es "una estafa", o no. Podemos hacer una casa que sepamos que durará sin problemas diez veces mas, pero el coste será mucho mas elevado, y no un poco, sino un mucho.

Muchos productos se diseñan con una duración en mente, por ejemplo motores de discos duros se diseñan con un tiempo de duración muy elevado, pero no mas allá de unos límites razonables que encarecerían el producto. En otros casos como en los componentes como microprocesadores, son las leyes de la física las que se encargan de "estropearlos" si o si.

De hecho cuanto mas miniaturizamos un componente, mas sensible será a esa degradación. Un procesador de los años 80 seguro que es mucho mas duradero que uno de nueva hornada.

Pero la culpa de eso la tiene la física, no podemos hacer pistas mas pequeñas y pretender que esos problemas no sean mas graves.

Okey me lo habéis aclarado todo   :P :)

Saludos.

Me quedo con esta frase

Lo de las bombillas incandescentes es parte "cierto", parte leyenda urbana.

Lo que realmente estropea a muchas bombillas de incandescencia (que recordemos, ya no se fabrican) no es el estar años y años y años encendidas, sino encenderlas, apagarlas, encenderlas, apagarlas, etc.

También influye el filamento obviamente, algunos son muy muy duraderos, y muy caros.

La famosa bombilla que se tiró mas de 100 años funcionando tenía un filamento ocho veces mas grueso que una normal, y de carbono en lugar del tungteno o wolframio que solían llevar las bombillas convencionales. Ni que decir que esa bombilla tan duradera, en términos de eficiencia energética era una ruina.

Vamos, una bombilla muy cara de fabricar, que consume mucho, se caliente una barbaridad y da poca luz. Si eso es mejor que una mas barata, eficiente y que dura años, podemos discutirlo.

Al final en términos económicos, es mas barato tener bombillas mas eficientes aunque duren menos, porque el gasto energético a lo largo de ese tiempo compensa.

Ejemplos como este hay muchos, pero "conspiraciones" que se inventa la gente, hay muchas mas

Creo que el esta hablando del Siglo XIX... solo tal vez... a lo mejor... no se...

Porsupuesto que hay obsolescencia programada.

Solo hay que ver lo poco que duran los móviles, lo interesados que están las compañías telefónicas en meter su ***** en nuestros terminales, baterías inaccesibles, etc.

Yo tengo el mismo móvil desde hace 5 años, y funciona perfectamente sin ningún problema (Un Xperia P).

Otro tema es que a mucha gente le hayan hecho creer que necesita cambiar de móvil cada año y gastarse un sueldo de un mes o mas en ello.

Si la gente no se molesta en informarse de que compra, la culpa es suya, si la gente cambia cada año un teléfono por otro sin necesidad, la culpa es suya.

Claro que todo "trasto" electrónico tiene un tiempo de vida útil, pero ese suele ser mucho mas largo que el uso que le dan muchas personas.

También conservo un Ipod Touch desde el 2010 mas o menos, y sigue funcionando perfectamente sin ningún problema, y lo que me durará.

Y estoy muy a favor de ella. Sin el uso de la obsolescencia programada, muchos negocios bajarían sus ingresos. Negocios que ofrecen productos que no se deterioran, por ejemplo.

Sin ir más lejos, un programador, necesita nuevas necesidades y nuevos clientes para vender constantemente productos. Si no los hay, la obsolescencia programada puede ser el camino.

Pero bueno, así con esto, y con otras muchas cosas. Si las fábricas de bombillas, por ejemplo, solo vendiesen bombillas cuando una anterior se ha roto, o cuando se crea un nuevo espacio que las requiere, no ganarían para nada lo que pueden ganar ahora. Es evidente.

Que vosotros esteis a favor de la obsolescencia es una cosa. Pero que digáis que no la hay es otra.


Que yo sepa no viene especificado el tiempo de vida de los móviles. La culpa no es del cliente, es del abuso de las compañías y todo su entorno. Además es una lacra para el medio ambiente.

Así que si buscas culpables mira a las compañías, que es donde está la autentica mafia. No victimices a los clientes. Estos compran un producto y se les entrega una myerda destinada a la autodestrucción.


Te aprecio invancea, pero para mi eso es engañar. No es lo mismo ofrecer una solución temporal o un soporte. Que vender algo a sabiendas que va a fallar premeditadamente.



Añado: Si teneis pensamientos de ricos, espero que el bolsillo os acompañe.

¿En serio una compañía OBLIGA al cliente a cambiar un telefono anualmente?

A mi nunca me ha ocurrido, y como te he comentado mi movil tiene unos 4 o 5 años, y funciona perfectamente y no veo necesidad de cambiarlo.

Voy a ver si pasan los hombres de negro de la compañía a amenazarme para que lo cambie.

Dame un ejemplo de una compañía que OBLIGUE a sus clientes a cambiar de movil anualmente, que tengo curiosidad

Obligue??? dónde pone eso?

Al que voy a obligar a que deje de decir tonterías es a tí.

Vale, dices por un lado que "estamos a favor de la obsolescencia programada", cosa que te inventas por la patilla, porque en ningún momento, al menos yo he dicho eso.

Afirmas que las compañías venden un producto destinado a la autodestrucción, te pido ejemplos y datos, porque a mi eso no me pasa, como respuesta me dices que deje de decir tonterías.

Agradecería mas datos y menos insultos. A ver si resulta que yo soy un caso especial y privilegiado que compro teléfonos y otros trastos de gama media y resulta que me duran años y años, y otra gente compra teléfonos como dices "destinados a la autodestrucción"

Afirmas una cosa, haz el favor de aportar algún dato o estudio que lo corrobore, porque en mi experiencia personal, lo que afirmas no es cierto.

Nadie va a decir directamente que sus productos están diseñados para dentro de X tiempo estar obsoletos.

Yo también tengo teléfonos antiguos y algunos de ellos siguen funcionando (eso no quiere decir nada) pero el uso que les puedes dar por el software obsoleto (y no actualizable) es otra cosa.. eso también es obsolescencia programada/planificada.

Otro ejemplo muy claro lo tienes en los ordenadores donde cada X años tienes que cambiar de hardware... no porque este ha dejado de funcionar sino porque los requisitos de los programas/juegos/etc han subido y ya no son compatibles con tu hardware. Eso también es obsolescencia programada/planificada.

Las empresas que fabrican fármacos son bien conocidas por poner fechas de caducidad muy anteriores a las que realmente tienen sus productos a modo que lo tengas que tirar, comprar, tirar comprar por cada resfriado que pilles. Eso también es obsolescencia programada/planificada.

Otro ejemplo son los productos que tienen la típica "consumir preferiblemente antes de" que no es lo mismo que "consumir antes de"... Eso también es obsolescencia programada/planificada.

Y el ejemplo mas clásico es cuando algo se te rompe y resulta que para arreglarlo pagas lo mismo o mas de lo que te costo el producto cuando lo compraste.. esto es valido sobre todo en la electrónica. Lo mismo los teléfonos que se fabrican hoy en día que ya no les puedes sacar la batería y cuando esta deje de dar rendimiento lo tienes que tirar porque en la tienda o no lo cambian o ya se ha acabado la garantía.. Eso también es obsolescencia programada/planificada.

Quieres casos específicos ?

Un cartucho de tinta tiene un chip cuya función es mandar una señal a la impresora para que esta no imprima en caso de que el nivel de tinta llegue a X (aunque no este acabada del todo). Ese cartucho no se puede volver a rellenar. Hay algunas impresoras (Epson en mi caso) que con que "falle" uno de ellos, ya estas jodido y tienes que volver a comprar todos por un precio que en algunos casos (experiencia personal) me ha llegado a costar 40€ cada uno. Eso se soluciona con cartuchos genéricos y relleno de tinta manual .. cosa que curiosamente el fabricante ni cubre ni da soporte y muy probablemente te invalide la garantía.

Los libros de texto para estudiantes donde a pesar de no a ver cambiado casi nada, hacen comprar otro libro "nuevo"... evitando así que se lo puedas pasar a un amigo.

Y por ultimo:

Francia y la UE planean leyes para combatir y castigar la obsolescencia programada
http://economia.elpais.com/economia/2014/10/31/actualidad/1414761553_335774.html


Esta claro que la obsolescencia programada/planificada es necesaria para el funcionamiento del sistema económico capitalista.. pero negar que exista tal cosa es mentirse a uno mismo.

Saludos

Por supuesto que eso existe, pero que no se inventen que "estamos a favor" cuando algunos afirmamos que no hace ninguna falta cambiarte un movil cada año, y que no se rompen al cabo del año.

Obviamente hay que mirar que compras, y a quien. Si de entrada vas a un producto ya "antiguo" y tus necesidades no van por ahi, la culpa es del que hace la compra.

Y los ordenadores... vale, la gente quiere mejores gráficos como si no hubiera un mañana, es lo que pide la gente, pero yo mismo, y mucha mas gente tenemos un ordenador de hace 2 o 3 años, y nos funciona sin problemas. Claro, no podemos mover el último juego (hecho con el culo) de EA a 4K, ni falta ni ganas.

Las caducidades en muchos productos se asumen como "límites". La cuestión es que debes de poner una fecha en la que estes seguro de que lo que vendes está en buenas condiciones, en caso contrario la empresa que lo vende se puede enfrentar a demandas. ¿Que los plazos en medicinas y alimentación son ridículos a menudo?

Claro que si, pero ojo, que si lo consumes dentro de su fecha y te sienta mal, corremos a demandar a la empresa. Queremos que las fechas sean largas, pero queremos que sean seguras bajo cualquier condicion, y esas dos opciones son opuestas una a la otra.

¿Que hay mobiles que no puedes cambiarles la batería?. Si, claro que los hay... y lo sabes antes de comprarlos. También hay otros en donde se puede cambiar con mucha facilidad, e incluso comprarlas a precios baratos en Amazon.

Pero no, queremos el teléfono reshulon de marca con la batería sellada, pegada y de poca calidad, y queremos que se pueda cambiar fácilmente.

Como que no, no se puede. O lo compras de una forma o de la otra, pero si lo compras con batería de dificil acceso, no digas que no lo sabias. El usuario es quien compra, si no se informa o peor aún, si elige comprar un producto que no tiene reparación o esta es muy dificil, la culpa es suya. Hay otras opciones, no seamos lloricas y miremos que compramos.

Y con la electrónica la cuestión es simple. Fabricar en masa una pieza, con circuitos revelados en serie, con componentes montados por robots y soldadura por ola es muy muy barato. El componente puede salir muy económico (y queremos cosas económicas)

Arreglar un circuito de esos requiere de un ingeniero, con equipamiento caro, con la documentación completa, acceso a los componentes (la mayoría de las veces miniaturizados) y equipamiento especializado como soldadores de aire.

La hora de un ingeniero de ese calibre no baja de 60/90 euros la hora (o mas). La pieza lo mismo cuesta 15 €... ¿que haces?

Es FALSO que yo haya dicho que no existe la obsolescencia, lo que indico y digo es que no tenemos porque tragar con ella siempre, que a menudo cambiamos cosas que funcionan perfectamente por motivos tontos y triviales, que no miramos lo que compramos, no nos preocupamos por saber si una impresora tiene consumibles genericos (que las hay), no nos preocupamos por saber si el movil tiene facil recambio de batería, si las venden baratas, etc.

No nos molestamos en nada, y eso si, luego lloramos si nos la meten doblada.

Que le tomen el pelo a la quinceañera rubia de bote típica que solo ve GH y canales de prensa rosa tiene un pase, que le pase a gente que frecuente un foro de tecnología, tiene delito.

Que yo sepa no existe algo así...

Pero el tiempo de vida depende del uso que le des.. por ejemplo tienes un PC y lo usas 2 o 3 horas al día y puede que te dure 20 años la pc... pero si la usas 11 horas seguidas cada día puede que te dure unas semanas... depende también la calidad del producto.

Saludos.

Yo lo digo mas que nada por tu primer mensaje:


No se si lo interpreto mal pero ahí leo: No es que las compañías sean unos ogros malvados [con la obsolescencia programada].



Yo hablo de productos nuevos. No de productos viejos ni de productos de segunda mano ni de productos que te venden por 10 euros porque ya no se fabrican. Hablo de que a las neveras de antes les daban garantías de hasta 15 años y ahora con suerte encuentras una que tenga 7-8 años de garantía y pagando DE MAS por ella.




Te escribo desde un ordenador que dentro de poco cumplirá los 10 años de vida. Le he cambiado de todo pero la mayoría de las cosas no las he cambiado porque no funcionen (a excepción de la fuente o el HDD) sino porque los requerimientos de programas básicos y necesarios en la vida cotidiana han subido. Porque antes iba volaba con el software que tenia y ahora con simplemente con versiones mas actualizadas de ese software iría como el culo.

La cuestión de los juegos es cosa aparte. Hoy en día un juego indie de ***** requiere un i3 para funcionar y eso que no tiene nada de especial. Los fabricantes ya no se preocupan en optimizar sus juegos y eso es algo que lleva viniendo desde hace años. Y que mejor manera de tener mercado que "invitar" a que los jugadores se compren el ultimo hardware para poder jugar a un juego. Obsolescencia programada/planificada.



Yo por lo menos no hablo de eso. Yo hablo de fabricantes que utilizan tecnología y/o componentes de material menos resistente/duradero para abaratar costes y al mismo tiempo para obligar a la persona a tirar, comprar y tirar. Es matar dos pájaros de un tiro.



No tiene porque. Yo hablo de fechas de caducidad exageradamente cortas. Hay estudios que demuestran que muchos de los medicamentos que tomamos normalmente (no hablo de antibioticos o medicamentos muy especificos).. pierden solamente su eficacia (en un pequeño porcentaje) y no perjudican de ninguna manera el cuerpo aunque estén caducados de hace 10 años.

http://www.bvs.sld.cu/revistas/far/vol38_3_04/far10304.htm
http://www.dsalud.com/index.php?pagina=articulo&c=1772

Te cito a: Juan Gibert, catedrático de Farmacología de la Universidad de Cádiz.


Hasta hace unos años esas cosas no existían. Ahora cada vez mas compañías (y compañías reconocidas) apuestan por hacerlos de esa forma... alguna razón tendrán.. y no creo que sea para el beneficio del usuario.. si la tendencia sigue así, quizás dentro de unos años ya no haya móviles a los que les puedas quitar la batería fácilmente...


Asegurarme que la pieza se puede cambiar con facilidad sin poner tornillos raros, ni dificultar el acceso al que lo vaya a hacer.. pero no, en vez de eso, lo que haré sera dificultarlo todo y encima pondré en la garantía del dispositivo que el único que puede realizar dicha operación SOY YO.. así te jodes y me pagas siempre a mi.. te suena a algo ?

Cuando trabajaba en una tienda de reparación de PC/portatiles una de nuestras reglas era: No abrir un portátil a no ser que el caso sea especial (el cliente paga demás). ¿Sabes por que ? No era porque la pieza costaste mucho o no se podía cambiar.. era porque si tardabas 5 horas en cambiarla, de esas 5 horas, solo te tomaban 20 minutos (como mucho) en cambiar la pieza, el resto era el desmontar y volver a montar el portátil. Y eso no es solo en la electrónica.. pasa en los coches, en las lavadoras y en mil cosas mas.

Mira.. tengo un ejemplo reciente de hecho... compre una lavadora (buena) y a los 2 años que tiene ya esta dando problemas uno de los engranajes. La garantía era de 2 años y empezó a dar problemas justo 3 semanas después (pura coincidencia.. creo). Llame a un técnico la abrió y me dijo: "Mira, te va a costar mas el tiempo en el que tardo en llegar hasta el engranaje y volver a montarlo todo, que comprarte una nueva."

Yo mire antes de comprarla, era buena marca, no solía dar problemas (de hecho ahora funciona bien.. solo que cuando centrifuga parece que va a salir volando).. pero nadie decía nada de que fuese aislada completamente por dentro.. y uno no se pone a mirar como ha sido fabricada dentro de la tienda..


En mi caso concreto el problema no es que tenga consumibles genéricos o no, mi problema es que el que me la vendió, el que me da la garantía de que funcionara durante X tiempo, es el mismo que me anula dicha garantía si uso uno de esos consumibles genéricos.. Es el que me la vende y al mismo tiempo tiene el control completo.. gana mas de lo que compraría en cartuchos que en la propia impresora.. y eso no es un caso aislado ni mucho menos. Lo hacen todos los fabricantes.


Nada que ver. Un producto tiene un tiempo de vida limitado. En muchos casos de hecho funciona mejor si se usa mas que menos. Y pensar que no existe la obsolescencia programada.. bueno.. te sugiero que te leas el hilo entero y veas el documental.

Saludos

Para empezar, la obsolencia programada no debe tomarse literalmente como la existencia de un reloj que diga que algo debe de dejar de funcional dentro de cierta cantidad de tiempo nada mas por que sí. Y si, las empresas son un tanto malvadas al momento de crear un producto. ¿Por qué? Porque vivimos en la era del consumismo. Entre más consumas tú, es mejor para quien más produce, porque más vende.

No siempre la obsolencia programada se manifiesta con el que cierto producto o pieza de cierto producto, deje de funcionar. A veces, la obsolencia programada se manifiesta con la reducción del rendimiento de un producto o servicio al paso del tiempo. Por ejemplo, algunas impresoras, después de cierto tiempo, comienzan a modificar sus parámetros de conteo del nivel de tinta que contienen sus cartuchos. ¿Para qué? Para que tú, te deshagas de tu cartucho "viejo" y "vacio", y compres uno "nuevo" y "lleno", aunque tu cartucho anterior todavía tenga suficientes mililitros/gramos de tinta como para imprimir la tarea de historia o la de ciencias.

La forma más común de encontrar la obsolencia programada en ciertos productos/servicios, está en la forma en la que se construyen los productos/servicios. Los materiales y su calidad influyen mucho en la obsolencia de un producto/servicio. Pero, hay que tener mucho cuidado con este tema. No siempre la calidad de los productos influye para que un producto/servicio perdure a travez del tiempo. También, influye mucho la precisión con la que se fabrican y el cuidado que se tenga al tratar los distintos componentes del producto/servicio.

Moraleja: No es lo mismo comprar un auto de lujo que fue hecho 60% por humano y 40% por una máquina a comprar un vehículo que fue hecho 80% por un humano y 10% por una máquina. (Ferrari, McLaren, Lamborghini)  VS Roll (Rolls Royce, koenigsegg). No digo que algo hecho por una máquina sea mejor que algo hecho por una humano. Tampoco digo que sea mejor hecho al revez. Solo digo que todo depende de como lo hagas y en donde.

Esos vehiculos tienen un coste mucho mas elevado, no solo por la mano de obra humana, sino por el empleo de materiales de mucha mas calidad y resistencia, y eso se paga.

El problema es que queremos cosas "muy baratas" y "que duren para siempre". Frecuentemente ambos conceptos son diametralmente opuestos. Un vehiculo (por ejemplo) barato usará materiales menos resistentes (y baratos). Tolerancias mecánicas mas altas (nuevamente mas barato, pero menos duración), etc.

Es un escenario que se repite en todo el mundo. Un casa "de obra" bien hecho puede durar un siglo o algo mas sin tener problemas estructurales, una edificación de piedra durará siglos. Una de madera medio siglo por lo general.

Por orden de precio, la de madera será la mas barata, la de obra mas cara y la de piedra carísima. Lo que no es razonable es pedir la casa de piedra al precio de la de madera.

Y un problema añadido es que una empresa debe de garantizar que una pieza, medicina, componente o lo que sea funcionará perfectamente durante un cierto periodo de tiempo. A menudo el que no lo haga no se soluciona con "uno nuevo". Una farmaceutica trabaja sobre unas fechas muy cortas, pero a menudo si ofrece unas mas largas, y ese "5 %" (por ejemplo) que pasa esa fecha no funciona, se enfrenta a demandas multimillonarias.

Las empresas simplemente no quieren pillarse los dedos, y es normal.

Antes me hablan de neveras. "Las de antes eran mejores y duraban mas". Por supuesto, y eran mucho mas caras. Compremos una nevera de gama alta y el precio será parecido, salvando la inflación "a las de antes". Claro que la nevera nos costará el doble, y luego diremos que no, que la queremos al precio de las baratas.

Eso es una cosa. Lo que una empresa haga manipulando contadores ya puede llegar a entrar dentro del fraude. Eso no es que una pieza se haya fabricado con una duración en mente, sino que artificialmente se acorta la vida de ese repuesto.

Lo que hay que tener claro, es que en la enorme mayoría de las ocasiones la ecuación es muy simple:

Mas coste = mas calidad = mas duración. Tan simple como eso. Lo que no es viable es que queramos mas calidad a menor coste.

No dije que fuesen mejores.. digo que duraban mas y la garantía te la daban por 15-20 años. Ahora con suerte te dan una de 7 y pagando de mas.

Lo de los precios creo que no aciertas. Veras, en los tiempos de mis padres, una nevera costaba unos 350 leva (lo cual serian unos 175€ mas o menos) con garantía de 20 años y que curiosamente todavía funciona a día de hoy. Hablamos de los años 70. La paga media por entonces era de unos 250-300 leva (según mi padre) lo cual serian unos 125-150€. Es decir, en dos meses te comprabas una nevera. Ahora el salario medio en Bulgaria es de 423€. Una nevera de calidad media con 5 años de garantía (que no sea una minúscula pulga de *****) que vas a encontrar es de 700 a 800 leva (350-400€) entonces... los precios no se han abaratado tanto pero la calidad si ha bajado.

Lo de los coches no hablamos.. curiosamente muchos llevan los mismos recambio que modelos de gama inferior.. y la mayoría de los deportivos de "alta gama" ni siquiera pasan la NCAP.


Te di un ejemplo de un medicamento que no es especifico y que no daña la salud pasados 3 años de caducar. Un medicamento de venta libre sin receta. De fechas cortas, nada.


Me alegro que digas "en la mayoría de las ocasiones".. porque en muchas otras es todo lo contrario. Muchas empresas usan una formula ligeramente modificada:

Mas coste = misma calidad = misma duración = mas beneficios.

Saludos

#!drvy ¿estas asumiendo que todas las empresas del planeta están en un complot?

Bastaría con que una sola de ellas se saliera, para que arrasara. Las conspiraciones de este tipo no existen, porque la gente no se pone nunca de acuerdo.

Una puntualizacion sobre las garantías. Una garantía es que el bien que adquieres funciona correctamente. Una vez que funciona, lo normal es que si falla lo haga durante los primeros meses. Pasado cierto tiempo, cualquier fallo ya puede venir por el desgaste normal del bien, algo que nunca cubre una garantía.

Es un poco ridícula que te digan "garantía de 10 años". Por favor, si no ha fallado a los pocos meses, no va a fallar a menos que sea una avería externa.

Pero resumiendo. Lo que planteas, es que todos los fabricantes del planeta están en un complot para subir precios y bajar calidades. Eso simplemente no tiene sentido. Los fabricantes son empresas que van a por los beneficios, y el que vende mejor al mejor precio es el que sobrevive, los demás se estampan.

Eso no quita el hecho de que muchas empresas corten calidad para mejorar costes. Ah, y ya que hablas de neveras, antes podían usar gases mas baratos y fiables, pero muy peligrosos que ahora están prohibidos.

Que todo hay que comentarlo

WTF xD

No, aunque bueno... lo del TTIP se puede considerar como tal pero bueno es otro tema. No, no digo que todas las empresas del planeta estén en un complot.. lo que digo es que todas intentan sacar el máximo de beneficio del mínimo trabajo. Es algo que el ser humano tiende a querer por naturaleza y no es una excepción en las empresas. Si tengo un producto que vendo por 500 y del cual saco 300 de beneficios, y, me doy cuenta que reemplazando alguno de los componentes por unos de menor calidad consigo sacar 400 de beneficio, claramente lo haré, aunque ello suponga disminuir la vida útil de dicho producto. No es un complot.. es lógica (aplastante).


Si pero no.. lo que intentas definir es un plazo de devolución por fallos. La garantía asegura que un producto funcionara correctamente durante X tiempo y si no, se hará cargo el fabricante. Por tanto, la garantía intenta asegurar que el fabricante se ha encargado de que (y "promete" que) un producto (en condiciones de uso normal y bla bla bla) ha sido diseñado para funcionar POR LO MENOS durare X periodo de tiempo. No tiene nada de ridículo.

Lo dicho, no es un complot, es lógica.. a cuanto mas beneficios mejor para mi empresa.

Saludos