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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: Ori-chan en 28 Enero 2015, 14:44 pm



Título: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Ori-chan en 28 Enero 2015, 14:44 pm
He estado investigando acerca de unas sustancias llamadas nootrópicos. Por lo que he leido suelen ser pastillas y medicamentos legales que aumentan habilidades del cerebro humano como la cognición, la memoria, la inteligencia, la motivación, la atención y la concentración.

Dependiendo de cual te tomes pueden haber diferentes efectos secundarios, pero existen unos cuantos medicamentos testeados que no producen efectos secundarios ni adicción. http://somablog.com/2014/08/07/top-10-de-los-suplementos-nootropicos-mas-efectivos-en-este-2014/



Me gustaría saber vuestra opinión acerca de estas pastillas milagrosas, que os parecen, si las tomaríais, si la habeis tomado, en que cantidades las consumiríais, a quien acudiríais para informaros o en caso de problemas, como os aseguraríais de que funcionan, para que os las tomaríais...

Si teneis información interesante como experiencias, precauciones o alternativas también podeis contarlo.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Usuario Invitado en 28 Enero 2015, 15:19 pm
Muy interesante, no conocía sobre éste producto. Yo consumo HerbaLife y hay un producto parecido: NiteWorks, pero es más para oxigenar el sistema circulatorio, el cerebro y aportar óxido nítrico (muy útil para evitar infartos o derrames cerebrales por las noches).

Pero ésto es diferente. Según he leido, el noopept tiene casi nulos efectos secundarios y ayuda mucho en lo que a cognición se refiere. Hasta en eBay lo encuentras xD. Lástima que no esté en algunos mercados nacionales para probarlo.

PD: La inteligencia no la aumentas ni de coña. El producto es solo para potenciar la actividad cognitiva.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Binary_Death en 28 Enero 2015, 16:10 pm
Sin ningún conocimiento médico que me avale, mi consejo es que si yo fuera tú no me andaría con esas mierdas. Las sustancias pal coco nunca traen nada bueno a largo plazo.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: @synthesize en 28 Enero 2015, 19:28 pm
Deberías consumir libros para aumentar tu inteligencia.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: engel lex en 28 Enero 2015, 19:34 pm
como pastillas pueden aumentar la inteligencia, si la misma depende de la experiencia del sujeto a la hora de resolver problemas?


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Usuario Invitado en 28 Enero 2015, 19:56 pm
El autor del tema está equivocado. Esos "medicamentos" no aumentan la inteligencia. Primero, porque hay distintos tipos de inteligencia. Segundo, porque tendría que aumentar tu CI, cosa que ningún producto podrá hacerlo. La única manera de hacerlo es mediante entrenamiento mental.

Ese medicamento como otros menos potentes en algunos mercados nacionales, lo único que hacen es una estimulación cognitiva, para mayor concentración, mayor lucidéz y cosas por el estilo. En la universidad, en etapa de exámenes algunos toman productos parecidos.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: engel lex en 28 Enero 2015, 19:58 pm
El autor del tema está equivocado. Esos "medicamentos" no aumentan la inteligencia. Primero, porque hay distintos tipos de inteligencia. Segundo, porque tendría que aumentar tu CI, cosa que ningún producto podrá hacerlo. La única manera de hacerlo es mediante entrenamiento mental.

Ese medicamento como otros menos potentes en algunos mercados nacionales, lo único que hacen es una estimulación cognitiva, para mayor concentración, mayor lucidéz y cosas por el estilo. En la universidad, en etapa de exámenes algunos toman productos parecidos.

Hacen lo mismo que los ejercicios de estimulación cognitiva, pero con un ayuda química.

no son casi idénticos a los efectos de la marihuana pero sin la relajación?


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Usuario Invitado en 28 Enero 2015, 20:15 pm
Citar
no son casi idénticos a los efectos de la marihuana pero sin la relajación?

Ambos son drogas. Todo medicamento, es droga. Consúmete cierto medicamento asiduamente y te volverás drogadicto. La diferencia es que la marihuana destruye tus pulmones, como el tabaco.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: engel lex en 28 Enero 2015, 20:20 pm
no todo medicamento es droga... las drogas son específicamente las que causan alteraciones en el sistema nervioso, por lo menos una aspirina, un anti inflamatorio, no lo son... por otro lado el alcohol y el chocolate si :P

pero no desviemos más el tema jejeje


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Ori-chan en 28 Enero 2015, 23:04 pm
Deberías consumir libros para aumentar tu inteligencia.

Hasta donde se, leer libros no aumenta la inteligencia, solo el nivel de conocimientos, ortografía, etc.



El autor del tema está equivocado. Esos "medicamentos" no aumentan la inteligencia. Primero, porque hay distintos tipos de inteligencia. Segundo, porque tendría que aumentar tu CI, cosa que ningún producto podrá hacerlo. La única manera de hacerlo es mediante entrenamiento mental.

Ese medicamento como otros menos potentes en algunos mercados nacionales, lo único que hacen es una estimulación cognitiva, para mayor concentración, mayor lucidéz y cosas por el estilo. En la universidad, en etapa de exámenes algunos toman productos parecidos.

Es todo correcto excepto que yo estoy equivocado, porque solamente he retransmitido información. Además creo que aumentar la concentración, la lucidez y la creatividad entre otras haría posible sacar una nota mas alta en el test de CI.



no son casi idénticos a los efectos de la marihuana pero sin la relajación?

De hecho la marihuana, la cocaína y otras drogas son nootrópicos. Aunque de los malos por los efectos secundarios.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: engel lex en 28 Enero 2015, 23:14 pm
Citar
Aunque de los malos por los efectos secundarios.
aunque no consumo, no conozco reales efectos negativos de la marihuana :P

Citar
Hasta donde se, leer libros no aumenta la inteligencia, solo el nivel de conocimientos, ortografía, etc.
para responder eso me cito
como pastillas pueden aumentar la inteligencia, si la misma depende de la experiencia del sujeto a la hora de resolver problemas?
buena parte de la inteligencia depende de la experiencia, el leer a demás te expone a esfuerzo y trabajo mental y aisladamente ayuda a "ejercitar" tu intelecto, combinación la cual da como resultado inteligencia

Citar
Es todo correcto excepto que yo estoy equivocado, porque solamente he retransmitido información. Además creo que aumentar la concentración, la lucidez y la creatividad entre otras haría posible sacar una nota mas alta en el test de CI.
sería un resultado "plastico" porque ese es tu CI según una prueba en condiciones especificas... estoy seguro que si te llevo en con camion a una zona activa de guerra con gente disparando y rebibiendo tiros a tu alrededor, tu prueba de CI daría muy bajo XD... la prueba de CI trata es de promediar tu capacidad en general...


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Mr.Byte en 29 Enero 2015, 00:03 am
Quisiera hacer algunas aclaraciones:
En Español, la palabra medicamento y la palabra droga tienen diferente significado, ni los medicamentos son drogas ni las drogas son medicamentos, pero en cambio,en ingles "drug" significa tanto droga como medicamento.
Tambien he hechado una ojeada a Wikipedia, y a sus fuentes:https://es.wikipedia.org/wiki/Nootr%C3%B3picos

Y si que es verdad que hay ciertos estudios que demuestran aumento de ciertas pruebas de  inteligencia en pacientes sanos, (aunque habia muy pocos voluntarios). http://www.karger.com/Article/Abstract/119478

Y contestando a la pregunta, yo diria que no tienes que consumir ningun tipo de pastillas para aumentar la inteligencia, mi consejo seria el de fomentar una buena dieta, ejercicio fisico...


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: @synthesize en 29 Enero 2015, 00:04 am
Dejen al cannabis en paz, está en el mundo para hacernos felices XD


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: JonaLamper en 29 Enero 2015, 00:38 am
Desde la ignorancia, creo que la inteligencia se aumenta al forzar a la mente a que vaya un paso más lejos de lo que fue la última vez. Y eso no lo van a conseguir unas pastillas.

Por ejemplo: para mí la inteligencia aumenta al enfrentarse a un examen. No es que salgas del examen y digas "Woh, noto que soy mucho más inteligente que antes". Pero cuando echas la vista varios años atrás, te das cuenta de que todos esos exámenes y todas esas veces que has forzado a la mente, te han dado la capacidad para resolver problemas más complejos y con mayor rapidez. Para mí eso se traduce en volverte más inteligente.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Orb en 29 Enero 2015, 01:13 am
Dejen al cannabis en paz, está en el mundo para hacernos felices XD

Weed y hash


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: daryo en 29 Enero 2015, 01:36 am
si decides usar los nootropicos estaria bien que llevaras un diario y vas anotando como te va asi cuando lo releas talves te encuentres algunas sorpresas xD.(Bueno es algo que yo tenia pensado hacer)

en todo caso hay mucho tabu(y bien merecido por la cantidad de estafas y abusos que hay) sobre mejorar o cambiar de forma artificial partes del cuerpo o capacidades del mismo. Por eso creo que a quien deberias preguntarle es a un medico que sepa sobre el tema. Y no simplemente basarte en prejuicios de la gente.Hace un tiempo hice un post sobre el tema:


edito

para que no te hagas ideas irreales:
no subiras tu ci con drogas nootropicas.(hay otras formas de subirlo).sino que tendras lapsos donde rendiras mucho mas  ya sea en concentracion memoria etc.

Citar
Si bien con su consumo no se va a obtener un incremento cualitativo a nivel intelectual lo que sí es cierto es que se va a poder disponer de las herramientas cognitivas propias durante lapsos de tiempo más prolongados, por lo que el rendimiento final del sujeto va a ser muy similar al que obtendría en unas condiciones optimas o ideales (difícilmente alcanzables en la vida real y mucho menos sostenibles en el tiempo)
. - See more at: http://triplenlace.com/2012/02/26/los-nootropicos-aumentan-la-inteligencia/#sthash.vUPbkNeX.dpuf

Citar
En general, su función es la de aumentar la producción de neurotransmisores (biomoléculas que transmiten la información de una neurona a otra) mediante el aporte de precursores y cofactores necesarios para su síntesis. Mientras que su déficit puede dar lugar a una mayor dificultad para la concentración, razonamiento retardado,
- See more at: http://triplenlace.com/2012/02/26/los-nootropicos-aumentan-la-inteligencia/#sthash.vUPbkNeX.dpuf

Citar
En definitiva, es cierto que la mayoría de nootrópicos son comúnmente recetados por médicos y son asequibles en cualquier establecimiento farmacéutico pero su uso se restringe habitualmente a pacientes con dolencias relacionadas con alzhéimer o TDHA, no al de estudiantes en época de exámenes
. - See more at: http://triplenlace.com/2012/02/26/los-nootropicos-aumentan-la-inteligencia/#sthash.vUPbkNeX.dpuf


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Ori-chan en 29 Enero 2015, 09:27 am
para que no te hagas ideas irreales:
no subiras tu ci con drogas nootropicas.(hay otras formas de subirlo).sino que tendras lapsos donde rendiras mucho mas  ya sea en concentracion memoria etc.
. - See more at: http://triplenlace.com/2012/02/26/los-nootropicos-aumentan-la-inteligencia/#sthash.vUPbkNeX.dpuf
- See more at: http://triplenlace.com/2012/02/26/los-nootropicos-aumentan-la-inteligencia/#sthash.vUPbkNeX.dpuf
. - See more at: http://triplenlace.com/2012/02/26/los-nootropicos-aumentan-la-inteligencia/#sthash.vUPbkNeX.dpuf

Eso es lo que busco, no aumentar el CI. Sobretodo busco aumentar la concentración, ya que la tengo por los suelos.




aunque no consumo, no conozco reales efectos negativos de la marihuana :P

Creo que perdida de la memoria a corto plazo y adicción eran los principales efectos secundarios.




si decides usar los nootropicos estaria bien que llevaras un diario y vas anotando como te va asi cuando lo releas talves te encuentres algunas sorpresas xD.(Bueno es algo que yo tenia pensado hacer)

Creo que haré eso, tengo un amigo que está dispuesto a tomárselo. Si lo hace le pediré que me apunte los datos y ya los compartiré.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Senior++ en 29 Enero 2015, 12:24 pm
De hecho mucha gente dice que si los médicos dice que eso no funciona o bla bla, no se debe hacer:

Por ejemplo el cancer ya fue descubierto la cura, en la epoca de hitler, lo que pasa es que no les interesa para vender mas pastillas y hacer que se gasten los pacientes...  :D


Muchos de aquí con lo que digo no estarán de acuerdo, pero si quieren saber mas sobre eso, con un mensaje privado, le envio un vídeo y entendera como se cura el cancer, y lo vuelvo a repetir, ya fue descubierto.

En cuanto a la pastilla como dicen muchos, en ebay ya esta puesta, lo que pasa es que hay muchas estafas... da miedo(por lo menos ami), cuando lo hallas probado me gustaría que lo pusieras a ver que tal te fue. aunque ami no me hace falta aumentar nada, estoy contento con lo que tengo... se que puedo dar mas por mi mismo


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: MCLucro en 29 Enero 2015, 12:51 pm
pillate medio y veras como te pones las pilas xDDDDDD


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: 3n31ch en 29 Enero 2015, 12:58 pm
El único estimulante y droga que consumo es café y lo consumo por montones. Eso de consumir pastillas... bueno como muchos ya dijeron no aumentara tu inteligencia, pero si tu capacidad de concentración entre otras cosas que pueden hacer que hagas mejor provecho de ella (te permite aprovechar tu inteligencia concentrándola en puntos de interés, no aumentándola).

Y como ya dijeron los libros y esas cosas no aumentan tu inteligencia, aumentan to conocimiento, hay una frase que siempre digo al respecto, y que quizás hallan escuchado por ahí:

"Inteligente no es el que sabe mucho, sino el que con lo poco que sabe, puede hacer mucho."

En otras palabras la inteligencia es el poder resolver situaciones con los conocimientos que ya posees.

Bueno, no tengo nada que decir respecto al hecho de que quieras consumir un medicamento de ese tipo (seria un cínico, yo tomo café para mantenerme despierto) mas que tengas cuidado al final de todo te estas automedicando y todo cuerpo es distinto, no porque a alguien no le cause efectos secundarios quiere decir que no te lo hará a ti... y bueno si adquieres el "medicamento" de un lugar poco usual, verifica que sea el correcto... y no vitamina C  :o.

Por otro lado, me gustaría agregar algo, a ver que opinan ya que tiene que ver con el tema... hace un tiempo leí (y quería poner en practica) que podías consumir café para aumentar tu concentración y alcohol para aumentar tu creatividad (ambos son opuestos en cuanto el tema) Esto seria útil a la hora de, por ejemplo, diseñar un programa innovador bebiendo alcohol, y luego programarlo bebiendo café  :P


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Usuario Invitado en 29 Enero 2015, 13:35 pm
@Nacho, suave con el consumo de café. El café tiende a descalcificar ;)


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Orubatosu en 29 Enero 2015, 14:45 pm
Quizás habría que empezar por definir exactamente que es la inteligencia, y como se mide.

Y no me vengáis con el "CI", porque esa cifra es puramente orientativa, y refleja en realidad la habilidad para resolver una serie concreta de tests.

Un pastor de campo que nunca a ido a la escuela puede ser treméndamente inteligente e imaginativo y suspender lamentablemente ese test. Cierto es que dentro de un grupo homogéneo esos tests pueden medir hasta cierto punto ciertas capacidades, pero no nos dejemos engañar creyendo que miden la inteligencia en realidad.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: 3n31ch en 29 Enero 2015, 15:44 pm
Quizás habría que empezar por definir exactamente que es la inteligencia, y como se mide.

No creo que sea relevante el saber como se mide. Medir la inteligencia es usado para clasificar y por tanto comparar respecto a otros... Y en mi opinión personal el comparar tu inteligencia con la de otro es como comparar tu miembro con el de otro, solo refleja una inseguridad.

El test del CI (que por cierto tiene que ser administrado y evaluado por un especialista, estas bobadas de Internet no funcionan de nada) solo intenta clasificar medianamente cierto tipo especifico de inteligencia. De niño hice ese test, mi madre y padre quedaron muy contentos con el resultado y todo eso... Y ahora estoy acá en un foro de tonalidades azules comparando la inteligencia con un órgano reproductor....

PD: El único uso que le veo al CI es su utilidad como medidor de necesidades especiales educativas (que a mi parecer no tiene nada que ver con la inteligencia), y aun así lo veo como ciencia blanda.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Gh057 en 29 Enero 2015, 18:31 pm
Bueno, mi consejo es no. Primero porque no aumentarás tu "inteligencia".... coincido que se podría acotar como el buen uso de los conocimientos adquiridos, por lo cual preferiría obtenerla indirectamente al absorver más de ellos mediante la lectura, y sobre todo la práctica de la misma. Si es por el tema de concentración, y memoria... bueno lo que haría es leer sobre que nutrientes son mejores para el cerebro (pescado, frutas etc etc, y sobre todo mucha agua!) y trataría de aumentar su ingesta en la dieta habitual... (realmente pocos le damos la importancia que requiere el tener una buena alimentación... y me incluyo) y para finalizar, si es por una cuestión de ingerir químicos a secas... bueno prefería fumarlos, porque le agregaría un extra de placebo muy interesante jajaaa XD

Resumiendo... conseguirás mejores resultados con productos naturales y buenos hábitos como el descansar bien (por ejemplo intento luego del trabajo si tengo que definir algo serio o resolver un tema importante, tirarme un ratito; una ducha y ya aún sin haber tomado nada ves el tema de otro color XD)

Esto seria útil a la hora de, por ejemplo, diseñar un programa innovador bebiendo alcohol, y luego programarlo bebiendo café  :P

Coincido, buenas ideas se han generado de un brainstorm, y si es con un buen trago de por medio, mejor todavía. XD

Un cordial saludo.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: JonaLamper en 30 Enero 2015, 00:16 am
Suelo leer un blog de psicología y acabo de ver que el día 22 publicaron una entrada: "5 métodos para volverte más inteligente". Quizá os interese, lo dejo por aquí:

http://psicocode.com/psicologia/5-metodos-para-volverte-mas-inteligente/


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Embusterillo de bolsillo en 30 Enero 2015, 06:16 am
Joder, los que se pusieron a discutir si esto aumenta o no la inteligencia: Facepalm, en serio... ¡vamos chicos!, ¡no desvíen el tema!... ¡Ahí no dice nada de eso!... Como posteó Daryo, esos productos permiten usar nuestras herramientas cognitivas de forma más eficiente, para así aprender más rápido. Dudo que sean adictivos por sí solos, pero hay componentes psicológicos en el proceso de adicción, así que si te sientes "más eficiente" aprendiendo (y en efecto lo eres) es muy probable que sigas comprando más, y eventualmente te vuelvas dependiente (y no por eso, reducir tu capacidad cognitiva cuando no las tomas, como si fuese un efecto secundario)...

Es como tomar gatorade para hidratarte y seguir en el ejercicio... O tomar aminoácidos para sintetizar mejor la proteína y ganar músculo más rápido...
Evidentemente tomando eso será más fácil aprender, pero implica que igual tienes que 'leer y estudiar' para ser más inteligente, sino no te servirá absolutamente de nada tomar esas pastillas...

Yo crearía más bien unas pastillas que estimularan la voluntad e inhibieran la pereza, jajaja.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: MCKSys Argentina en 30 Enero 2015, 06:25 am
La pregunta es: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?

La respuesta es simple: ¿ Dichas pastillas aumentan la cantidad de interconexiones entre las neuronas del cerebro? Si es así, pues, entonces, si, deberías consumirlas.
De lo contrario, es derroche de tiempo/dinero/vida.

Saludos!


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: Ori-chan en 30 Enero 2015, 11:39 am
A ver, que nos salimos del tema. No quiero pastillas mágicas para aumentar la inteligencia. Solo pregunto que si debería de tomar medicamentos que aumentasen la concentración, la motivación o la creatividad.
Así que, por favor, dejad ya el tema del coeficiente intelectual y los timos en internet. Ya se que el titulo pone lo contrario pero el mensaje lo explica.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: migueterry en 30 Enero 2015, 13:08 pm
Soy de los que piensan que si es una sustancia natural y tiene un previo estudio realizado para comprobar de que no es perjudicial para la salud ni te puede afectar en ningún ámbito puede probarse a ver cuales son las reacciones.. aun así no soy partidario de tomarme nada para aumentar la capacidad personal de uno mismo, ya sea del cerebro como de cualquier parte del cuerpo. Quizás en ocasiones que lo requiera se puede tomar alguna sustancia natural como el té o algo para ejercer un poco de "ayuda" únicamente.

Un saludo!


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: daryo en 31 Enero 2015, 17:40 pm
Citar
Yo crearía más bien unas pastillas que estimularan la voluntad e inhibieran la pereza, jajaja.
si que me servirian esas pastillas xDDD


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: KaoKs en 1 Febrero 2015, 22:52 pm
La pregunta es: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?

La respuesta es simple: ¿ Dichas pastillas aumentan la cantidad de interconexiones entre las neuronas del cerebro? Si es así, pues, entonces, si, deberías consumirlas.
De lo contrario, es derroche de tiempo/dinero/vida.

Saludos!

Creo (no estoy seguro al 100%) que hoy por hoy no hay medicamento que aumente la cantidad de interconexiones entre neuronas, lo que si hacen algunas es modificar el nucleo de la neurona.

Para estimular el crecimiento de los "pelillos" que transmiten los impulsos eléctricos entre neuronas lo que va francamente bien es la neuroestimulación (con descargas electicas).

Yo he recibido un ciclo de neuroestimulación y aseguro que funciona; también conozco a un hombre que tubo un accidente laboral, cayó de mucha altura, quedando en coma y perdiendo casi todas sus facultades;tras muchos años del accidente sin mejoras, se sometio a neuroestimulación y ha mejorado mucho, aunque por desgracia, hoy por hoy no parece posible su recuperación total.


Título: Re: ¿Debería consumir pastillas para aumentar la inteligencia?
Publicado por: VictorFs en 2 Febrero 2015, 00:57 am
Esta viendo mucho esa película que pasan en la TV   ;D