Foro de elhacker.net

Buenas, amigos, hoy he tenido una "batalla" con mi profesora de seguridad informática.

La discusión se armo, porque manejamos ideas opuestas al termino "Hacker".

Mi definición(Y supongo que es la definición real, no la entregada por las noticias): Hacker es una persona que sabe mucho de cualquier área. Y si se habla de informática nos referimos a una persona que sabe mucho de informática, por ejemplo, alguien que crea un sistema es un hacker.

Definición profesora: Hacker es alguien que invade o corrompe sistemas (no necesariamente para hacer un mal). Para ser hacker es necesario invadir sistemas.

Cual es su opinión?

Ya la di en mi post http://foro.elhacker.net/foro_libre/guia_quiero_ser_hacker_por_donde_empezar-t430974.0.html (http://foro.elhacker.net/foro_libre/guia_quiero_ser_hacker_por_donde_empezar-t430974.0.html)

es un buen debate

Mi opinión es que tu profesora no debería enseñar a nadie  :-\ No  lo digo por la definición que ha dado, que en si es correcta aunque muy muy vaga sino por discutir tu definición que en si es mucho mas acertada. Vamos que si lo ha dicho tal y como lo has puesto, se ve que no tiene mucha pasión por ese campo.


Saludos

Permitanme moderadores del foro tomarme el atrevimiento de escribir la siguiente oración en mayúsculas, gracias:

PERO COMO SE PUEDE SER SEA TAN SUBN*RMAL COMO PARA DAR CLASES DE ALGO QUE NO SABE LA DEFINICIÓN NI MAS BÁSICA DE LO QUE HACE, ES QUE ME TENGO QUE PONER DE MALA HOSTIA

Jaja... No, un hacker es una persona que sabe de forma intima el funcionamiento interno de un sistema, no es nada mas que eso. Para los que hacen maldades con estos conocimientos:
Cyber-criminales. Para los que lo hacen por ideología: Hacktivistas

Ya esta es eso básicamente. por mas consultas esta Chema Alonso en toda la red que repite esto hasta por las orejas. Un abrazo

Un hacker NO NECESITA, interrumpir en un sistema para ser hacker, eso es no saber ni lo que se dice. Que es necesario por la parte PRACTICA del curso irrumpir en uno? Puede ser, pero siempre existen entornos controlados como Computadoras Virtual, Damn Vuln webpage, o los propios desafíos que pone a nuestra disposición la pagina de elhacker.net!!!

Así que no, no se que parte de la materia da tu profesora pero no, no tiene idea de nada, es mas, te incito a que empieces a buscar información mas por tu cuenta, porque si vamos a empezar así de feo, no quiero saber como sigue el curso

Ya salí de la clase, y me siento fatal... No solo tuve esa discusión, sino que mil mas, sobre que eran los virus por ejemplo, (ella dijo que hay virus que se reproducen, pero la gran mayoría hacen otras cosas, y yo defendí diciendo que para que un virus sea un virus ha de reproducirse...)

El tema es que deje mal parada a la profe quizás... y no era lo que quería, solo quería aportar, nose, es un tema que me gusta.

Me siento mal, por dejarla mal a ella... y por que creo que no aprenderé nada en sus clases.

Nose si se pueda eliminar el tema... no me gustaría que lo vea por casualidad (aunque lo dudo).. pff me siento fatal.

Yo no me sentiría mal. De hecho me daría rabia saber que aun no estando calificada para su puesto de trabajo, ejerce y cobra (y encima por enseñar mal) ...

Estos ejemplos que has puesto son los mas básicos, se aprenden en cualquier sitio. Si dijeras un ejemplo muy concreto y algo no común pues se entendería pero ... esto...

Saludos

Vale, si, pero quizás lo mejor habría sido hablarlo con ella directamente, y no en su clase frente a todos sus alumnos... No me di cuenta de lo que hice hasta el final de la clase.

Mucha exageración. No tiene que saber con precisión el concepto de hacker para ser una buena profesora. Es más, el concepto de hacker precisamente está muy corrompido, ya sea por definiciones antiguas o por diversas vías de información. No hay que tenerlo tan en cuenta...

Ninguno de los dos esta mal pero ninguno de los dos esta bien. La palabra ha sido torcida tantas veces por diversos medios que ha venido a tomar diferentes significados dependiendo del contexto. Es perfectamente posible que la palabra pueda adquirir ambos significados dependiendo del contexto.

En mi opinion es un termino glorificado, lejos de su significado real (en cualquier contexto) y discutir su "significado" es contraproducente por no decir estupido.

Considerando el grado académico que un profesional debe tener para ser docente, la mayoría a partir de Magister, además de la experiencia (en años) que se requieren para ser docente universitario, no me sentiría mal si hiciese lo que tú. Y he tenido oportunidades de rebatir afirmaciones que son técnicamente erróneas, pero prefiero quedarme callado para que no me agarren cólera y me hagan la vida estudiantil imposible.

Si es docente del curso Seguridad Informática, tomando los puntos anteriormente citados (experiencia, grado académico), que no sepa la diferencia entre un hacker y un cracker, o entre White, gray o black hats, se puede considerar "grave". Es como si tu docente de Programación no sepa los conceptos base, como programación estructurada, POO, etc.

Hay un alta posibilidad de que el resto de tu carrera te haga la vida imposible, pero quizás con esta situación se ponga a repasar lo que quizás se ha olvidado...

Precisamente porque el concepto esta tan prostituido es por lo que no debería reducirse a afirmar que es "un tipo que invade sistemas". Si no sabes algo, si crees que es discutible, dices:

 "Miren, ese concepto es muy amplio, puede interpretarse de muchas formas y es su decisión como interpretarlo. El mas popular seria bla bla bla bla ... pero como dije, es muy amplio y puede interpretarse de muchas formas."

Ahí quedas como un "profe pro" y te evitas inducir a tus alumnos a pensar como tu.

Saludos

Es sabido por muchos que existen innumerables referencias en Internet en cuanto la definición de estándares, como puede ser la definición de Hacker, que obviamente no son todas ni acertadas ni erróneas. Pero partimos de la base de que es una "profesional" educando nuevos profesionales a futuro, si la base es malos conceptos es evidente que al desenvolverse en el mundo de la ciber seguridad va a ser algo mas costoso, y es curioso porque es algo tan fácil de mitigar como informarse; buscar información, sacar conclusiones personales, compartirlas y debatir en una clase hasta llegar a un concepto en común, nada mas...

La verdad, no hay porque sentirse mal, nadie deja mal a nadie porque se va para aprender y el docente tiene que buscar las estrategias para poder llevar adelante aunque se le planteen mil interrogantes o incluso debates! Esa es la función de aprender, y lo que tanto te estresa, su modus operandi.

Mi consejo? Debate, debate a muerte con la profesora, pero hazlo habiendo leído antes, informandote, leyendote Pdf's, videos, tutoriales, profesionales en conferencias/entrevistas, etc etc etc. Llevarle la contra por lo que CREEMOS, no es lo mismo que por lo que sabemos.

No hay porque sentirse mal, estamos para aprender tanto tu como ella, pero no lo hagas mediocre, infórmate, busca material por tu cuenta, intentalo, prueba, falla, vuelve a intentar, logralo y superate...

La curiosidad por saber como funciona el mundo, porque así si, y porque así no es parte de lo que nos lleva a ser Hackers, una de nuestras innumerables características...

Es más, desde un punto de vista académico, un profesor debe dar los significados de las palabras acordes a lo que aparece en la RAE, ¿no es así?
http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=hacker (http://lema.rae.es/dpd/srv/search?key=hacker)
http://www.wordreference.com/definicion/hacker (http://www.wordreference.com/definicion/hacker)

Desde luego, el problema no es la profesora. Lo que ella ha dicho está técnicamente correcto :/

Asumimos entonces que:?

Creo que confundimos lo que hace, y lo que es. Aún así irrumpir sistemas no es todo lo que hace un experto en la seguridad informática, ejemplos sobran...

Si nos vamos a basar ademas en la definición que da la Rae entonces, cambiemonos de nombre, porque a lo que apuntamos es mucho mas complejo que eso.

Personalmente esas definiciones de paginas no me convencen, porque es prácticamente como mirar el informativo y escuchar cuando dan por sentado hacker = criminal

Tenes razon, decile a tu profedora que es una inutil :-D seguramente se guió por las peliculas de Matrix., Lo interesante es la diferencia entre un hacker y un cracker; Un hacker es aquel que sabe programar sistemas (ya sea para un fin bueno o con un fin delictivo). En cambio un cracker son aquellos que le buscan el punto debil a un programa para truncarlo y poder corromper su seguridad, por ejemplo en el caso de aquel que crea una aplicasion KeyGen con el cual poder usar programas pagos sin pagarlo, el keygen le detecta la 'llave' (codigo) de licencia al programa para así poder usarlo., Si una persona se dedica solo a eso se definiria como cracker, pero si amplía sus capacidades a por ejemplo buscar vulnerabilidades a una pagina web para asi poder tomar el control del panel de administracion...ya podria definirse como una persona hacker

No he dicho tal. He dicho que es lógico que un profesor Español, dé definiciones a sus alumnos según la RAE.

Si, "es lógico que un profesor use definiciones de sitios verídicos" ... pero si esas definiciones no son acertadas o correctas, lo lógico, es que tampoco las use, quiero decir si abrimos los dos links que compartiste, usan palabras del estilo:

ilegal, criminal, pirata, etc....

Lo lógico es que sea la RAE quien lo corrija. Es como si en un programa no usas la función "pow()" por miedo a que devuelva un resultado incorrecto. No tienes que enmendar tu programa, tienes que enmendar esa función.

Lo logico es que la profesora tenga logica y pueda procesar que no es una definición adecuada.

Saludos

Lo lógico es que la profesora haga su trabajo, y se fíe de referencias oficiales :/

Mientras que dichas "referencias oficiales" se adapten bien al aprendizaje de los alumnos. ¿De qué sirve tomar recursos oficiales si están defectuosos? Cierto es también que la RAE debería corregir esa definición.

Si están defectuosos, es tarea de la RAE modificarlo, no de la profesora :/

Si hubiera que comprobar cada concepto y cada definición de un diccionario, de nada serviría tenerlo. Hay que tener un punto donde basarse.

es un termino sobrevalorado que cada quien interpreta como quiere...

ademas estoy de acuerdo con ivancea

Still,

Según la rae:


Según la profe:

Lo único que se parece es que ambos definen que es alguien que invade sistemas pero la profe no dice nada de ilegal y de hecho aclara que no es necesariamente con maldad. Tampoco dice nada de que tiene 'grandes habilidades en el manejo de ordenadores'.

Tanto la RAE como la PROFE deberían corregirse  :-\

Saludos

Pese a que obviamente no dió la definición exacta, dió una definición más parecida a la de la RAE diría yo :/

Estaba muerto de sueño, y ya desperté... leí las respuestas. Y pensé la situación bien.

Les explicare con mayor detalle, la parte de que es un hacker.

La profesora estaba leyendo una PPT, y en una parte se mencionan "Factores de riesgos informáticos". Y se hace la separación implícita entre HACKER y CRACKER.

La pregunta original, no fue "Que es un hacker?", mas bien fue la siguiente:

"Según el concepto de esta clase, cual es la diferencia entre hacker y cracker?"

Ella al principio hizo como que no me escucho, y después de insistir me dijo , "Nose, dime tu cual es la diferencia entre hacker y cracker?"

Di toda mi explicación, de donde descendía la palabra cracker que tenia que ver con "romper" y que a lo igual que hacker era un termino muy prostituido.

Comente que para se hacker originalmente solo se era necesario ser experto en un tema  sin importar si era o no informático... luego comente respecto a que el termino se mal utilizo en los medios de comunicación.

A lo que ella responde. Bueno, para mi un hacker ha de ser alguien que utiliza sus conocimientos de informática con malas intenciones.

Sin ganas de pelear (justamente  porque recalco en el, "para mi") Respondo intentando apoyar a la profesora porque me fije que había metido la pata.

Explique que efectivamente si podría considerarse una definición correcta, y me puse a detallar que existían los black hat y lo white hat... y que posteriormente se hablo de gray hat... bla bla bla. Después de dar toda esa definición, e incluso nombrar y recomendar este foro  como posible lugar de aprendizaje. Continuo la clase.

Hasta que aparece otra ppt que dice lo que ustedes leyeron, "Hacker es alguien que invade sistemas". La profesora me pregunta si estoy desacuerdo con lo que se dice ahi... y digo que si, por tal y tal motivo, que para ser un hacker informaticamente hablando solo es necesario saber de un tema, o estudiarlo. Que el que crea un sistema o un programa también se le puede ser considerado hacker. No es necesario invadir un sistema.

La profe me dijo que efectivamente, para ser hacker un requisito era invadir un sistema, y que si no se hacia no se era hacker... la discusión volvió a la sala de clases y otro alumno apoyo a la profesora.... como me fije que quizás la estaba cagando, deje de hablar y la clase siguió normalmente. Hasta que dijo lo de los virus... pero bueno eso es otro tema.

Es totalmente válido debatir en clase y el docente debe de aceptar cuando se equivoca.

Un hacker informáticamente hablando, debe conocer y manejar las técnicas que le permitan invadir o cargarse un sistema. El hecho es que la profesora afirma en su diapositiva que un hacker es el que invade sistemas y que usa sus conocimientos con malas intenciones lo que, bajo mi punto de vista es algo denigrante para las comunidades hacktivistas.

Muy seguramente la universidad haya puesto a esa profesora a cargo de la asignatura cuando no es su especialidad.

Si bueno, ojala hubieras hecho la aclaración desde el principio...

Yo personalmente tengo mi propia definición de hacker, tipos de hats, y distingo entre que es, que hace, y Como lo hace. No se, como ves hay para gustos y colores. Discierno con algunas de ellas, pero es meramente por capricho.

Pues no creo que debiera ser así. Hacker, como palabra y como concepto, debería tener una definición fija y global, que ya estamos en una edad en la que los hackers son personas reconocidas.

Estaría bien hacer una encuesta, sobre diferentes definiciones de hackers, y ver cual es la más aceptada (por este foro)

Si estaria buena una encuesta sobre eso. Pero creo que muchos de aca tengamos una difinicion similar. Por ejemplo @@synthesize  es la que mas me gusta, aunque entraría a debatir si realmente el ser "investigador, curioso... etc" es ser hacker, o mas bien esa acción da como resultado ser hacker.

Entonces seguún la definición de la RAE yo podria bajarme unos cuantos programas, atacar un servidor meterme en el sistema haciendo clicks nomas y sin saber nada volverme un hacker. La verdad no se por que pierdo tiempo aprendiendo a programar e ingenieria inversa para saber hacer exploits, sobre los protocolos tcp, ip, udp y demas, o incluso los comandos de linux y windows. Tal vez he elegido un camino muy largo e inecesario para volverme hacker si solo es irrumpir en cualquier sistema.

Dejando de lado el sarcasmo (es sarcasmo aunque no se note) la profesora tal vez nunca quiso ser hacker así que solo tiene una perspectiva externa igual que la RAE o wordreference o wikipedia. Es decir no sabe por que nunca le pregunto a nadie ni nadie le ha dicho. En realidad no hay una sola definicion de hacker pero lo la de "intrusar sistemas" no estoy deacuerdo.

"Una persona curiosa es potencialmente un hacker"

Hable con otra profesora, que le tengo muy alta estima... Y me aconsejo no ser tan "YO" para mis cosas, y hacer lo que hago siempre, que es estudiar por mi cuenta. Es claro que si asisto a la universidad es por algo, pero no saco mucho con reclamar, aparte mis compañeros si aprenden del tema y quizás llegue a un acuerdo con la profesora para dirigir algunos proyectos mas entretenidos.

Bueno, eso. Cosas que pasan, no es una experta en el tema, ella es programadora y profesora de computación básica, creo que solo la pusieron ahí por falta de personal.

En mi opinion el solo hecho de entrar en una red en contacto con otras maquinas ya se esta hackeando un sistema solo que con permiso de usuario, es solo una opinion vaga disculpen el improperio  ;-)