Foro de elhacker.net

El magistrado Ruz va a imputar al PP justo cuando repuntaba en las encuestas,creo que esto va a terminar de fulminar al PP

http://es.blastingnews.com/politica/2015/02/el-juez-ruz-imputara-al-pp-por-el-caso-barcenas-00286043.html

Creo que Luis Barcenas se ha echo fuerte,se ha puesto cachas y ahora va a haber vendetta contra el Partido Popular

Más propaganda, si señor, mañana voy a crear yo un blog, me voy a inventar la noticia y la traeré como la verdad más absoluta.
El único corrupto ha sido Bárcenas y algunos compañeros suyos que han ROBADO al PP. En ningún momento han robado a la ciudadanía, ni han malversado fondos públicos. Luis Bárcenas no tiene absolutamente nada, ninguna persona se chuparía dos años en la carcel si tuviese algo de que hablar.
Se que a la izquierda y sobre todo a la extrema izquierda le gustaría que hubiese algo, pero realmente lo único que hay es un corrupto que ha estafado al PP y le ha robado dinero a mano armadas para el y otros corruptos.
Al PP no se le puede imputar nada porque el juez Ruz ya ha dicho que es partícipe a tipo lucrativo, es decir, no sabía nada sus dirigentes pero quizás podría haberse beneficiado económicamente.

Aunque a la izquierda y la extrema izquierda de este país le gustaría censurar al centro derecha como en otros países tipo Venezuela y Cuba, no va a ser así, la recueración económica la cual cada día es más certera pues aumenta el empleo y el país crece va a conseguir una nueva victoria del PP. Sería un suicidio que la misma izquierda que nos ha metido en la mayor crisis de toda la democracia, vuelva ahora radicalizada y represora al poder, sería el suicidio del a economía y la libertad en España. Además probablemente el fin de la democracia y de la constitucion del 78 la cual nos ha traido más libertad y entendimiento entre toda España.

Finalmente troll, deja de poner propaganda, que crearte una cuenta para traer una noticia de política para armar polémica mejor ni te registres.

fuera de lo del caso, que si indicas que fue así... bueno, tienes razón con lo de andar publicando propaganda... y fuera de la propaganda...

en serio eso existe en la ley española? XD crímenes que prescriben en 3 años, participes lucrativos... wow! no se quien hizo esas leyes, pero puedo decir que salió nadando en dinero XD en España ser político corrupto tiene tremendos beneficios! XD

No he leido la noticia, pero lo que si puedo decir es que al final el PP cae por su propio peso. La gurtel aún no ha terminado y poco a poco van encajando todas las piezas.
Lo demás es hablar por hablar. Solo hay una cosa clara, que estaban llenos de corrupción al igual que el Psoe.

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: ;-) ;-) ;-) ;-)

¿Te drogas mucho y muy fuerte, verdad?  :xD :xD :xD

Escribir tal sarta de estupideces, las cuales no se asemejan con la realidad, e intentar defender lo indefendible, alegando que un partido político (Sea el PP, PSOE, IU, ETC) y sus dirigentes son poco menos que hermanitas de la caridad, muestra tal grado de ignorancia que es hasta ridículo rebatirte nada.
Yo creo que lo que intentas con ese comentario es una confrontación, o como decís la gente joven "TROLLEAR" a el resto de usuarios, porque ni el mas acerrímo radioyente de la COPE haría una defensa tal ante una causa perdida.
Suerte con los que entren en tu juego, y si no entra nadie siempre se lo puedes decir a Celia Villalobos, que de juegos esta demostrado que sabe un montón... :laugh: :laugh: ;-) ;-) :xD :xD

P.D: VIVAN NUESTROS QUERIDOS, AMADOS Y SOBRE TODO HONRADOS POLÍTICOS!!!!!!!!!!!!!

(...)Lo entiendo de la prensa, por que se les maicea; lo entiendo de los grandes empresarios, por que se les beneficia; lo entiendo de sus compañeros, por que son del mismo equipo... pero un(a) ciudadanx, sinceramente no lo comprendo, o se es muy ingenuo o, repito, de plano hay intereses directos.

Venga, que empiece con Venezuela, Cuba... Blablabla.

El mismo titular es amarillista

El juez es un juez... persigue delincuentes. Un juez por definición no carga contra "partidos" (bueno, hemos tenido un fiscal general no hace muchos años que miraba mucho al tendido), sino que que procesa delincuentes, sean del PP, del PSOE, de IU o de quien sea. Cuando un juez hace "justicia política", se le tira a la calle (recordemos a Garzon). En este caso está sacando *****, procesando a gente y eventualmente esperemos que acaben en la carcel el mayor tiempo posible.

Es gracioso ver a la claqué continuamente haciendo de este foro su corralito político, sin nombrar jamás casos con unas cantidades de dinero decenas (o centenas) de veces superior, pero que afectan a sus amores del alma.

Me juego un gallifante a que la claqué habitual no nos van a obsequiar con algún escándalo como el de los ERES o similares, que eso "no toca" (y yo no me voy a molestar en perder el tiempo)

engel lex, Aquí no ha preescrito nada..., simplemente cuando se recibe un dinero pensando que es legal, cuando pudiera ser que no lo es, eres partícipe del delito pero no como ejecutor si no a tipo lucrativo, sin conocer de donde realmente venía el dinero.
Los informes de hacienda niegan delito fiscal en el PP:
http://www.larazon.es/espana/dos-informes-periciales-rechazan-el-delito-fiscal-que-ruz-busca-imputar-al-pp-GC8994800#.Ttt13fd69qhv7Io (http://www.larazon.es/espana/dos-informes-periciales-rechazan-el-delito-fiscal-que-ruz-busca-imputar-al-pp-GC8994800#.Ttt13fd69qhv7Io)
Las instituciones independientes del estado dejan claro que no hay delito posible a atribuir al PP, más allá de la propaganda de ciertos sectores, que solo hubo un corrupto con sus seguidores Bárcenas que robó al propio partido.

Bundor, ya está todo claro, que la justicia sea rápida y juzge de una vez a Bárcenas, porque ya debería estar condenado, el y su cúpula que robaron al PP y le están corrompiendo su nombre. Porque es vergonzoso que despues de 2 años no termine la instrucción del delito y tengan que anular la prisión provisonal a Bárcenas por la lentitud de la justicia...
Un Español no puede estar más de dos años en prisión provisional si no hay una condena.

beholdthe, pienso diferente, ¿Es motivo de burla?, bueno si me drogo, tomar alguna cerveza los sábados y domingos es droga, ¿No?, también tomo café los días de diario :P
A mi me parece una vergüenza lo de Celia Villalobos, pero también fue de las pocas políticas del PP que estuvo contra la ley del aborto, ley que yo odiaba cuando se propuso, asi que una de cal y otra de arena.

ignorantev1.1, cuanto más al norte y más hacia el centro derecha podrás ver menos paro y más empresas..., si te vas al sur, Andalucía izquierda 35 años, tasa de paro 10 puntos por encima de España..., es vergonzoso. Más vergonzoso es todavia que el PP ganase las elecciones en 2012 y no pudiese gobernar porque se aliasen Izquierda Unida (partido comunista de España) y PSOE para evitar que gobierne el más votado y se limpiara de una vez Andalucía. Hubiese sido una renovación en Andalucía y una limpieza de la corrupción sistemática que hay allí. Ha sido una renovación en Extremadura y Castilla La Mancha entrar un gobierno distinto despues de 30 años, espero que puedan estar cuatro años más para dejar ambas comunidades autónomas en condiciones aceptables.

Orubatosu, un juez debe perseguir a cualquier partido, sea de la ideología que sea, por eso PODEMOS tiene una querella para ser aceptada por ser juzgado PODEMOS como organización criminal por blanqueo de dinero de Venezuela. Veremos en que queda..., sea como sea, un juez debe ser independiente. Es vergonzoso que Garzón afiliado al PSOE se dediara a quebrantar la ley para acceder a conversaciones privadas de agobado-cliente. El juez debe cumplir la ley a la hora de juzgar no por ideología ser jueces extrellas ni armas arrojadizas contra otros partidos, eso es vergonzoso.
La juez Alaya me parece una heroina, queriendo limpiar Andalucía de la corrupción, un gobierno no puede estar en el poder 35 años, yo apuesto por como Monago en extremadura, que un mismo presidente pueda presentarse como máximo dos legislaturas y también que gobierne el más votado llegado a un límite de votos, por ejemplo 40%, porque es vergonzoso los pactos de despacho y los que se perpetuan en el poder..., en Castilla La Mancha Jose bono estuvo décadas gobernando y eso es vergonzoso..., porque cuanto más años peor.., y que un programa político debería tener 8 años de ejecución..., porque 4 años es insuficiente fomenta el partidismo y medidas populistas para las elecciones siguientes

 

XD es inevitable publicar esto, al final históricamente es siempre Venezuela quien le tumba el plan a los españoles? XD

(http://33.media.tumblr.com/efee1af90aecfe09e7c4456582f38538/tumblr_nkfu1q2Zh61qigfjto1_400.gif)

si siguen por ese camino, no se preocupen, Bolívar llevará la independencia a un 6to país con más de 200 años de muerto XD

engel lex Venezuela está resistiendo gracias al petroleo, podría ser un país puntero, sumamente avanzado, todos ser ricos, incluso la dictadura misógina y deplorable de arabia saudí se reparten el dinero... pero en Venezuela solo se lo queda un régimen corrupto de extrema izquierda. Es triste, podría ser un país más rico y con mayor potencial que el propio Estados Unidos. Se pierden ser casi la primera potencia del mundo por estar gobernados en una dictadura, da una absoluta pena..., lo siento mucho por Venezuela.
En España no nos podemos permitir cuentos populistas porque no hay dinero, hay que ahorrar para pagar pensiones, para pagar a desempleados y para mantener el estado del bienestar, se necesitan fomentar políticas serias, no golpazos a bases del petroleo como pueden hacer otros países sus dictaduras para fomentar su supremacia y seguir en el poder.
En fin, España espero que la siguente legislatura continue el mismo gobierno es el único que planea bajar impuestos, porque PODEMOS y PSOE son partidos de extrema izquierda e izquierda, no saben nada más que subir impuestos..., nunca verás a un partido de izquierdas querer bajar impuestos, ni intención ni absolutamente nada..., porque apretar a los ricos que cierren sus emprsas y manden a toda la plantilla al paro es la política favorita de la izquierda, si no siempre queda el "Expropiese"=ROBESE, lo que quiere hacer la DICTADURA Venezolana con las empresas Españolas una absoluta VERGUENZA, pero más lo sufriára Venezuela todos los de allí al paro y a mendigar a la DICTADURA

lei esto y deje de leer... Venezuela no produce petroleo hace 15 años... produce hace poco más de 80... la crisis actual no apareció repentinamente en el 99, más bien chavez se hace popular en el 92 por "terminar con la crisis" que azotaba desde los 70... antes de eso, una crisis de los 60 a los 70, antes de eso, una de los 30 a los 50...

y recuerdo que el primer gobierno de izquierda real empezó en el 99, el resto era centro derecha catolico y derecha

por cierto... el dinero no se reparte en arabia saudita... tiene uno de los indices de pobreza más altos del mundo tambien -.-

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%8Dndice_de_pobreza_humana_para_pa%C3%ADses_en_desarrollo (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%8Dndice_de_pobreza_humana_para_pa%C3%ADses_en_desarrollo)

y del 2008 de pueto 35 subió a puesto 30 en 2009... venezuela bajó del puesto 4 al puesto 15... algo debe significar no?

sigo agregando...
según la linea de probreza internacional, venezuela solo tiene 6,2% de pobreza, en relación al aparente 33% de arabia saudi... y españa no aporta información al respecto...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty)


programatrix una pregunta... si vas por Caracas vez mendigos con que frecuencia?
- >1 por cuadra
- <1 por cuadra
- >1 por dia (de caminata normal casa-trabajo)
- <1 por dia

ahh por cierto.. un ultimo detalle... la probreza en 1996 superaba el 70%, ahorita (por la linea nacional de pobreza, no la internacional) vamos por 23%... aunqueda mucho... lo que según investigo, está cerca de españa en porcentaje no? (solo que van in direcciones contrarias)

 ;-)

Por dios... Cada vez es más difícil tomarte en serio.

yo ya sinceramente creo que solo entra a estos temas a trollear  >:D

aunque para ser sincero si conocí gente así, aquí, en ambos bandos...

recuerdo cuando empezó la crisis de electricidad en el país (el 80% de nuestra electricidad viene de una sola planta hidroelectrica de media de los 70, con un cableado de 3mil KM de extensión total...) el asunto está en que el estado empezó una campaña donde te cambiaban bombillos incandescentes por fluorescentes (no importa si el bombillo estaba quemado, mientras estuviera entero era gratis bombillo por bombillo, esto bajó a largo plazo en consumo electrico de caracas en más de 15%) el asunto es que cuando llegaban a casa de gente de la oposición los rechazaban porque los bombillos "tenían cámaras y micrófonos" para que chavez te pudiera espiar... si es cierto, ya se donde se defalcó el país jejeje

Programatrix tu piensa lo que quieras, incluso que hay justicia.

Ejemplo:

Carlos Fabra
- Cuantos jueces han pasado por el juzgado de Nules? (Búscalo a ver)
- Cuantas veces le ha tocado la lotería?
- El aeropuerto sin aviones
- Programa de decoración de rotondas

Rita Barberá

- Bolsos y trajes
- Formula 1
- Terra mítica


Y todo lo que NO SABEMOS

Tu sigue defendiendolos.

engel lex , pero en que mundo vives... o mejor, ¿Cuanto te manipulan?
http://es.wikipedia.org/wiki/Reservas_de_petr%C3%B3leo_en_Venezuela
El país con más reservas petrolíferas del mundo podría ser un país increiblemente puntero, sumamente avanzado con todos los servicios sociales que quiseraís pero está en la miseria, en el desabastecimiento por tener un gobierno de extrema izquierda que os roba absolutamente todo...
Asi que haber si investigas porque Venezuela es uan dictadura y se rien del pueblo como quieren.
Propaganda de dictadura..., mientras que la tasa de asesinatos en Venezuela es la más alta de cualquier país del mundo, la pobreza de las más altas y el IDV, vamos, no me hagas reir, dictaduras tienen un IDV alto porque dan un plato de arroz al mendigo y tienen toda la población sumida en la miseria.
La verdad no se como se puede defender a un dictador y quedarse tan ancho, es vergonzoso.., mientras que asesinan en Venezuelas a disidentes, detienen a disidentes, cierran cadenas de televisión, es increible..., pero bueno meintras que a alguno no le falte el plato de comida y la paga del mes del régimen la cual compra con las reservas de petroleo que tienen todos felices.
Porque como puedes saber Venezuela tiene la mayor reserva de petroleo del mundo podría ser el país más desarrollado del mundo y es una cloaca comunista por culpa de un dictador...

ignorantev1.1
http://es.wikipedia.org/wiki/Reservas_de_petr%C3%B3leo_en_Venezuela
Siii, bravo por tu ignorancia :)

engel lex , lamentable viver en una dictadura y aplaudir mientras asesinan a gente a tu alrededor y la detienen por pensar diferente..., espero que tengas un buen sueldo de la dictadura pagado por su petroleo, si no es increible.

Paso de comentar por una persona que apoya a un régimen asesino, opresor, manda al ejercito para quemar urnas, resultados electorales y vive en la completa ignorancia, es absolutamente bochornoso que sea el apoyo de dictaduras y debería estar PROHIBIDO en este foro...

Me da pena por Venezuela, y por la gente que apoya la dictadura, pero más por los presos políticos y por los disidentes asesinados por el gobierno de allí. Podría ser Venezuela un país mucho mas rico productivo y desarrollado que los propios estados Unidos de la cantidad de petroleo que poseen pero están en la miseria por culpa de un dictador. Es triste, lamentable pero más triste es la gente que apoya a un dictador asesino.

Nada más ver a sus amigo del alma el señor Castro, que intentaron detener cuando estuve en Cuba a la persona que nos enseñaba la isla bajo el grave delito de hablar con turistas...

Defender lo indefendible el país con más asesinatos del mundo, con un desabastecimiento general, un dictador asesino un dictador represor condenado por la Unión Europea debería estar PROHIBIDO en un foro donde el hacking supone libertad frente a la censura dei nternet...

Investiga un poco tu entorno porque da pena defender un régimen asesino..., en fin

No volveré a molestar por este hilo, borrame mi mensaje si quieres, al fin al cabo eres moderador general, pero da asco a quien defiende a un dictador ASCO.

como el argumento de arabia saudi no sirve, lo ignoramos y nos vamos a otro dato? como el dato histórico choca el argumento, ignoramos y decimos que Venezuela aparece espontáneamente en 1999 y no tiene historia ni inercia histórica? conoces algo sobre los gobiernos anteriores? no apoyo el desastre, no me cae maduro... solo opino el cambio... solo que a la gente le gusta olvidar la historia...

Un apunte para programatix, el PP son los nietos de la vieja politica de Franco, el opus dei y el kukus klan. Eso si que da ASCO.

Es que no sabe de Venezuela antes de Chávez, ni de Cuba antes de la revolución, ni de Corea antes de las masacres gringas, eso no lo pasan en TV.

A esta gente sólo les interesan los pobres y los problemas de los países de "extrema izquierda". Pero, como dije en otro post, habrá que imaginarse un mundo sin Venezuela, Cuba o Corea del Norte, ¿se acabarían los problemas del mundo?, ¿de verdad estos países son los que frenan el desarrollo mundial?

no entiendo porque algunas personas siempre terminan hablando de venezuela o cuba cuando el tema no tiene nada que ver.Es mas ni siquera se hablaba de podemos xD


nah  no me puedo tomar posts asi con seriedad xD  :laugh:

Te adelanto que no milito en ese partido... pero pocas veces en 2 líneas en visto tantas tonterías juntas. Tomate algo contra las tonterías, el sectarismo y las chorradas que te cuentan.

Yo podría decir que todos los partidos de izquierdas son nietos de Stalin, pero yo al menos no lo digo porque tengo criterio y pensamiento própio, aplicatelo

Btw, los reductos mas recalcitranes actualmente del racismo son paises "de izquierdas", y donde mas se persiguen por ejemplo a los homosexuales... lo mismo.

Y no creo que las ideologias en si mismas tengan mucho que ver, es un problema de personas, pero si quieres seguir diciendo bobadas y hacer el ridículo, tu mismo

Mira Orubatosu, estás pisando la LINEA ROJA.

Ya me empiezas a caer mal y bastante con ese hablar tuyo de sabelotodo y luego cambias de tema.

El que hace el ridículo eres tu, defendiendo a 4 fachas corruptos. Que no te enteras XD.
Pero nada tu sigue LADRANDO todo lo que quieras.

Eso si, a MI ni se te ocurra dirigirme la palabra nunca más. Ni para bien ni para mal.


[MOD] Se ruega moderación en los comentarios.

Mira que dije que no iba a volver..., entre los defensores de las dictaduras, dictadura Venezolana que está condenada por la Unión Europea y Bundor que solo sabe gritar en fin...
El PP es la rama Europea del Partido Popular Europeo, nacido en Europa en 1976 como partido de centro derecha. Aquí no hay fachas, ni defensores de dictaduras ni nada de lo que te han contado. La visión que tienen algunos de un partido que defiende la democracia y las libertades civiles por encima de todo es fruto de que ciertos sectores de extrema izquierda se dedican a censurar todo lo que huela a liberalismo y centro derecha.
Si sabemos un poco, solo un poco de historia, los liberales nacieron en la revolución Francesa para luchar contra las monarquías absolutistas. Para defender que el poder emana del pueblo y que el pueblo debe tener libertades civiles, una educación obligatoria, etc...
Las únicas dictaduras que han existido están opuestas a estos valores y a los valores del partido popular. El único partido "facha" que ha existido en democracia en España se llamaba Fuerza Nueva. A partir de ahí, ningún partido en España ha defendido dictaduras.
Hasta la llegada de PODEMOS fiel defensora de la dictadura Cubana y defensora de la dictadura Chavista.
Algunos deben estar muy bien pagados por cierto, la verdad es la única forma de hacer funcionar una dictadura tener a medio país contento y reventar elecciones mandando militares a los colegios electorales, revisando votos en zonas pobres para conseguir resultados de victoria, etc...
En Cuba, es una pena, con el gran progreso que ha podido tener esa nación y está en la miseria por culpa de una dictadura comunista. Cuando estuve me dio pena que el tiempo se hubiese quedado parado, todas las esperanzas de sus ciudadanos muertas y todos encerrados en una gran prisión en forma de isla. Al igual que en Venezuela, muchas aerolineas están pensando en dejar de volar allí porque Venezuela les tiene embargado su dinero pudiendose quedarse aislados del mundo..., si es que el comunismo es el cáncer del progreso para un pueblo... Y que aparezca en España un partido que defiende dictaduras que triste es..., pero más triste es que gente a sueldo de dichas dictaduras vengan a cambiar la historia. La dictadura Venezolana está condenada por la Unión Europea.

Y bueno respecto al hilo de la polémica Juez Ruz-PP, pues que vayan de una vez a por bárcenas le metan en la carcel y si pueden que devuelva lo robado. Sobre todo al partido popular..., porque a la sociedad que yo sepa no ha robado absolutamente nada.
El mayor robo son los 1000 millones de Euros en Andalucía para cursos de formación, el mayor caso de corrupción en muchas décadas, donde ahí existía una trama corrupta..., pero parece que si es la izquierda quien roba a parados, al pueblo pasando hambre vuelve a ganar las elecciones..., triste...

Si puedes poner una prueba de que la Unión Europea considera a Venezuela una dictadura y la condena por ello te lo agradecería, porque sinceramente, no me lo creo.

El PP NO es la rama Española del Partido Popular Europeo, en todo caso el Partido Popular Europeo es el conjunto que forman los partidos demócrata cristianos de Europa, que es muy diferente. Mucha gente no considera facha al PP porque lo diga la extrema izquierda, más bien es por sus más que evidentes lazos con la dictadura franquista, por ejemplo que su fundador fuera un exministro de Franco.

No puedes comparar un liberal de la revolución francesa con lo que hoy en día se considera liberal, que es un término que se utiliza generalmente en lo económico. El PP es más bien liberal en lo ecónomico (mucho menos de lo que algunos quisieran) y muy conservador en lo social (todo lo que le permite el ser un partido europeo del siglo 21).

Decir que Cuba y Venezuela están en la miseria (según tú) por culpa de sus políticas socialistas o comunistas, es hacer un análisis muy pobre y a favor del liberalismo. Haciendo un análisis muy simple también, yo diría que si a Cuba y Venezuela les va mal es por ser países socialistas en un mundo donde el liberalismo está cada vez más globalizado. Lo que les convierte en la contracorriente y se les fuerza a ser como los demás.

Si para ti todos los casos de corrupción del PP se resumen en que Bárcenas robo al partido, me parece que eres demasiado del PP.


Ni el PSOE es "la izquierda", ni ha vuelto a ganar las elecciones, de hecho lleva mucho tiempo perdiendo votos, y ahora en marzo veremos lo que opina la gente sobre ellos.

me meto a decir, que Venezuela está mal de 3 años para acá donde la delincuencia se a disparado a las nubes, empezó la escasez, y las acciones del estado empezaron a ser bastante turbias...

es una dictadura, no... yo puedo llegar a un militar en la calle y decirle que este gobieno de ##### me tiene las ###### #### porque son unos ###### y deberían meterse su ###### ###### y ##### por ###### y el militar solo va a decirte "pana, si yo pudiera arreglar eso, no estuviera en una esquina parado vigilando trafico"

lo dicen en radio, periodico y televisión (en terminos legales) normalmente! la gente cree que aquí solo quedan medios del estado! XD no! especialmente en radio y prensa, no!... (sobre el canale cerrado (fue 1), no fue "forsozamente" cerrado, simplemente se le venció la concesión y se le negó por violar varias leyes (previas a chavez) y por no pagar prestamos al estado con más de 18 años de antigüedad)

que maduro debe salir del gobierno... si... eso lo creemos muchos (por no decir todos)! que los del "bloque de la oposición" deben entrar, no creo... la misma gente de oposición saben que no están preparados o son inadecuados para el mando (por dios, su proximo candidato era ledezma, busquen "policía metropolitana" y los sucesos entre 1996 y 2001)... qué debe mandar otro del gobierno? cuando estaba chavez decían "que se muera, nada puede ser peor" y llegó maduro jejeje así, que bueh...

aquí hablan que estamos mal, que la cosa está insoportable... pero en relación a qué? en un país nunca puedes decir eso al aire porque las utopías no existen, relacionalo históricamente a un momento... el mejor fue Marcos Peres Jimenez y fue la dictadura más brutal que tuvimos... pero el mejor momento social y economico

Espera, que llegará algún españolazo a decirte que todo eso que dices es mentira y que te paga el gobierno dictatorial de tu país por decirlo.

Venezuela obviamente no es una dictadura, digan lo que digan algunos.

Otro tema, es que el estado esté persiguiendo de forma muy activa cualquier oposición, e intentando (con poco éxito afortunadamente) silenciar cualquier tipo de prensa que no sea la "suya" (muy al estilo de Podemos, que han dicho en mas de una vez que la prensa debe de ser toda estatal... eso lo olvidan muchos).

De hecho, creo que a veces la gente habla mal... me explico. Venezuela no hace esto, Venezuela no hace lo otro... lo hace el gobierno del bigotón que ve pajaritos que le hablan. Entre otras lindezas ha intentado bloquear páginas molestas, dejar sin papel a diarios... con poco éxito. Afortunadamente no se plantean (supongo que porque saben que es inutil) montar un "firewall" como China para bloquear cualquier noticia "molesta"

Otro tema son las elecciones... lo de las "maquinas automáticas" es acojonante. El gobierno las pone, las gestiona y se encarga del recuento. Las sospechas de "pucherazo" obviamente corren muy a gusto en un proceso tan poco claro.

Y mas cosas... ni la CEE ni los USA consideran a Venezuela nada, ni tienen sanciones contra ellos. Eso es una mentira muy esgrimida por Maduro y sus amigos (y es sorprendente cuantos amigos tiene fuera de Venezuela... gente un poco tocada me temo). Las sanciones son contra miembros del gobierno, acusados de violaciones de derechos humanos y de narcotráfico. Si alguien se cree que el que le bloqueen las cuentas fuera del pais (que tienen, y muchas) a algunos caballeretes va a perjudicar a la economía... que se lo haga mirar.

Lo que perjudica a la economía es haber perseguido, acosado y desmontado el aparato productivo del país. Mantener una economía fictícia con cambios de dolar risibles, una inflación desbocada y un deficit delirante fruto del "café para todos" chavista.

Porque cuidado... si te opones a que todo el mundo tenga una paguita, a que haya colegios, hospitales, etc... a punta de pala y gratis para todos, eres un "facha" según algunos caballeretes por aqui. Claro... eres insolidario, eres malo... muy malo, amigo de infancia de Hitler seguramente (otro socialista por cierto... que ganó unas elecciones, no viene mal recordarlo)

Y no señores no... eso es mentira, pero hace falta un C.I. mayor que un botijo para pensar un poco las cosas.

Ahora Venezuela tiene por ejemplo, subvencionada la gasolina y montones de servicios a precios de risa. Claro, eso para el ciudadano aparentemente "es bueno".

Pero, nuestras abuelas nos decían (la mia lo hacía, la vuestra no se) que "no hay que gastar mas de lo que tienes". Eso quiere decir, que no debes de endeudarte mas allá de lo que puedas pagar, ni mas, ni menos.

Y esa política de "todo gratis para todos" ha supuesto una sangría tan enorme, que no ha bastado ni con la venta de petroleo, sino que ha requerido mas y mas y mas deuda, prestamos multimillonarios desde China (que se cobran con pretroleo a precio de ganga, que tontos no son) y ahora se encuentra el señor de los pajaritos, con que el petroleo baja (y ojo, otros paises productores no tienen esos problemas, que cosas) y no tiene para pagar deudas, para mantener las enormes subvenciones, ni para comprar al extranjero todo lo que ya no se produce en el país porque gracias a su gobierno, ya no se produce.

Y cuando se cae el castillito de naipes del "café para todos", la situación no se queda mal... se queda muy muy muy mal, y los que lo pagarán mas, serán los mismos que le aplauden.

Y eso vale para cualquier país. Si me preguntan por España, yo desmontaría buena parte del aparato de funcionarios que tenemos, que es de los mas grandes que hay (y estos lelos de la coleta quieren poner MAS... hay que joderse), ahorraría en despilfarros estúpidos (televisiones publicas a porrillo, docenas de ellas que no valen para nada y con ese dinero se pueden dar prestaciones sociales... y sobra.

Pero claro, es mejor decir que vas a crear mas funcionarios, a permitir el despilfarro continuo y que el dinero lo sacaras de "que paguen los ricos".

Como si los pocos que hay, no pudieran largarse en media hora.

engel lex, se que por allí existe un cuarto poder que se dedica solo a las elecciones, pero dicho poder está practicamente ocupado por gente del régimen de Maduro. Y en una democracia todos los que quieran deben participar para evaluar el resultado electoral, cuantos más partidos y más pluralidad mejor para ver si los resultado son verdad. Hay denuncias de opositores de que en zonas rurales militares han entrado durante recuento y quemando papeletas. Cuando alguién ha ido a evaluar elecciones, si ha sido Eurodiputados de centro derecha se le ha expulsado del país por poner pegas y solo se dejan ver ciertos colegios electorales del centro de la capital, colegios elegidos para dar buena imagen.
Una democracia es democracia cuando se puede votar libremente y está absolutamente vigilado que no hay manipulación electoral..., algo que en Venezuela no sucede, si los que vigilan la transparencia son del partido en el gobierno exclusivamente. Y luego unas elecciones tienen razón de ser cuando todos aceptan el resultados y sienten sin paliativos la transparencia. Cuando toda una oposición en bloque dicen que los resultado son falsos, algo que NUNCA ha sucedido en España, es por eso que pongo la mano en el fuego de que no son elecciones limpias.
Y cuando no hay elecciones limpias se llama DICTADURA.
No hay sanciones contra el régimen de Maduro porque ellos tampoco han cometido actos de guerra contra otros países, suele suceder que lo que sucede internamente, internamente se queda, aunque sea un país absolutamente totalitario.

Luego el cierre de televisiones que piensan diferentes, la detención de opositores al régimen, la expulsión de diputados opositores y un largo etc..., son cosas que hacen pensar que es una dictadura. Mientras que allí cuantan que es por corrupción, en España es una detención política sin ninguna orden judicial. La represión de las protestas con armas de fuego y sicarios es imperdonable. El derecho de protesta, es algo sagrado.
La Unión Europea ha condenado esa censura y ha condenado en el parlamento Europeo el régimen de Venezuela.

Venezuela es una dictadura...

Cuanta desinformación, demagogia y tirria...No sabía que algunos fuesen tan sesgados.


La mía me enseñó que no hay hombre más tonto que el que se cree inteligente.

Atentamente un lelo con coleta.

Bueno, algunos se llaman lelos... tu sabrás.

Ahora cuando puedas, intenta en lugar de intentar insultos de tapadillo, articular algunos razonamientos fundamentados. Supongo que podrás... si es posible sin recurrir al "copia y pega".

Creo que eso lo daban en las escuelas hace años, ahora con las victimas de la LOGSE no se como anda ese tema

vamos a este por partes

el gobierno no persigue activamente a la oposición... quiero dejar claro que "el bloque de la unidad" no es la unica oposición, solo la más fuerte, pero así mismo son una cuerda de incapaces que no han logrado nada y dicen barbaries terribles (la ultima vez solicitaban al estado, que por tener el casi 50% de los votos, el estado les debia dar el control de la mitad del ejercito nacional para protección propia y esarlo de forma correcta, eso fue literal y dicho por el lider)

sobre lo del papel, si, fue un lio, fue el intento de maduro por asfixiar diarios... pero ni el tiene tanto poder politico para eso... sobre paginas bloqueadas son pocas y por infrinjir normas nacionales, ej dolartoday, no hay ninguna otra que recuerde.... y por alguna razón quedó bloqueado pastebin, y así quedó... si dicen "bloquearon twitter y facebook" es falso, la caida de los servicios no duró más de una hora siendo parcial y es porque estaban atacando haciendo spoof con esos rangos de ip...


esto no es cierto... cada maquina va con observadores de oposición e internacionales y de las juntas vecinales, sieeeeeeempre, la configuración es publica y la transmisión está controlada por oposición e internacionales... la oposición hasta ahora no se ha quejado de nada de eso...  sin contar que el reconteo, es publico y se hace frente centro electoral a mano con presencia de todos los que quieran ver, luego puedes meterte a la pagina del CNE y ver si la cantidad digital era idéntica, que hasta ahora ha sido similar (no idéntico porque algunas personas por "rebeldía" se llevan el papelito, cosa que es ilegal)

lo que no se dio que se queja la oposición es que querían auditoria total, una que prometió maduro que harían... pero que la ley no establece... y no porque sea el presidente su palabra es la ley... (por eso digo que la oposición es incapáz... ni si quiera conocen las leyes)

la auditoría que se solicitaba era que se revisara el software de cada maquina (quiero dejar en cuenta que esto ya estaba hecho y tiene firma de aprobado de ellos), que se revisaran las papeletas y se contaran a mano (esto ya se había hecho en los centros para el total de los votantes), que se revisaran los cuadernos electorales y se comprobara firma y huella digital de cada votante para comprobar que eran verdaderas... esto no me parece incorrecto... pero son 10millones de votos, en un país de 30 millones de personas, habría que convocar a cada uno a poner la huella y firmar, que es que es absurdamente difícil y a lo que la gente de la oposición se iba a negar, porque si.... cosa que alentaría la transición de poder más o menos en un año, solo para intentar repetir el proceso...

la queja de la oposición fue que en algunos centros los sacaron (a los observadores) cosa que no fue mentira, sin embargo en total la cantidad de votos de esos centros no sumaban los 30mil

quiero dejar en claro que la campaña tanto de maduro como de capriles, violaban reglas del CNE y ambos debieron ser inhabilitados...


Cierto, no se si CEE pero USA si nos tiene sancionados... quien no, es la ONU, ni la CorteIDH


cierto... siempre he creido esto, el estado nunca debe poseer empresas!!! eso es un desastre!!! ... sobre el dolar hablo más adelante


La gasolina no está subvencionada por este gobierno solamente... eso es algo clasico de los años 50... los presidentes que la han subido se han ido con golpe de estado... (ultimo aumento de la gasolina fue 1992, un mes antes del golpe de estado y no fue un cambio radical, la subió 20% y en su momento era ridiculamente barata)

ni si quiera chavez es su mejor punto con 70% de apoyo nacional pudo cambiarlo sin amenaza (tenía poder politico para cambiar la constitución, pero no de subir la gasolina) de eso viene el "paro petrolero"... presidente que lo haga, sabe que está muerto...

maduro va a aprovechar el estado de decepción de la oposición (y las vacaciones) para subirla, con bajo riesgo de morir en el intento, eso sería lo unico inteligente o util que ha hecho desde que está en el poder (no solo cuenta como presidente sino desde como 1 año antes)

sobre el dolar... no es nuevo tampoco... es algo que se da junto con lo de la gasolina... casi todos los presidentes lo tuvieron, es un país que depende del precio del petroleo para vivir (porque ningún presidente pudo promover ningún otro medio de producion, ni minera, ni agricola, ni nada) así que cuando varía el precio, siempre entra control... o cuando el presidente se queda corto de presupuesto... eso es un tema historico complicado y el control es tarde para quitarlo ahorita, si lo hace, se nos viene otro viernes negro encima como en el 86 cuando quitaron el control... no es algo que no se sepa... casi todo lo actual ya pasó en menos de 30 años 1 o 2 veces


lo de todo gratis para todo en muchos apsectos es cierto... pero aquí es la unica forma de eliminar "los barrios"... los barrios son las zonas pobres marginales... sin embargo la gente tiene tan arraigado el "ser de barrio" que les ofreces una casa decente y bien armada amoblada y cerca de su lugar de trabajo... y se niegan... es increible... yo subo con frecuencia a casa de unos amigos y los vecinos afirman que de ganarse la lotería, no se irían... y es cierto! toda la ciudad no es tan peligrosa como las estadisticas... el 90% peligro y las muertes están en los barrios y la gente no quiere salir!

sobre el resto gratis... solo es hospital (que el servicio no es muy bueno), educación... no hay casi servicios... subvencionados por el estado por otro lado si hay un montón...

la mayor parte de la deuda con china fue la construcción de edificios... unos 50.000 en los ultimos 3 años (unos 600.000 apartamentos) pero terriblemente mal planeados... una buena parte en la capital donde literalmente ya no cabe nada... pero bueh... eso es ineptitud de maduro, que sabemos que parar pensar no sirve...

creo que eso es todo

Engel Lex

A nadie le gustan los "barrios pobres", ni siquiera a los malvados capitalistas esos del "Monopoly". De hecho, cuanta mas gente con casa, trabajo, comida y demás haya, mas negocio hay. La existencia de gente pobre no es buena para los negocios, simplemente porque "no compran"... no consumen, subsisten.

Claro, el atender a esa gente es bueno, pero el peligro es que mas de uno y dos gobernantes ven ahí que existen dos opciones.

Una es la ayuda, y el crear las condiciones para que los pobres dejen de serlo. Crear las condiciones para que aumente la demanda productiva, mejorar la educación para que puedan acceder a mejores trabajos, etc...

La otra es mantenerlos a base de subvenciones y subsidios " a perpetuidad", lo cual viene estupendamente porque... ¿a quien vota esa gente?

A los que les dan la "sopa boba". No saldrán nunca de la miseria y la pobreza, porque a esos gobiernos no les conviene que esa gente progrese, se "independice" de las ayudas del estado y puedan decidir a quien votan. El "voto cautivo" está muy extendido por ejemplo en el sur de España, donde hay literalmente cientos de miles de personas que llevan muchos años viviendo de "la paguita del estado". Obviamente, al margen de la falta de oportunidades, no van a trabajar ni de casualidad. Si trabajando vives "un poco mejor" que "gratis"... que trabajen los fachas

Y así se perpetua un régimen, a base de mantener en la miseria a la gente. Les das pan con una mano, y les quitas las posibilidades de progresar con la otra (destruyendo las posibilidades de progreso). Esa gente te va a votar siempre, porque es eso, o no comer.

Y esos precisamente son normalmente los planes de muchos partidos, sobre todo los mas gritones y demagogos que pretenden contarte el cuento de que pueden solucionar problemas estructurales graves en cuatro días a base de "soluciones" que jamás han funcionado en ningún país del planeta, pero si hay gente que se lo cree... esa suerte que tienen.

Ahora salen los caballeretes de "Pablemos" con ideas de risa para Andalucia, dicen "vamos a expropiar las fincas para los trabajadores y subir los impuestos a los ricos"

Maravilloso... supongo que esta pandilla no sabe que las expropiaciones deben de pagarse (y no dicen de donde saldría el dinero). Que para convertir una finca en productiva mediante agricultura, habría que invertir una cantidad mas que respetable de dinero (maquinaria, regadios, vehiculos, infraestructuras, etc...) que tampoco te cuentan de donde saldría. El trabajo en el campo no es muy agradecido... a ver como convencen a sus votantes de que tendrán una paga por tocarselos a dos manos (que está en su programa) y al mismo tiempo pretenden que se pongan a cultivar la tierra.

"Subir los impuestos a los ricos"... ci ci ci ... genial idea, si no fuera porque eso es competencia estatal, que no autonómica (es decir, no pueden). Pero supongamos que si...

Bueno, España tiene una de las cargas impositivas mas altas de la eurozona. El IRPF para los "ricos" llega en España al 52 % para los sueldos mas elevados.

A partir de unos 53.000 € anuales (que desde luego es una pasta) los impuestos andan por el 47%, y siguen subiendo a partir de ahi.

Si pretenden subirlos mas... mucha de esa gente simplemente se largará a otro país, así de claro. Si ganas semejante pastizal es porque eres un profesional tremendo, y te da lo mismo trabajar en España, que en Francia, o en Australia. Si pretenden cobrarte mas de la mitad de tu sueldo, para mantener a gente y que esta no salga del hoyo... te largas, así de claro. Y no es una teoría mia, está pasando en Francia por ejemplo.

Y tampoco hay tanta gente que cobre tanto... pero vamos, desde un sillón sin haber tocado el mundo real, ni habiendo trabajado nunca para comer las cosas se ven muy bonitas... esta gente debería de bajar de su pedestal con su puesto conseguido a dedo por enchufe trifásico y trabajar de verdad, y vería las cosas de otra forma.

Aunque a saber, lo mismo se creen que los beneficios de las empresas "se los queda la empresa", lo cual ya sería el colmo de la simpleza, pero de esta gente me lo creo todo.

Prometer es lo mas fácil del mundo, yo puedo prometer y prometo, que si me votan les daré a todos un sueldo, un piso, un barco y una querida con tres muslos. Luego ya se sabe... una vez en la poltrona llora llora.

Mira el caso de Grecia, que prometieron todo lo habido y por haber... y han terminado peor que antes, entre otras razones por chulería y prepotencia a la hora de negociar con los que tienen la pasta que necesitan. Aún estamos esperando ese "milagro" que decían que iban a hacer en unos días, que saldrían del euro, que esto y lo otro... nada de nada.

Y las navieras griegas sin pagar casi impuestos, y la mayor parte de su población lo mismo... ya veo ya... eso si "dame dinero que voy a contratar a miles de funcionarios". Pero Alma de cantaro... si no podeis pagar a los que teneis ahora mismo coño leches quieres contratar mas.

EL tema de la gasolina... pues si lo hace estará muerto, pero es algo que tiene que hacer, porque buena parte del deficit del país viene por ahi. Jode pagar la gasolina cara, pero es que lo que no es normal, es venderlas mas barata de lo que cuesta producirla

PD: Sobre el tema de la agricultura... lo mas cómico es que como prohiba el uso de transgénicos (como lo intentó ya IU), algo que sería coherente con su postura en el parlamento europeo... termina de joder una parte importante de la agricultura que ahora mismo SI funciona.

realmente lo que dices, no niego nada :P

por lo menos aquí el estado no da dinero... (aunque maduro apenas entró decidió cambiar eso, aunque no lo ha hecho porque no se puede imprimir billetes tan rapido!)

varios presidentes intentaron eliminar los barrios por metodo extremos (uno de ellos, creo grandes edificios llamados "bloques (http://www.correodelorinoco.gob.ve/wp-content/uploads/2012/03/23Enero1.jpg)" que tienen 15 pisos y 30 aptos por piso aprox, luego uso aviones de combate y bombardeó los barrios porque allí se alojaban los comunistas (hablo de los años 60), aun así, 5 años despues ya la gente había contruido casas allí) pero en venezuela caracas es aparentemente el unico lugar donde la gente quiere vivir... porque "hay trabajo y comodidades" (aún cuando ni si quiera hay zonas indistruales)


iba a hacer una comparación con madrid... pero veo que estamos igual... por qué madrid está tan superpoblada (y donde meten a la gente si no hay barrios!? XD)?

En ciudades dormitorio, como en todos los sitios.

Aunque no venga al tema, es como lo típico que dicen de "Tokyo tiene 16/18 millones de habitantes... donde se meten"

En una enorme cantidad de ciudades que no están en el centro, tan simple como eso.

en mi ciudad, todos si estan dentro de la ciudad (porque es un valle entre montañas y estan o en el valle o en el lado de adentro de la montaña) :s más allá están las ciudades domitorio pero no llegan a medio millon

Si el transporte es complicado, entonces tiene su "lógica"