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Convergència y Esquerra alcanzaron ayer un pacto para considerar «plebiscitarias» las elecciones autonómicas del 27 de septiembre y actuar en consecuencia si los partidos independentistas obtienen la mayoría. Las dos formaciones, que no han logrado de momento convencer a ninguna otra fuerza política, establecen un plazo de 10 meses desde el 27-S para redactar una constitución y de un año y medio para proclamar formalmente la secesión de Cataluña.

Según ese acuerdo, y teniendo en cuenta los numerosos condicionantes que establece el documento suscrito ayer, Artur Mas y Oriol Junqueras están dispuestos a declarar la independencia antes de abril de 2017.

El texto, titulado Hoja de ruta unitaria del proceso soberanista catalán, empieza anunciando un «proceso de transición democrática» para que Cataluña «se convierta en un Estado independiente si así lo quiere la mayoría de la ciudadanía». Fuentes consultadas en CDC y en ERC no precisaron si les bastaría con la mayoría absoluta de los diputados electos el 27-S o si requerirían también la mitad más uno de los votos emitidos.

Esos partidos se comprometen a incluir «como punto primero y destacado» en sus programas electorales que votarlos supone «un pronunciamiento favorable a la independencia de Cataluña». Es decir: pierde fuerza la idea de una lista conjunta soberanista -pese a que Convergència y su entorno mediático siguen reivindicándola- y la gana la de que cada formación se presente por su cuenta.

Seguir leyendo: http://www.elmundo.es/cataluna/2015/03/30/55197886268e3e37028b4583.html

(http://www.generadormemes.com/media/created/h42uje.jpg)

Caminando a ninguna parte..............

(http://www.prismasa.org/wp-content/uploads/2011/09/idea-suicida-imagen-corporal.jpg)

Saludetes.

No deja de hacerme gracia que su "constitución de pin y pon" que se han inventado para ese "futuro estado libre y democrático" pone muy claramente que ninguna parte del mismo podrá pedir su separación o independencia

Es decir: "Si no me dejan irme son unos fascistas, pero cuando yo tenga mi estado, el que se quiera ir lo meto en la carcel"

Nada nuevo

Donde has leido esto? En El Mundo? Porque lo que acabas de decir es completamente falso; en ningun sitio de la nueva constitucion (me la acabo de leer; es corta) mencionan esto. La constitucion dice que todos los principios de la democracia se aplican a un nuevo estado catalan, y uno de los principios de la democracia es precisamente el de la posibilidad de un pueblo de independizarse.

No recuerdo, de todos modos no es mas que un proyecto (y creo que hay varios ojo)

Lo cómico del asunto es que si no recuerdo mal, indica que "los ciudadanos tendrán doble nacionalidad" ... claro, porque ellos lo digan  :laugh:

La doble nacionalidad implica que DOS PAISES lo acuerden, tiene cojones que lo pongan en una constitución  :laugh:

Pero vamos, otra chorrada mas... no pagan facturas en los hospitales y farmacias, pero si que tienen para pagar chorradas y "embajadas" donde colocar a familiares y amigos con sueldazos

De todos modos... ¿y si una parte de un hipotetico estado Catalan no le sale de los cojones ser parte de esa utopia montada por una panda de flipados?

Porque hay regiones donde no están muy de acuerdo, y no pocas

Los ciudadanos no tendrian doble nacionalidad. De esto precisamente se trata. De ser un pais completamente nuevo, con nacionalidad propia. Otro tema es haya un acuerdo entre cataluña y españa.

No se a que te refieres exactamente con lo de las embajadas.

Quien es exactamente la 'panda de flipados' a la que te refieres?
¨
Si una region se quiere independizar (como la vall d'aran), pues podria independizarse perfectamente, pero dudo que les saliera a cuenta debido a su tamaño, pero esto ya se ha tratado muchas veces y han dicho que no habria ningun problema.

EDITO: Siento si parezco algo agresivo, pero me pongo muy nervioso cuando la gente opina sin fundamento

Yo he vivido en Cataluña toda mi vida y la verdad es que no veo que la solución a cualquier tipo de problema sea separarse. Soy de los que creen en eso de "la unión hace la fuerza".

Ahora bien, si por mayoría ciudadana con una votación legítima saliera que Cataluña quiere independizarse, entonces no veo por que el estado español debe prohibírselo si en teoría estamos en una democracia.

Eso es todo lo que puedo aportar puesto que en general la política me asquea con lo podrida que está. Cuando llegue el día que España ya no pueda siquiera plantearse el levantar cabeza me iré de este "país" a alguno más civilizado, y problema acabado.

Saludos!

Un comentario sensato. Estoy de acuerdo contigo.

Les deseo suerte en su futuro estado no reconocido y fuera de la UE

-> Devolverle dinero a España
     -> Y si no quieren, sanciones economicas
-> Impuestos arancelarios por importar/exportar a la UE
     -> Empresas que se van

Y sigue la cosa.

Si los catalanes se quieren independizar, yo les dejaría sin problemas, pero que asuman todas las consecuencias.

Bueno, yo tambien vivo en Cataluña, y, aunque prefiero la independencia, quisiera comentar una cosa dado el tema, si no es molestia, claro esta;

-El gobierno de España actual ha intentado/conseguido anular toda accion (como votaciones) para que Cataluña sea independiente, aludiendo a que este tipo de acciones no estan permitidas en la constitucion Española, y, bueno, en este sentido, creo recordar que el no poder tomar decisiones esta dentro de una dictadura.

Por otra parte, con esto no quiero ponerme a favor del gobierno de España, sino mas bien lo contrario, y, aunque tampoco puedo decir si a Cataluña le podra ir mejor o peor al separarse de España a medio/largo plazo, lo que quizas sea seguro es que sera un agobio para todos a corto plazo, creo yo.

Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.
Saludos.

+1 a Oblivi0n


A mi me la suda. Lo que pase en este país, digo. Como soy un poco hippie para estas cosas, me la suda bastante las líneas que quiera dibujar cada persona en un mapa.

Si yo me voy de casa, me voy con todas las consecuencias...  :silbar:

(https://pbs.twimg.com/media/B2AZGtxIAAA0BF2.jpg:large)

Devolveremos nuestra parte, por supuesto. Y nos sale MUCHO a cuenta, puesto que ingresaremos mucho mas dinero del que ingresamos actualmente.

Empresas que se van? O empresas que vienen. Quien sabe. Si Catalunya tiene un fuerte crecimiento economico, no veo por que las empresas tienen que irse. Evidentemente que esto se vera.

Yo también quiero mañana ganar la loteria mañana y me va a pasar lo mismo que a Cataluña queriendo la independencia  :silbar:  ;-) ;D

¿Acaso crees que las cosas quedarán como están después de una separación tan brusca? Va a haber subidas de impuestos e inflación, mas aún cuando van a tener que acuñar nueva moneda ( no les van a dejar entrar en el euro ).  Las empresas que estén en cataluña tendrán que pagar por importar/exportar productos, ¿ para que vas a estar en un lugar mas caro, con una modena volatil, cuando a 100 km tienes la UE? . No seais ilusos. No os va ir bien, ni a vosotros ni a España. Vuestros dirigentes os están tomando el pelo a base de bien.

Vamos a entrar a la union europea, creeme. A parte de que muchos eurodiputados lo han reconocido, que te hace pensar que no entrariamos? Nuestros dirigentes no nos toman el pelo, porque no son los dirigentes los que manejan el tema de la independencia, sino el propio pueblo. Fue el pueblo quien empezó esto y será el pueblo el que lo acabe. Ciu y erc no pintan demasiado. Los que creeis que los dirigentes nos engañan con esto no entendeis nada. Ni CiU ni ERC empezaron la movida independentista. Otra cosa es si haran lo que prometen hacer, pero el tema de la independencia no lo iniciaron ellos.

Los estados terceros a los estados miembros, en caso de separación, bien sea legal o ilegal no son miembros de la Unión Europea y se encuentran fuera del Euro. Luego, todos los tratados vigentes internacionalmente en España con la UE quedan rotos si Cataluña es un país nuevo, aparte de que ya deja de formar parte de la zona Euro. Estaría fuera de la ONU, OTAN y cualquier organización internacional. (Lo que se llama empear de nuevo, pues es un país nuevo).
Además que España al tratarse de un asunto interno llamemosla de rebelión, está capacitada internacionalmente, incluso por la propia UE de utilizar todos los recursos disponibles para evitar la independencia.

La UE ha dicho ya en múltiples ocasiones esto, puedes encontrar declaraciones sobre este tema, un nuevo estado separado de un estado miembro pasa a ser un estado tercero sin relación ninguna con la Unión Europea.
Esta es la realidad, te guste o bien no te guste. Son las leyes existentes y lo que dicen actualmente. Ahora bien una vez que Cataluña esté aislada, puede pedir el ingreso en la UE, para ello tiene que cumplir los requisitos y todos los socios Europeos incluida España aceptarlos, TODOS. Para entrar en el Euro deberá cumplir los criterios de convergencia, criterios que hoy en día solo cumple Alemania, Francia, Reino Unido, los países más fuertes.

Aunque en Cataluña a mi opinión empieza a pasar una cosa, están artos de tanta independencia, tanto "patriotismo" Catalán y que no se dediquen a lo que se tienen que dedicar a gobernar por el bien de la ciudadanía. Un gobierno no puede estar convocando elecciones cada dos por tres, no puede dejar de gobernar por perseguir una causa dedicando cantidades ingentes de dinero para ese fin..., por eso en las últimas encuestas baja la gente que pide la independencia, incluso CDC (parte liberal de CIU) ha dicho que no va defender una independencia, ellos no son independentistas.

A los soberanistas los que les puede pasar es que en las elecciones de septiembre, la gente ya arta de tanto marear la perdiz les den una patada..., pues ahora mismo la independencia unilateral que es lo que realmente buscan solo la defiende ERC y UDC (parte centro derecha de CIU). Incluso antes de esas elecciones veo un cisma importante en CIU...

Creo que los independentistas, en sus cuentas fantasiosas del dinero que ingresan deberían de quitar el de empresas y multinacionales que tienen ahi su sede y pagan ahi sus impuestos.

Es de tontos o lelos creer que continuarían ahi tras una muy teórica independencia, ya que el salir de la CEE haría que salieran en masa, y con ellas los impuestos.

A menos que el catalán medio pague seis veces mas impuestos que los demás, las cuentas no me salen... pero el que quiera vivir de fantasías que sea feliz