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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: exploiterstack en 22 Abril 2015, 11:41 am



Título: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: exploiterstack en 22 Abril 2015, 11:41 am
                                                    (http://www.eltambor.es/wp-content/uploads/2013/12/loterias.jpg)

Pues eso quería ver vuestras opiniones respecto a la hora de escoger unos números para realizar las apuestas: Primitiva, Bonoloto, EL gordo, Euromillones etc...

Pensáis que por echar siempre la misma combinación tienes mas probabilidades de que te toque algún día? hay estudios que dicen que la probabilidad de que salga una combinación igual a la anterior o si ya ha salido alguna vez es la misma. Y no si ha salido mas o menos veces al cabo de los sorteos. En pocas palabras que salga un numero no significa que no vaya a salir próximamente...Por ejemplo para acertar la primitiva que consiste en acertar 6 números(1 al 49) + el especial su probabilidad seria 1 entre 13.983.816 combinaciones posibles.

Espero vuestras opiniones, un saludo! ;)


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: @synthesize en 22 Abril 2015, 11:46 am
Mejor no gastarse el dinero en estas cosas.


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: exploiterstack en 22 Abril 2015, 11:53 am
Hola synthesize,

Esa respuesta no me sirve XDDD ya que no es ninguna de las dos opciones que propongo.
Y si lo dices por que suele tocar, quiero decirte que soy de Valencia concretamente de Paterna y aquí al lado el mes pasado una administración de Alaquás ha repartido mas de 1 millón de euros repartidos en varios sorteos, Valencia suele ser también una de las provincias de España mas agraciadas con el juego Euromillones, creo recordar que toco en el centro comercial de Hipercor.

Saludos!



Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: Orubatosu en 22 Abril 2015, 14:46 pm
No... los estudios no se de donde saldrán, pero las leyes de la estadística son inmutables. Cada sorteo es un acontecimiento separado sin conexión entre ellos, de manera que esas "teorias" son una perdida de tiempo.

Te lo pondré mas facil. Tienes una moneda con 2 caras (obviamente). Lanzas la moneda diez veces, y sale cara 9 veces, y cruz 1

¿Cual es la probabilidad de que en la siguiente tirada salga cruz?

El 50%

Y no hay mas


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: exploiterstack en 22 Abril 2015, 15:10 pm
Eso mismo pienso yo... pero a la pregunta por cual de las dos opciones te decantarías.

Saludos Orubatosu! ;)


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: El_Andaluz en 22 Abril 2015, 15:52 pm
Las probabilidades de las loterías por si mismas son irrelevantes. Lo que realmente importa es si el premio multiplicado por la probabilidad (en escala de 0 a 1) es mayor o menor que el costo del billete. De hecho, ninguna lotería cumple esta lógica (y es por eso que dicen que las loterías son un impuesto del gobierno al desconocimiento de las matemáticas).

Una definición fácil de entender de lo que aquí llamaremos «Esperanza Matemática» es la relación entre el premio obtenido y probabilidad de acertar.

La definición matemática de «Esperanza Matemática» o Valor Esperado es bastante más compleja, pero en el desarrollo de este Sistema se limita a Premio x Probabilidad.
Aquí, un valor para la esperanza matemática de 1 indica «juego justo», un «menor que uno» indica «desfavorable para el jugador» y un «mayor que uno» es «favorable para el jugador» ( en las definiciones formales el cero suele ser el «juego justo», y los valores negativos o positivos indican «positivo o negativo para el jugador»).

Si la esperanza matemática es 1, el juego es «justo». Por ejemplo, apostar 1 euro a que una moneda sale cara o cruz, si el premio por acertar son 2 euros, y si se pierde, 0 euros. La esperanza del juego es 2 · (1/2) = 1. Entonces, consecuentemente con la teoría de juegos, podría pagar el euro para jugar o para rechazar jugar, porque de cualquier manera su expectativa total sería 0.
Si la esperanza matemática es menor que 1, el juego es «desfavorable para el jugador». Un sorteo que pague 500 a 1 pero en el que la probabilidad de acertar sea de 1 entre 1.000, la esperanza matemática es 500 · (1/1.000) = 0,5.
Si la esperanza matemática es mayor que 1, el juego es «favorable para el jugador», todo un «chollo» para el jugador. Un ejemplo sería un juego en el que se paga 10 a 1 por acertar el número que va a salir en un dado, en donde hay una probabilidad de acertar es de 1 entre 6. En este ejemplo el valor de la esperanza matemática es 10 · (1/6)=1,67 y por tanto en esas condiciones es juego «beneficioso» para el jugador.


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: exploiterstack en 22 Abril 2015, 15:58 pm
Normal El_Andaluz de no ser así nos tocaría a todo el mundo, pero después de toda vuestra teoría no decis por que método os decantáis? no vale solo sermón jejeje  :rolleyes:


Saludos!
 


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: T. Collins en 22 Abril 2015, 16:07 pm
Cualquiera de las dos, es lo mismo. Si la probabilidad dices que es 1 entre 13.983.816 y cada sorteo es independiente, tienes las mismas posibilidades de acertar manteniendo fija la apuesta que cambiandola en cada sorteo, 1 entre 13.983.816.


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: JonaLamper en 25 Abril 2015, 09:02 am
La lotería es de las peores cosas en las que gastarse dinero.

Piensa en esto: teóricamente, cada vez que te toque la lotería te habrás gastado el equivalente al premio en haber comprado boletos.


Título: Re: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: GARROTE en 25 Abril 2015, 12:32 pm
Hay mayores probabilidades en caerte un porrazo, que en que te toque la lotería.

Asi que cambia de juego, por ejemplo el bingo, Poker....


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: dimitrix en 25 Abril 2015, 17:28 pm
El ser humano y sus ganas de ser millonario...

Yo lo pensé hace tiempo y psicológicamente si jugara algún día, elegiría números aleatorios y nunca jugaría al mismo número.

La razón es que si juegas por 6 meses luego te quedarás pensando "si lo dejo seguro que toca", en cambio, si juegas a números aleatorios si lo dejas nunca sabrás si te iba a tocar o no.

Por otra parte, no seas tan egoísta y juega a juegos donde ganes menos pero puedas ganar, por ejemplo, en la ruleta, si no me confundo, puedes elegir un número y la probabilidad es 1:32 y ganarías 32 veces lo jugado, es decir de 10€ ganas 320€. También puedes jugar a pares o colores, y si no contamos el 0 la posibilidad es de 1:2 por lo tanto tienes un 50% de posibilidades de duplicar lo invertido.

A mi sinceramente me gusta más la bolsa, si no juegas con CFDs es 100% es imposible que pierdas todo el dinero invertido. Además la bolsa es un juego más divertido para mi, ya que no es de azar y puedes estudiar tus opciones, etc.


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: programatrix en 26 Abril 2015, 13:11 pm
Da igual número fijo o aleatorio, cada sorteo es completamente independiente del anterior por lo que todos los números son igualmente de equiprobables en el siguiente sorteo.

Yo solo juego la lotería nacional de los jueves, que solo son 3€ y es en las que menos probabilidades tienes de perder lo jugado (también en la que menos ganas de tocarte el gordo). Y siempre pido un número al azar de la máquina (no de los que tenga expuestos la administración), asi es todo aleatorio, guardo el número hasta el día del sorteo sin saber cual es, abro los premios el jueves por la noche y ya saco el número. Y si he tenido suerte de no perder el dinero, pues perfecto, algunas veces puntualmente he ganado 18€, que me da para una cena, pero por lo general casi siempre toca perder jaja.

Yo creo que la máxima es la siguiente en un juego de azar, el dinero que te gastes, es dinero invertido en ilusión, por lo general dalo por perdido y juega por la emoción de ganar, NUNCA por intentar solucionar problemas económicos a base de comprar lotería como un loco. El juego tiene sentido si es un juego, si es para solucionar tus problemas de dinero lo peor que puedes hacer es jugar a la lotería, a la tragaperras o en un casino.

Para quien le interese la estadística, si compras distintos números para un mismo sorteo, la probabilidad de ser premiado no crece linealmente, ya nos gustaría  ;D Si no que sigue una distribución llamada distribución binomial, según los boletos que compres con dicha distribución puedes conocer la probabilidad de que no te toque, te toque uno, dos, tres, o todos.


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: exploiterstack en 27 Abril 2015, 08:24 am
El ser humano y sus ganas de ser millonario...

Yo lo pensé hace tiempo y psicológicamente si jugara algún día, elegiría números aleatorios y nunca jugaría al mismo número.

La razón es que si juegas por 6 meses luego te quedarás pensando "si lo dejo seguro que toca", en cambio, si juegas a números aleatorios si lo dejas nunca sabrás si te iba a tocar o no.

Por otra parte, no seas tan egoísta y juega a juegos donde ganes menos pero puedas ganar, por ejemplo, en la ruleta, si no me confundo, puedes elegir un número y la probabilidad es 1:32 y ganarías 32 veces lo jugado, es decir de 10€ ganas 320€. También puedes jugar a pares o colores, y si no contamos el 0 la posibilidad es de 1:2 por lo tanto tienes un 50% de posibilidades de duplicar lo invertido.

A mi sinceramente me gusta más la bolsa, si no juegas con CFDs es 100% es imposible que pierdas todo el dinero invertido. Además la bolsa es un juego más divertido para mi, ya que no es de azar y puedes estudiar tus opciones, etc.

Y quien te dice que un numero que te salio aleatorio hace seis meses no sea el que vaya a tocar el año que viene por ejemplo?  ::)



Título: Re:
Publicado por: H4RR13R en 8 Mayo 2015, 02:48 am
Bien... Añado "el ser humano y las supersticiones de que van a tener una suerte inmensa..."

Voy a añadir algo a lo que han dicho otros usuarios de la esperanza matemática, la cual es la clave. Si te gusta la lotería (la ruleta la clasificaría como otro tipo de juego de azar) puedes guardar todo lo que gastas durante el año, y quemarlo en la lotería de navidad, ya que ésta es la que más esperanza matemática ofrece (0'7:1).

Bien, dimitrix es totalmente cierto de que la bolsa no es un juego de azar, aunque debido a sus complejos criterios de acción, para muchísima gente lo es en la práctica. Y para que no nlo sea hay que invertir bastante tiempo ...

Saludos


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: engel lex en 8 Mayo 2015, 03:55 am
la salida no está muy arreglada... pero aquí un script en python que permite comprar los resultados y ver que da igual...

el resultado no es limpio, pero es legible

(en windows por el ancho de la consola no recomiendo más de 5 repeticiones, si lo hacen impriman a archivo)

Código
  1. from random import randint
  2. from collections import Counter
  3.  
  4. def muestreo(muestras,tope):
  5. media = (int)(tope/2)
  6. cuarto = (int)(tope/4)
  7. borde = 1
  8. array_muestras = []
  9. coincidencias_fijo_media=0
  10. coincidencias_fijo_cuarto=0
  11. coincidencias_fijo_borde=0
  12. coincidencias_azar=0
  13.  
  14. for i in range(muestras):
  15. loteria=randint(1,tope)
  16. array_muestras.append(loteria)
  17. if media == loteria:
  18. coincidencias_fijo_media+=1
  19. elif cuarto == loteria:
  20. coincidencias_fijo_cuarto+=1
  21. elif borde == loteria:
  22. coincidencias_fijo_borde+=1
  23.  
  24. azar=randint(1,tope)
  25.  
  26. if azar == loteria:
  27. coincidencias_azar+=1
  28. array_muestras = Counter(array_muestras)
  29. return [coincidencias_fijo_media, coincidencias_fijo_cuarto, coincidencias_fijo_borde,coincidencias_azar,array_muestras.most_common(1)]
  30.  
  31. salida = []
  32. muestras = 5 #######aqui la cantidad de repeticiones
  33. print "muestras: \t\t\t|",
  34. for i in range(muestras):
  35. salida.append(muestreo(100000, 5000))##aqui primero el maximo numero luego la cantidad de juagadas
  36. print "%d\t|"%(i+1),
  37. print ""
  38.  
  39.  
  40. print "coincidencias fijo media:\t|",
  41. for i in range(muestras):
  42. print "%d\t|"%salida[i][0],
  43. print ""
  44.  
  45. print "coincidencias fijo cuarto:\t|",
  46. for i in range(muestras):
  47. print "%d\t|"%salida[i][1],
  48. print ""
  49.  
  50. print "coincidencias fijo borde:\t|",
  51. for i in range(muestras):
  52. print "%d\t|"%salida[i][2],
  53. print ""
  54.  
  55. print "coincidencias azar:\t\t|",
  56. for i in range(muestras):
  57. print "%d\t|"%salida[i][3],
  58. print ""
  59.  
  60. print "numero mas repetido:\t\t|",
  61. for i in range(muestras):
  62. print "%d\t|"%salida[i][4][0][0],
  63. print ""
  64.  
  65. print "repeticiones\t:\t\t|",
  66. for i in range(muestras):
  67. print "%d\t|"%salida[i][4][0][1],
  68. print ""
  69.  


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: Kasswed en 15 Mayo 2015, 21:01 pm
Eches el número que eches siempre tienes la misma probabilidad... Así que no te rayes.


Título: Re: Números fijo o números aleatorios para las loterías?
Publicado por: ivancea96 en 15 Mayo 2015, 22:56 pm
Es extraño que llaméis juego a la bolsa :/