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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 19 Agosto 2015, 17:41 pm



Título: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: El_Andaluz en 19 Agosto 2015, 17:41 pm
Los Sumerios son famosos por los grandes avances culturales que legaron, entre ellos, sus avanzados conocimientos de astronomía. A su alrededor hay un polémica: ¿desarrollo propio o intervención extraterrestre? Abrimos el debate.

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HACE MÁS DE 5000 AÑOS

Existe una imagen un tanto perturbadora creada por los sumerios hace 5000 años. Como se sabe, los sumerios fueron una de las más antiguas civilizaciones humanas. Se asentaron en la baja Mesopotamia, fueron ávidos observadores de la naturaleza, y los primeros en desarrollar la escritura.

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En cuanto a su visión del mundo, coincidieron frecuentemente con la de los egipcios, cuya cultura se desarrollaba no lejos de la suya. Ambas cosmologías imaginaban un mundo estático, donde los elementos predominantes eran el cielo y la tierra, circunvalados por el Sol y la Luna. Dentro de ese mundo, cada pueblo se pensaba como el centro de todo lo conocido, rodeado del caos de lo extranjero.

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LA ASTRONOMÍA SUMERIA

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Los sumerios, así como los mayas o los egipcios, eran grandes observadores del cielo. La regularidad del movimiento estelar era algo que todos registraban con respeto divino y estudiaban con curiosidad. Sin embargo, la formulación de teorías astronómicas sería algo propio de la ciencia moderna, a pesar de algunas excepciones. En general, la observación de los astros adquiría matices religiosos, o a veces sus anotaciones servían para la temporalización de la vida cotidiana.

Por eso no es de extrañar que los pueblos antiguos registraran muy bien los movimientos de objetos celestes como Júpiter o la Luna, pero que no desarrollaran la idea de que existían planetas rotando alrededor del Sol. Sólo observaban y usaban su sentido común, el cual les hablaba de una Tierra quieta, por cuyo cielo desfilaban estrellas de origen desconocido.

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Por eso esta imagen resultó perturbadora para más de uno. En ella, como fondo de una escena, puede verse claramente una estrella con puntas rodeada de pequeñas esferas que rotan alrededor suyo.

Difícilmente haya una imagen más clara de lo que para nosotros es el Sistema Solar. No se aleja demasiado del dibujo que trazaríamos para explicarle rápidamente el sistema heliocéntrico a un niño. Eso no es todo, para algunos investigadores, las esferas parecen coincidir curiosamente en sus proporciones con los tamaños de los nueve planetas de nuestro sistema y sus satélites más importantes.

¿Sería posible que los sumerios hayan desarrollado la teoría heliocéntrica y conocido todos los planetas de nuestro sistema solar? La respuesta es no. Más allá de las limitaciones epistemológicas, las observaciones astronómicas sumerias registraban a los planetas que sólo podemos observar con nuestro ojo, lente incapaz de captar las señales de Neptuno, Urano, y Plutón.

Los sumerios sólo tenían conocimiento de aquello que se veía a simple vista en las noches despejadas. De esta manera, estrellas como Neptuno, Urano, y Plutón eran llamados “igigi” o “vigilantes”, siendo Venus la diosa Inanna. Por su parte, Nannar fue para ellos lo que para nosotros es la Luna. Asimismo y, para separar diferentes tipos de elementos, dividieron el espacio que se encontraba desde sus pies hasta el firmamento en 3 partes: La primera estaba bajo el dominio de Enki y representaba el suelo, la segunda simbolizaba el reino de An y simbolizaba el cielo, mientras que la tercera parte estaba bajo el control de Henil y alcanzaba ya el firmamento.

LA EXPLICACIÓN EXTRATERRESTRE

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A pesar de que esto parece ser una prueba contundente para descartar que la imagen se refiera al Sistema Solar, no faltan los personajes que invocan la intervención extraterrestre en el asunto. Tal es el caso del autor ruso Zecharia Sitchin, quien sostuvo que la imagen fue inspirada por el conocimiento que sólo una raza alienígena podía tener, y que habría estado en contacto directo con los sumerios, quienes habrían transmitido, además, los principios de la agricultura, metalurgia, y escritura.

(http://static4.sobrehistoria.com/wp-content/uploads/2012/05/annunaki.jpg)

No es difícil tomar el ejemplo sumerio y usar el sentido común para explicar las cosas. La necesidad de recurrir a factores externos y fantasiosos para explicar un grabado en un sello de piedra es algo totalmente innecesario desde el punto de vista de la lógica (Navaja de Occam), y absurdo desde el sentido común. Sin embargo, la imagen no deja de ser una estrella rodeada de esferas de diferentes tamaños y órbitas, y su verdadera interpretación será por siempre un misterio.

LOS DIOSES SUMERIOS

(http://static1.sobrehistoria.com/wp-content/uploads/2014/12/Dioses-Sumerios-600x480.jpg)

De los Sumerios heredamos muchas pequeñas huellas de su paso por el mundo, sin embargo, cabe destacar que no llamaban la atención como los antiguos egipcios, ya que no extendieron sus monumentos ni levantaron imponentes obeliscos, descomunales esfinges ni majestuosas esculturas. Los descubrimientos arqueológicos nos dicen que observaban el cosmos a su manera y que adoraban a un grupo de Dioses muy limitado. Estos son:

Utu: Dios del Sol.
An (o Anu): Dios del cielo.
Nammu: La diosa-madre.
Inanna: La diosa del amor y de la guerra (equivalente a la diosa Ishtar de los acadios).
Enki: Dios de la beneficencia y del agua dulce de las profundidades bajo tierra.
Nanna: Dios luna en Ur.
Enlil: Dios del viento.
Nin.Mah: Dama Excelsa.
Nin.hur.sag: Dama de la cabeza de la montaña.

Para entender la presencia de los Dioses Sumerios en los hallazgos arqueológicos debemos antes conocer los símbolos con los que se representan. El panteón de los sumerios estaba encabezado por An “estrella”, cuyo signo se distinguía por ser una línea vertical que era atravesada por otras en horizontal y diagonal. Al Dios del Sol lo acompañaban sus hijos Henil y EnKi, que juntos formaban la deidad más poderosa.

LOS CRÁNEOS “EXTRATERRESTRES” DE SUMERIA

(http://static4.sobrehistoria.com/wp-content/uploads/2014/12/Craneos-de-Sumeria-600x480.jpg)

La relación de los sumerios con los “extraterrestres” comenzó desde el primer momento que se supo de esta antigua civilización. Los historiadores y entusiastas de los pueblos antiguos no daban crédito a algunos de los tesoros arqueológicos que estaban siendo hallados. Es interesante destacar el descubrimiento de los cráneos de Sumeria, cuyas calaveras eran inusualmente muy diferentes a las humanas. Los cráneos eran más alargados de lo esperado y representaban algunas deformidades. Incluso en el Oriente próximo se encontraron varias estatuillas de dioses sumerios cuyos cráneos son mucho mas alargados que los nuestros.

Estos cráneos no solamente fueron desenterrados en los asentamientos donde reinaron los sumerios, sino que también fueron descubiertos en lugares mucho más lejanos, como en Perú (se pueden ver en el Museo Arqueológico de Lima y en el museo de Ica). Además de tener forma de cono, los cráneos muestran unas dimensiones muy diferentes en las cuencas oculares, mas redondas y sobredimensionadas. Las opiniones bailan de un lado a otro; muchos creen que se trata de extraterrestres que murieron junto al pueblo Sumerio, mientras que otros argumentan que estas deformaciones se realizaban sobre antiguos rituales. Al parecer, en los ritos se utilizaban tablillas con cintas de cuero para presionar el cráneo de los niños, ya que aún eran pequeños y sus huesos estaban blandos, fáciles de amoldar a imagen de los Dioses.

EL EXTRAÑO LIBRO DEL DILUVIO DE SUMERIA

(http://static4.sobrehistoria.com/wp-content/uploads/2014/12/Misterios-de-Sumeria-600x480.jpg)

Los sumerios fueron una de las primeras civilizaciones en practicar la escritura y mostrar interés por el origen y destino no solo de su raza, sino de todos los elementos que les rodea.

En Oriente Próximo se ha encontrado un libro Sumerio llamado ‘El Poema de Gilgamesh‘, cuyas páginas son consideradas hoy las más antiguas de la historia. Aunque aun faltaban más de 3.000 años para el nacimiento de Cristo y, por consiguiente, la llegada de la primera Biblia, la historia de Gilgamesh tiene muchas similitudes con este último. Se trataba de una narración de la Mesopotamia de origen sumerio, donde Gilgamesh (quinto Rey de Uruk) y su amigo Enkidu hablaban sobre la inmortalidad y la posible llegada de un diluvio a la Tierra. El libro fue escrito sobre tablillas de arcilla y escritura cuneiforme, lo cual favoreció su preservación hasta nuestros días.

Fuente: http://sobrehistoria.com/astronomia-sumeria-y-extraterrestres/ (http://sobrehistoria.com/astronomia-sumeria-y-extraterrestres/)


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 19 Agosto 2015, 17:54 pm
Francamente... vaya retahila de suposiciones a cual mas graciosa.

Los sumerios, egipcios y otras culturas no eran taraditos ni retrasados mentales. Tenemos la muy mala costumbre de creer que la gente de esos tiempos, como no tenían "internet" eran todos unos idiotas incapaces de hacer cálculos, de observar el cielo e incluso, de inventar una escritura.

¿Porque esa manía en pensar que somos tan idiotas que han tenido que venir marcianos a enseñarnoslo todo?


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: El_Andaluz en 19 Agosto 2015, 18:19 pm
Te voy a responder mejor aquí para no desviar el tema en el otro post.

Citar
Andaluz. El que no sepamos algo, no quiere decir que tengamos que asumir inmediatamente que "lo hicieron los extraterrestres". La falta de información no implica automáticamente una certeza de nada, excepto del mismo hecho de que no tenemos esa información.

¿De donde sacas que no conocemos el origen de los Sumerios?

Yo no he querido decir que lo haya echo los extraterrestre si te refieres a los alienigenas y cosas parecidas, quería decir que es de origen desconocido y me refiero a está frase que dicen en este articulo.

Citar
Los historiadores y entusiastas de los pueblos antiguos no daban crédito a algunos de los tesoros arqueológicos que estaban siendo hallados. Es interesante destacar el descubrimiento de los cráneos de Sumeria, cuyas calaveras eran inusualmente muy diferentes a las humanas.


No puedes pensar por un momento que hayan podido tener contactos con otras culturas diferente que desconocemos ? Y no digo que sea de Origen extraterrestre simplemente que no conocemos y hayan intercambiado conocimientos entre distintas culturas y haya desarrollado algunas habilidades como la escritura, Astronomía Etc...


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Eleкtro en 19 Agosto 2015, 18:56 pm
otros argumentan que estas deformaciones se realizaban sobre antiguos rituales. Al parecer, en los ritos se utilizaban tablillas con cintas de cuero para presionar el cráneo de los niños, ya que aún eran pequeños y sus huesos estaban blandos, fáciles de amoldar a imagen de los Dioses.

Menos mal que al final han explicado el dato científico, a su manera, pero explicado al fin y al cabo.

Está científicamente demostrado, incluso en documentales con los instrumentos que utilizaban (los originales) para deformarse el craneo. No son craneos de ningún extraterrestre.



Francamente... vaya retahila de suposiciones a cual mas graciosa.

Pues yo no se que gracia le encuentras en pensar que una especie más avanzada ayude interesada o desinteresadamente al desarrollo y aprendizaje de otra especie menos avanzada, sinceramente, no le veo la gracia por ningún lado.

A falta de una especie que se asemeje a nuestro nivel de inteligencia en La Tierra, nuestros ciéntificos y otro tipo de personal cualificado hacen algo parecido todos los días con perros, chimpancés, y demás criaturas que tienen un nivel de inteligencia inferior, les enseñamos cosas, ahora, ¿crees que si le cuentas esto a un pez le parecería gracioso o te creería?, claro que no, por que el pez no te entendería, del mismo modo que algunas personas no son capaces de entender ciertas cosas como por ejemplo la posibilidad, y digo, solo la posibilidad, de que realmente haya intervenido una especie superior en nuestra evolución.

Saludos


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Randomize en 19 Agosto 2015, 19:04 pm
Los sumerios son los de Conan el bárbaro/desructor ¿no?


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Eleкtro en 19 Agosto 2015, 19:13 pm
Los sumerios son los de Conan el bárbaro/desructor ¿no?

No, esos eran los cimerios.  :¬¬ ..:¬¬.. :¬¬

Cimmeria (https://en.wikipedia.org/wiki/Cimmeria_%28Conan%29)


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 19 Agosto 2015, 19:18 pm
Gracioso porque son suposiciones, y suposiciones son eso mismo.

Por ponerte un ejemplo, lo de los cráneos deformados "no saben si son craneos humanos deformados o alienigenas"

Vamos a ver... que vengan alienigenas es ya de por si poco probable, que hayan estado miles de años sin dejar ni una sola prueba material irrefutable es dificil.

Pero que un craneo alienigena sea idéntico a un cráneo humano, estando solo deformado respecto al mismo cae directamente dentro de la fantasía mas delirante.

Los seres humanos somos el resultado de millones de años de evolución, en buena medida mediante cambios aleatórios. La probabilidad de que una forma de vida originaria de otro planeta tuviera un cráneo virtualmente idéntico al de los simios de este planeta, y tan parecida a los del genero "homo" es ya algo tan remoto que entra ya dentro de lo cómico y delirante.

Es como decirme que dos bombos de lotería, cada uno de ellos con mil millones de bolas, sacan una bola diaria durante un millón de años, y los dos bombos sacan exactamente las mismas bolas en el mismo orden.

Las probabilidades son tan ínfimas que no creo que valga la pena ni considerarlas. En caso de existir una forma de vida alienígena de otro planeta, habrá evolucionado a partir de una química que puede o no ser parecida, a lo largo de millones de años para dar lugar a algo que mas que probablemente no se parecería mucho a un ser humano.

Es típico de la fantasía pensar que el universo está lleno de "personas" como nosotros (en Star Trek, Kirk se harta de chingar con alienigenas de grandes pechos), pero la realidad es que la vida, solo en nuestro planeta muestra una variedad de formas pasmosa, y eso a pesar de que enormes cantidades de seres vivos en realidad pertenecen a familias bastantes cercanas (por ejemplo los vertebrados: 4 extremidades de 5 dedos y columna vertebral con cabeza en una punta).

Siendo bastante mas realista, lo dificil y coincidencia terrible sería que tuvieramos una química tan cercana que pudieramos consumir los mismos alimentos. Eso ya sería una coincidencia enormemente increible. El pensar que tengan craneos literalmente humano, solo ligeramente deformados con exactamente las mismas piezas, mandibulas, cantidad y tipo de dientes, etc. ya es estirar mucho el hilo.

Eso por poner un pequeño ejemplo.

Sobre lo de "cosas increibles", esos "expertos" han visto poca artesanía antigua por lo visto.

Yo hace un tiempo, en una exposición de anillos vi un sello (un anillo) para sellar lacre, cera o cualquier otro material. Ese sello imprimía un retrato que visto tras una lupa tenía un detalle increiblemente elevado.

El sello dudo que tuviera un área de impresión superior a los 2 cm2, y estaba tallado en un rubí. Lo único capaz de rayar esa piedra es un diamante.

Es decir, que se ha tallado un retrato en negativo, en una piedra de menos de 2cm con un detalle tan alto que bajo una potente lupa se ve perfecamente.

Sin laseres ni aliens, solo habilidad (mucha) y paciencia.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: tincopasan en 19 Agosto 2015, 19:29 pm
jajaja los sumerios son los de Conan! Si buscás algún personaje de los sumerios sin lugar a dudas el más importante es Gilgamesh! que se hizo muy conocido por historietas y libros.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 19 Agosto 2015, 19:34 pm
jajaja los sumerios son los de Conan! Si buscás algún personaje de los sumerios sin lugar a dudas el más importante es Gilgamesh! que se hizo muy conocido por historietas y libros.

Er... no. Los Cinmerios serían los habitantes de una tierra inexistente, inventada por el autor de estas novelas. Posiblemente se basara en los cimerios (que no es lo mismo) que eran un pueblo nómada, posibles antecesores de los que luego se asentaron el la antigua Sumeria, Babilonia, etc. Posiblemente mas de un pueblo desde luego.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Hason en 20 Agosto 2015, 01:06 am
Seguro no habeis visto este video:


uK5EmsNAz6M


Si quereis ver una historia increible ahí la teneis,podeis ver más videos de David Parcerisa, muchos videos polémicos.

Lo de los cráneos deformados, es verdad que se hacia en rituales, pero hay restos oseos con cráneos alargados y con mucha más capacidad cerebral que los humanos, que se demostró que  no se podía conseguir un craneo así utilizando tablillas, aparte, que utilizando tablillas, no se podía ampliar la capacidad cerebral, solo deformar el cráneo.

Yo siempre me he preguntado una cosa, si venimos del mono, por que el mono, en millones de años no ha evolucionado, ¿por qué? , ¿es cierta la teoria de la evolución de Darwin?

Todo esto hay muchísima información por la red, pero mucha, podeis buscarla por vosotros mismos, y verlo, pero puede ser realmente muy extenso.

No soy quien para afirmar su veracidad , pero ahi está, y es todo una pelicula muy buena, coger unas palomitas de maíz y vereis.

Un saludo.




Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: 6666 en 20 Agosto 2015, 01:40 am
Soy de debatir, aunque se que es muy subjetivo, pero considero que esta bien, abrir algunos pasajes más misticas para esto, ya que no es posible de cualquier manera tener certeza, sin pruebas, por eso considero que puedo explicar aunque sea por el mejor medio digo, por la misma mitologia, y por nuestro conocimiento apenas, segun los fenomenos e historas que nos contaron, como los supuestos anunnaki y estos extraterrestres en realidad la conexion con el fenomeno ovni, por supuesto que la astrologia es la forma de consultar el futuro, verdades para rebelar, quizas por que tiene el universo en su interior informacion, digo .. las estrellas, tales mediciones, todos rebelan alguna verdad o premoniciones, configuraciones optimas, y la otra es que como existen estrellas tambien existen dioses y estos son mas raros de ver, ya que no son tan numerosos, motivo por la que no se ve ovnis a menudo ..

como calcular la distancia de un barco en el mar .. ok, así funciona mas o menos la astrología


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 20 Agosto 2015, 10:04 am
Seguro no habeis visto este video:


uK5EmsNAz6M


Si quereis ver una historia increible ahí la teneis,podeis ver más videos de David Parcerisa, muchos videos polémicos.

Lo de los cráneos deformados, es verdad que se hacia en rituales, pero hay restos oseos con cráneos alargados y con mucha más capacidad cerebral que los humanos, que se demostró que  no se podía conseguir un craneo así utilizando tablillas, aparte, que utilizando tablillas, no se podía ampliar la capacidad cerebral, solo deformar el cráneo.

Yo siempre me he preguntado una cosa, si venimos del mono, por que el mono, en millones de años no ha evolucionado, ¿por qué? , ¿es cierta la teoria de la evolución de Darwin?

Todo esto hay muchísima información por la red, pero mucha, podeis buscarla por vosotros mismos, y verlo, pero puede ser realmente muy extenso.

No soy quien para afirmar su veracidad , pero ahi está, y es todo una pelicula muy buena, coger unas palomitas de maíz y vereis.

Un saludo.




Algunos apuntes.

Eso de los craneos, es simplemente falso. Todos son craneos humanos, y lo de la capacidad es otra "bobada" de pseudoinvestigadores. Hay muchos caros de gran capacidad craneal, y eso no implica que el cerebro llene la cavidad. Existen por ejemplo casos abundantes de hidrocefálea.

Lo del mono es simplemente falso. El hombre no proviene del mono.
Me explico.

El hombre y los símios actuales comparten antepasados comunes. Estos antepasados comunes están a cerca de 10 millones de años atrás en el tiempo. La raza humana no surgió como la conocemos, somos por ahora el resultado de una larga evolución a través de diferentes especies (Australopitecus, homo erectus, etc.) En esa evolución incluso se han dado varias veces variaciones que se han extinguido (Neandertales, Hombre de Pekin, etc.)

Los "monos" actuales, llamense gibones, gorilas, chimpancés o cualquier otro, están tan evolucionados como los seres humanos. Es un error creer que la evolución lleva inevitablemente a la aparición de una inteligencia. A la evolución solo le interesa la supervivencia del individuo, nada mas. Si un animal está perfectamente adaptado a su entorno su evolución es mínima. De hecho hay animales que apenas han evolucionado en millones de años, y siguen tan campantes. La cantidad de especies humanoides, incluyendo a muchas que tenían incluso capacidad de crear herramientas que se han extinguido es bastante grande.

Otra falacia es que la evolución lleve inevitablemente a la aparición de "hombres". Somos una casualidad que muy bien podría no haber ocurrido nunca. La inteligencia, caso de aparecer podría haberlo hecho en cualquier otra forma o animal.

De hecho se cree que los mamiferos han sido capaces de ocupar muchos nichos ecológicos grácias a la gran extinción que hubo tras el meteoríto del Yukatan, que exterminó a innumerables especies de los mal llamados "grandes reptiles" (que en su mayoría no eran reptiles). En otro caso, podría ser que los habitantes inteligentes de este planeta no fueran humanos, sino descendientes de dinosaurios (como las aves)


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Hason en 20 Agosto 2015, 14:08 pm
No tengo ganas de hablar del asunto, pero información por la red hay  muchísima.

Como explicas que hayan dibujos tallados, pintados, o como sean, de naves espaciales, astronautas, seres extraños, etc, etc, cosas muy raras, que si no es por que lo vieron, ¿como pudieron pintarlo?


Por lo que veo eres un defensor aférrimo de las enseñanzas globales que se dan por correctas.

En la biblia se habla de cosas muy raras, que no tienen explicación muy normal, además se ve que ha sido modificada también.

Las calaberas estas que comento, son muy alargadas, que no se podía conseguir con tablillas, este es un pretexto para difamar y desprestigiar a quien afirme esto, aparte que la capacidad cerebral en cm3 , era muy superior, una enfermedad no podria ser causa de alargar el craneo de forma tan extrabagante y aunmentar la capacidad cerebral tanto.

Entonces según tu, nada de lo que hay por internet es cierto, solo lo es , lo que nos han enseñado oficialmente, y todo lo demás es falso y hay que desprestigiarlo????


Por ejemplo, como explicas que hayan pirámides por todo el mundo, no solo las de Egipto y las americanas, hay en Cuba, en Japón, en China, por la antigua Yugoslavia.... por muchos sitios en todo el planeta, muchas de estas se han descubierto hace poco, además están alineadas, y construidas por lo que se ve en un tiempo parecido, ¿como pudieron construirlas por todo el mundo igual, si se supone que por aquel entonces, teníamos poco más que dos piedras y un palo??

Si no venimos del mono,venimos de su familia, como hemos podido evolucionar nosotros tanto, y los demás nada de nada? no le encuentro lógica, si fuera correcta la teoria de la evolución los monos como seres más parecidos a nosotros , deberian haber podido evolucionar hacia algo más inteligente, pero no lo hacen ni ellos , ni nadie, además nosotros, parece ser que nos hemos estancado en la evolución, hace miles de años que no evolucionamos, ya que la adquisición de inteligencia , no es evolucionar, si  a un hombre de las cavernas , lo hubieras cogido, y le hubieras enseñado todo lo que hoy en día sabemos, ya tenías un hombre de las cavernas moderno.

¿Por que en nuestro genoma hay genes desactivados, que ni se sabe de donde han salido y que función tienen?


Yo he pasado muchisimas horas escudriñando información de esta rara, pero mucho tiempo,y he encontrado cosas muy pero muy raras,podría liarme a postear enlaces y cosas, pero no tengo ganas.

Por que existen tantos monumentos e historias raras, que no se encuentra explicación lógica de su construcción?



Y bueno, te podría hacer un sinfín de preguntas sin demasiada explicación lógica.

Como comento, existe  una gran información oculta, muy extensa, y todo tiene también su contraparte por los que se dedican a desprestigiarlo, entonces, lo único que nos queda es  investigar por nosotros mismos, buscar información y contrastarla, pero no conformarnos con lo primero que nos digan, si no indagar más y más, hasta encontrar la verdad, la verdad que no puede ser escondida ni tapada, ya que cuando se ven pruebas sólidas, nada puede ser tapado, pero puede ser una ardua tarea.


Un saludo.





Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 20 Agosto 2015, 14:41 pm
Dices "esto no es posible", "esto es asi"

Lamentablemente, no hay NI UNA SOLA PRUEBA al respecto, solo "opiniones" de gente muy parcial, que viven precisamente de vender este humo.

Te he puesto argumentos razonados sobre los craneos, y veo que no lo pillas.

Una especie que evoluciona independientemente, no va a desarrollar un craneo con las mismas piezas. La probabilidad de que te toque el gordo de la loteria 100 veces seguidas es mayor que la de que una raza alienigena tenga un craneo con exáctamente las mismas piezas.

¿Alienadas?... por Dios, sobre un plano, un numero arbitrario de puntos se alinean.

¿Dos piedras y un palo?... aprende un poquito de historia. Nuestros ancestros no eran una panda de inutiles. Las grandes construcciones se remontan a mas de 4000 años.

Tu visión de la evolución es erronea. El hombre ha evolucionado, y el mono ha evolucionado. Tu error es creer que la evolución apunta inevitablemente hacia la inteligencia, y eso es falso.

El "hombre de las cavernas" como lo llamas, de hace 10.000 años era exactamente igual que un hombre moderno. Un estudio de un cadaver de un hombre de hace 10.000 años y uno actual no mostraría ninguna diferencia. Somos exactamente tan inteligentes ahora, como hace miles de años. Nuestro cuerpo no ha variado, nuestro cerebro tampoco.

La evolución solo favorece la supervivencia del mas apto. Accidentalmente una rama de los homínidos desarrollaron lo que conocemos como inteligencia, porque era su única baza de superviviencia frente a otros mas fuertes y veloces. Eso es todo. Los cocodrilos llevan millones de años sin cambiar, porque están perfectamente adaptados a su medio. El hombre primitivo no tenía otra opción, o eso, o la extinción. Tuvo suerte.

¿Genes desactivados?... por supuesto, no tienen ningún misterio. Arrastramos genes desde épocas pretéritas. Un feto humano de hecho, tiene branquias hasta una determinada edad. ¿Porque? pues porque los peces son ancestros nuestros. Nuestro genoma arrastra esquemas y genes desde hace millones de años. Muchos ya no se usan, pero no han desaparecido.

¿Sabes que las gallinas tienen genes que expresan dientes?. Todas las aves tienen unos genes que expresan dientes, que provienen de épocas en las que no eran aves, sino dinosaurios. El hombre arrastra genes desde hace millones de años. Nuestros ancestros mamíferos mas antiguos eran poco mas grandes que una rata

Dibujos y "cosas raras" en la Biblia... si, hay cosas raras.

Si cada vez que vemos un dibujo raro gritamos "aliens" vamos apañados.

Fijate, que ni siquiera conocemos una sola forma de vida extraterrestre. NI UNA

No, no doy cosas por correctas, pero no me creo cualquier "prueba" circustancial que puede explicarse perfectamente por otros medios, infinitamente mas probables


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Hason en 20 Agosto 2015, 15:22 pm
No tengo ganas de indagar el asunto ahora, pero alomejor otro día si.

Solo digo que acordaos del pasado:

Antiguamente, se decia que la tierra era plana, si salias con un barco podrías caer por el abismo, y ojo con quien dijera que era redonda.

Antiguamente , cuando descubrieron la circulación de la sangre, pues se nego tal cosa, aunque luego fue cierto.

Tantas otras cosas, que en un principio eran de una forma inamovible, pero luego con el paso del tiempo se pudo comprobar que esas personas estaban en lo cierto.

Yo no lo afirmo, aunque lo parezca, me gustan mucho estas historias, y fantasear un poco con ellas, pero que pasaría si solo una parte fuera cierta??? está claro que los evolucionistas, tacharán esto de falso, igualmente, si alguien vive de contar estas historias, las defenderá , pero yo , como siempre, no me inclino de ningún lado, más bien estoy en el centro cuestionandomelo todo.

Un saludo.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 20 Agosto 2015, 16:52 pm
Sobre craneos

http://foro.elhacker.net/foro_libre/sobre_biologia_craneos_y_evoluciones-t440327.0.html

Ahi me extiendo.

Ah, antiguamente se decían muchas cosas... sin pruebas de ello. Hoy también se dicen muchas cosas sin pruebas.

Lo normal, cuando te dicen algo extraordinario, es presentar evidencias extraordinarias.

Si yo te digo que han existido ponys voladores, y no te presento ninguna prueba me dirás que posiblemente esté equivocado. Puedo presentarte el mito de Pegaso, los animales alados en frisos antíguos, etc... pero es no son pruebas de la existencia de toros o caballos con alas.

Las estátuas egipcias de sus dioses no implica la existencia de personas con cabeza de pájaro, cocodrilo, perro... en cambio, el que determinados sacerdotes usaran una máscara parece infinitamente mas probable ¿no?

Bueno, eso al margen de que un caballo es un vertebrado, y como tal tiene 4 extremidades. Las alas son extremidades, y un caballo con alas tendría 6 extremidades.

Y no existe ningún vertebrado con 6 extremidades.

Además, la estructura del esqueleto de un caballo haría que esas presuntas alas no pudieran, bajo ningún concepto albergar una musculatura capaz de moverlas, y menos de levantar un peso semejante.

ESO son argumentos contra la existencia de un Pony volador

Yo cuando veo dibujos "raros" de personas, veo infinitamente mas probable que representen o bien a dioses imaginarios, o a sacerdotes enmascarados o algo por el estilo. Las probabilidades de que sea así son simplemente infinitamente mas elevadas.

Eso si, si mañana aparece un esqueleto momificado con aspecto humano, pero con una estructura ósea completamente diferente, con diferentes órganos internos y con unos restos químicos de una biología completamente diferente, pensaré otra cosa.

Siempre y cuando esa momia sea cuidadosamente examinada por varios equipos independientes, claro está.




Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: El_Andaluz en 20 Agosto 2015, 17:11 pm
No te confundas los pegasos que tu hablas y especie de ponis voladores son seres mitológico, criaturas imaginarias creadas por la mente del ser humano, ficticias, fabulosas, misteriosas o legendarias no tienes mas.

Citar
El "hombre de las cavernas" como lo llamas, de hace 10.000 años era exactamente igual que un hombre moderno. Un estudio de un cadaver de un hombre de hace 10.000 años y uno actual no mostraría ninguna diferencia. Somos exactamente tan inteligentes ahora, como hace miles de años. Nuestro cuerpo no ha variado, nuestro cerebro tampoco.

Haz el favor de infórmate lee te la teoría de la evolución, según la teoría de la evolución es mas rápida en poblaciones grandes, a medida que el ser humano ha ido poblando distinta zonas.

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La teoría evolutiva afirma que la evolución es más rápida en poblaciones más grandes. A medida que el ser humano ha ido poblando el mundo, los nuevos entornos han ejercido una fuerte presión para que se produjeran mutaciones genéticas fortuitas, que permitieran la digestión de nuevas fuentes alimenticias o la resistencia a nuevos agentes patógenos con los que en contextos previos no se convivía. Por ejemplo, si el ritmo en el que los nuevos genes evolucionan en África fuera extrapolado a hace 6 millones de años, cuando se separó la línea evolutiva entre humanos y chimpancés, las diferencias genéticas entre los chimpancés modernos y los humanos actuales sería 160 veces mayor de lo que realmente es en la actualidad. Por tanto el ritmo de evolución de los africanos ha sufrido una notable aceleración reciente. Las investigaciones que se llevan a cabo sobre poblaciones actuales muestran que las mayores variaciones “vivas” genéticas se dan en poblaciones de esquimales, que habitan regiones pobladas hace relativamente poco tiempo, y las menores se dan en zonas tropicales, que, no por casualidad, es donde tuvo su origen la especie humana.

Por ejemplo utilizando la base de datos del proyecto internacional HAPMAP, que busca las diferencias genéticas individuales en todo el genoma humano, se han recopilado datos de cientos de muestras obtenidas en Nigeria (de la etnia de los yorubas), Japón, China (de la etnia han), y EE.UU. (con antepasados del Este y Norte de Europa), obteniéndose 582 genes sometidos a 'fuertes presiones selectivas' entre los últimos 60.000 años. Entre los resultados obtenidos está la evidencia de que aproximadamente de nuestro genoma ha mutado durante ese periodo lo que evidencia un cambio reciente derivado de la selección natural. Estos cambios han afectado a caracteres genéticos de los que dependen la pigmentación de la piel y la función del sistema nervioso, el sistema inmunológico o nuestro sistema digestivo. En cuanto al cerebro, la investigación no ha localizado diferencias destacables en los genes que determinan el desarrollo cerebral entre los diversos grupos humanos analizados.

Algunas de las más importantes fuerzas selectivas actuales son la hipoxia de altura, el tamaño del cerebro, la malaria, la intolerancia a la lactosa o el VIH. Veamos alguna de ellas con algo más de detalle

Intolerancia a lactosa

Es posiblemente el mejor ejemplo de evolución en humanos modernos. Se ha estimado que proporciona una ventaja de aptitud del 5-10%, uno de los más fuertes diferenciales de selección conocidos en la variación humana.

Unos 10.000 años atrás, antes de que los humanos desarrollaran la agricultura y la ganadería, nadie podía digerir leche más allá de los primeros años de edad. De hecho todavía hoy en día la mayoría de la población humana es intolerante a la leche, en concreto, a la lactosa. En general, a los mamíferos adultos les sienta mal la lactosa, provocando una serie de problemas digestivos, relativamente leves, pero lo bastante molestos como para hacer muy difícil el consumo de leche.


Aquí te dejo mas pruebas de como el cuerpo del ser humano si ha variado según en el entorno donde haya sobrevivido. EJEMPLO:

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Hipoxia de altura

Con la migración de poblaciones humanas en grandes alturas, un nuevo conjunto de presiones selectivas se desarrollaron en las poblaciones de los Andes y el altiplano tibetano. La disminución de la presión barométrica con la altura provoca un menor consumo de oxígeno. Esta disminución de oxígeno en la sangre, llamada hipoxia, afecta el rendimiento físico y mental. Un conjunto de genes de los habitantes de esas regiones evolucionaron para lidiar con los bajos niveles de oxígeno de esas regiones.

Las enfermedades asociadas con la hipoxia de altura han provocado una adaptación de forma que las personas que viven en esas regiones presentan algunas particularidades, por ejemplo las dimensiones de su tórax están particularmente aumentadas y su volumen corporal algo disminuido, con lo que hay una gran proporción entre capacidad de ventilación y masa corporal. Su corazón derecho proporciona una presión arterial pulmonar elevada para impulsar sangre a través de un sistema capilar pulmonar dilatado, y el aporte de oxígeno de la sangre a los tejidos también está muy potenciado debido a su mayor cantidad de hemoglobina.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 20 Agosto 2015, 18:06 pm
Esas variaciones fisiológicas no te convierten en una nueva especie, del mismo modo que ser blanco, negro, amarillo, rubio, moreno o pelirrojo no hace que seas de una especie diferente.

Esas diferencias de las que hablas son simples variedades mínimas dentro del genotipo de una especie. Del mismo modo que hay perros de muchos tipos, gatos de muchos tipos, etc.

Un hombre de hace 10.000 años era indistinguible de un hombre actual. Puede que la talle media de ese grupo fuera menor, que su complexión fuera diferente a otros grupos, pero era humano, completamente reconocible como tal, e indistinguible de un humano contemporaneo.

No consideramos que un hombre blanco alto, pelirrojo y grueso sea de una raza diferente a uno negro, moreno, bajito y "cuerpoescombro". Ambos son seres humanos, y de hecho pueden cruzarse entre si y tener descendencia fertil (bueno... uno de ellos debe de ser hombre, y el otro mujer. Lo aclaro por si las dudas  :laugh:)

El que dos seres "se parezcan" no implica que sean de la misma especie, y las variedades dentro de una especie no implica que no sean de esa especie.

Mira los caballos y los burros. Son prácticamente iguales, pero no son la misma especie, como prueba que la descendencia entre ambos, cuando se da, es esteril.

La cuestión, es que si coges a un cazador de hace 10.000 años, y lo cruzas con una mujer moderna, tendrían descendencia fertil. Bueno, queda el pequeño detalle de encontrar a un machote a quien se le levante tras 10.000 años, pero creo que entendemos la idea.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: El_Andaluz en 20 Agosto 2015, 19:00 pm
Esas variaciones fisiológicas no te convierten en una nueva especie, del mismo modo que ser blanco, negro, amarillo, rubio, moreno o pelirrojo no hace que seas de una especie diferente.

Esas diferencias de las que hablas son simples variedades mínimas dentro del genotipo de una especie. Del mismo modo que hay perros de muchos tipos, gatos de muchos tipos, etc.

Un hombre de hace 10.000 años era indistinguible de un hombre actual. Puede que la talle media de ese grupo fuera menor, que su complexión fuera diferente a otros grupos, pero era humano, completamente reconocible como tal, e indistinguible de un humano contemporaneo.

No consideramos que un hombre blanco alto, pelirrojo y grueso sea de una raza diferente a uno negro, moreno, bajito y "cuerpoescombro". Ambos son seres humanos, y de hecho pueden cruzarse entre si y tener descendencia fertil (bueno... uno de ellos debe de ser hombre, y el otro mujer. Lo aclaro por si las dudas  :laugh:)

El que dos seres "se parezcan" no implica que sean de la misma especie, y las variedades dentro de una especie no implica que no sean de esa especie.

Mira los caballos y los burros. Son prácticamente iguales, pero no son la misma especie, como prueba que la descendencia entre ambos, cuando se da, es esteril.

La cuestión, es que si coges a un cazador de hace 10.000 años, y lo cruzas con una mujer moderna, tendrían descendencia fertil. Bueno, queda el pequeño detalle de encontrar a un machote a quien se le levante tras 10.000 años, pero creo que entendemos la idea.

Volvemos otra vez a lo mismo, te lo he explicado antes no se si tu no me entiendes o yo a ti no te entiendo del todo o no nos entendemos.

La teoría de la evolución dice lo siguiente te lo vuelvo a repetir:

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La teoría evolutiva afirma que la evolución es más rápida en poblaciones más grandes. A medida que el ser humano ha ido poblando el mundo, los nuevos entornos han ejercido una fuerte presión para que se produjeran mutaciones genéticas fortuitas, que permitieran la digestión de nuevas fuentes alimenticias o la resistencia a nuevos agentes patógenos con los que en contextos previos no se convivía.

Esta diciendo que afirma que la evolución, es mas rápido en poblaciones grandes es que mas claro no lo puede decir la teoría.

El ser humano va en constante evolución, tanto físicamente,como cerebral mente, en un proceso lento Orobatosu desde hace miles de años y millones de años si nos remontamos a la época de los dinosaurios.

Ejemplo: Tu dices las aves yo te cito por ejemplo: El águila de Haast, que se extinguió por el año 1400 d. C., cuando su principal fuente alimenticia eran las moas que fueron cazadas hasta la extinción por los maoríes y la mayor parte de su hábitat de bosques.

Esta ave se remonta al Pleistoceno - Holoceno aproximadamente unos 1,8 millones de años. Esta ave ha ido evolucionando según en el entorno que ha se ha ido moviendo para poder sobrevivir y desarrollando algunas de sus habilidades para cazar como nuestros antecesores los hominidos, mas o menos algo parecido es lo que te hace evolucionar es el entorno donde tu te mueves y donde vives según donde necesites obtener mas recursos se va ir desarrollando mas tus habilidades al cabo de los años, esto es un proceso lento, si no mira fíjate en tu piel cada vez tenemos menos pelos que nos cubre nuestro cuerpo es debido también al clima nos hace tener que taparnos el roce de la prenda con la piel cuando pase miles de años mas nos quedaremos sin pelos :xD no se si me explico bien.


Toma que tienes mas pruebas:

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Cerebro

Se ha demostrado que hay evolución acelerada en genes como la microcefalina y el ASPM. Para cada gen, se ha originado recientemente una clase de variante, propagándose deprisa porque es favorecida por la selección natural.

Para la microcefalina, la nueva variante surgió hace unos 37.000 años, y ahora opera en un 70 por ciento de los humanos aproximadamente. Para el ASPM, la nueva variante se originó en época mucho más reciente, alrededor del año 3800 a. de C., y ahora funciona en un 30 por ciento de los humanos. Estos períodos de tiempo son extraordinariamente cortos en términos evolutivos, lo que indica que esas variantes estuvieron sujetas a una presión selectiva muy intensa, que incrementó sus frecuencias en un lapso muy corto de tiempo.

Cada variante emergió más o menos al mismo tiempo que el advenimiento de comportamientos "culturales". La variante de microcefalina aparece junto a la aparición de rasgos como el arte y la música, y técnicas sofisticadas de fabricación de herramientas, hace unos 50.000 años. La variante ASPM coincide con la más antigua civilización conocida, Mesopotamia, fechada alrededor del año 7000 a. de C.

Te lo voy a poner hasta en un recuadro:

(http://1.bp.blogspot.com/-Cc41Gb6TG_k/TsKwV16dSSI/AAAAAAAABR4/38XzPJ04ps4/s1600/mutations.jpg)
Mutaciones detectadas en el genoma humano en los últimos miles de años

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Estos ejemplos muestran una evidencia considerable que apoya la idea de que los humanos modernos todavía se están desarrollando a nivel genómico, permaneciendo por tanto en un estado de constante evolución como resultado de una mutación común, la selección natural o las nuevas enfermedades endémicas. Igualmente no podemos olvidar nuestras influencias culturales y sociales, la historia de las poblaciones y sus migraciones desempeñaron un papel muy importante en la adaptación de cada población a su entorno.

Y si bien no podemos más que conjeturar acerca de nuestro futuro evolutivo, ya que no sabemos cómo responderá nuestra especie y nuestro genoma al nuevo modo de vida moderno, lo que está claro es que estamos en un estado de continua evolución. El ser humano ha cambiado la presión de selección de una manera que no se había hecho antes. Nos hemos vuelto dependientes de la tecnología hasta el punto de que ya no importa ser diabético o miope a la hora de reproducirse. Pero eso no significa que los procesos evolutivos no se sigan dando. El ser humano no ha dejado ni dejará de evolucionar.

Me quedo con esta frase y termino El ser humano no ha dejado ni dejará de evolucionar  

No le busque 3 pies al gato por que no lo tiene.  :P


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Orubatosu en 20 Agosto 2015, 19:59 pm
Por supuesto que sigue evolucionando, mas lentamente que antes pero lo hace.

De hecho, aunque las poblaciones grandes favorecen el cambio evolutivo, el hombre está ralentizandolo, permitiendo que enfermedades que normalmente eliminarían a personas con esos problemas, puedan hacerlo.

Ojo, esto no quiere decir que "estemos luchando contra la evolución". Solo que cambios que antes eran mas rápidos, como por ejemplo la resistencia contra determinadas enfermedades ahora no se producen igual, ya que somos capaces de permitir a muchas personas, que en condiciones normales morirían jovenes, o no se reproducirían nunca lo hagan.

Pero hacen falta por lo general cientos de miles de años para que una especie cambie hasta el punto que se convierta en otra


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: programatrix en 21 Agosto 2015, 00:12 am
De existir estraterrestres nos hubiera quedado algún resto. Es decir, tu va sa un planeta, lo habitas y dejas quieras que no algún resto de algún material...
Por ejemplo si nosotros fueramos imaginaté a un planeta menos avanzado, pongamos estando en la edad media, queramos o no dejaremos algún rastro de ropas sintéticas, armas, etc...
Suponer que grandes civilizaciones hicieron grandes eventos por extraterrestres, pensad que les sobraba mucho tiempo y siempre había una élite que se dedicaba día y noche a estudiar en muchas civilizaciones. Con muy poca ciencia eran capaz de crear divinidades. Por ejemplo las pirámides del machupichu son por su construcción una red de difracción y cuando alguién aplaude a la distancia correcta se oye un sonido como de un ave fenix, para la época, con solo sonidos naturales, parecería un Dios.
Igual que las crecidas del rio Nilo en Egipto, tenían visto cuando iba a crecer el rio, se avisaba al emperador al pueblo este ordenaba a los Dioses y de repente en un corto plazo el rio crecía, ooh el emperador tiene poderes para avisar a los Diosos.
Ciertas imágenes supuestamente de extraterrestres y divinas podrían ser no más que trucos visuales extremadamente sencillos pero que daban apariencia de er un ser de otro planeta, o alguién muy poderoso.
Si tienes a cientos de hombres, toda su vida aprendiendo, experimentando y mejorando, pueden salir inventos muy buenos..., que quizás no sepan porque pasan ciertos efectos, pero y lo bien que quedan y hacen sertirse a uno Dios entre los hombres. En esa época el desarrollo es mínimo...


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: engel lex en 21 Agosto 2015, 00:15 am
se oye un sonido como de un ave fenix

fenix no, quetzal

(https://oscartux.files.wordpress.com/2012/04/5149380587_a98ce58bd0.jpg)


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: NOS DOMINAN DEMONIACAMENTE en 21 Agosto 2015, 01:44 am
ellos son la serpiente de adam i eva, i son seres DRACONIANOS-REPTILIANOS, i nos dominan desde hace miles de años enteranse ya xd,,, 


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: programatrix en 21 Agosto 2015, 02:28 am
Eso mismo quetzal, no me acordaba del nombre  ;D


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: Hason en 21 Agosto 2015, 05:01 am
Hay te queria ver NOS DOMINAN DEMONIACAMENTE hecha leña a la hoguera.

Hay conocimientos ocultos  mas alla del mundo de la informatica, alomejor nos centramos demasiado en la informática y en los avances tecnologicos, pero no vemos lo que hay.

La verdad está hay fuera, como decian en la serie de TV expediente X , solo tenemos que indagar y perder el tiempo,( o no) y saber más y más de donde venimos, quienes somos.

Pero esto  son historias para no dormir....somos libres de pensamiento... no nos hemos de conformar con lo oficial.... quizas nos engañen.... no os lo habeis planteado nunca??? hay un conocimiento oculto más allá de la informática.... yo me inicié en el.... y gratamente aprendí mucho, pero desde luego me mantengo imparcial, en el centro, no puedo decir esto es así por que lo digo yo..... eso no, yo no soy nadie.... solo puedo informar, para tratar de destapar la verdad absoluta....creo que nada es más importante que saber la verdad de todo, quien lo sepa, nos lleva mucha ventaja en sabiduria....el despertar de la conciencia....

Un saludo.(tras unas copas de más)


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: El_Andaluz en 21 Agosto 2015, 05:05 am
Las copas a estas horas sientan fatal :xD

Saludos no desviar el tema.


Título: Re: La Astronomía Sumeria y Los Extraterrestres
Publicado por: @synthesize en 25 Agosto 2015, 01:45 am
¿Porque esa manía en pensar que somos tan idiotas que han tenido que venir marcianos a enseñarnoslo todo?

REMEMBER:

PXHtNzFCq3A

"El verdadero misterio es que algunos son tan incurablemente despistados, que necesitarían que viniera un ser de otras galaxias a explicarle como hacer un montón de piedras bonitas. Y uno se pregunta cómo pueden atarse los zapatos sin ayuda intergaláctica"