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No se si sea el título mas apropiado para el post, bueno aqui va la pregunta.

Imaginemos que hemos sido capaces de desarrollar una tecnología lo suficientemente avanzada como para soportar un Big Crunch hipótetico del universo y alejarnos de la fuerte atraccion gravitatoria, algo parecido a Galactus (Marvel), al estar el universo en este estado de singularidad, ¿Quedaríamos fuera del universo?

no, tu eres parte del universo, ya que primero, estás en el espacio, segundoaún se aplican las leyes de la fisica, tercero, el "universo" es el conjunto de elementos tales que coexisten juntos en este es espacio... tu eres parte de lo que hace el "universo"... recuerda que el universo es un concepto relacional y de grupos

¿Entonces el hecho de que yo no haya colapsado con todo lo demás significa que el universo aun no ha hecho Big Crunch completamente?

a menos que colapse el espacio como tal, aún perteneces a ello... si colapsa el espacio y tiempo, entonces tu no puedes pertenecer porque no estás en nada XD (así como la moda jejeje)

Ok pero si asumimos la distancia conocida del universo aprox. 14 mil millones de años luz, y yo me encuentro en ese borde , y luego todo empieza a colapsar pero se pudiese resistir a ese colapso (teniendo una tecnología increíblemente avanzada), ¿No quedaría fuera de él?

no, porque la "distancia aproximada" es la dispersión de los objetos contenidos... pero el espacio no es limitado a esa distancia...

la cosa es que para quedarte fuera tendrías que tener tu propio tiempo y espacio... es decir, originalmente creaste otro universo y te quedaste fuera XD

olvidate de tecnología... las capacidades estarían por encima de eso tendrías que tener toda la energia del universo para eso... el big crunch es tú culpa!  :-(

Er... no, vamos a ver, no hay un "límite" fuera del universo.

No sabemos la forma que tiene, solo que creemos que es finito, que tiene un espario-tiempo de 4 dimensiones (3 visibles y una temporal) y que puede ser plano o curvado de varias formas. A eso añadele unas 7 dimensiones mas "empaquetadas".

La cuestión es que no hay un "fuera", porque pretender salir de este universo sería moverte en una dimensión "fuera del mismo". Si te alejaras 14.000 millones de años (y tardarías mas o menos eso en llegar), no encontrarías un límite, sino mas espacio de ese mismo universo.

Imagina que tienes 2 dimensiones (no tres), y que vives en la superficie de una esfera de un radio de 15.000 millones de años de diametro. Parte de un punto cualquiera de la esfera. Esa esfera tendría unos 94.200 y pico millones de años luz de circunferencia, pero seamos generosos... te permito que llegues hasta 47.000 millones de años luz desde tu punto de origen.

¿Ves el final?... no, ves mas esfera... esta no tiene límites. La esfera puede ""hincharse" o "deshincharse", pero tu no puedes salir de la superficie de esa esfera.

Para poder "escapar" deberías de poder moverte en una tercera dimensión "hacia arriba", algo incomprensible para ti, ya que tendrías 2 dimensiones solo.

Vamos, que para "escapar" de este universo, debes de moverte en una dimensión añadida, que no sabemos ni siquiera si existe realmente o tiene sentido fuera de lo que consideramos este universo.

De todos modos, creo que es un poco pronto para preocuparnos por eso

PD. Y antes que preocuparnos por eso, debemos de pensar que mucho antes se agotará todo el "combustible nuclear". Las estrellas fusionan hidrógeno, helio... y así hasta llegar al hierro, que no se puede fusionar. O mejor dicho, si se puede, pero el proceso no genera energía, sino que la consume. La cantidad de hidrógeno en el universo es finita por lo que sabemos (si este es finito, obviamente no puede tener una cantidad infinita de algo) Se pueden ir formando estrellas nuevas, pero llegará un momento en el que simplemente... no habrá mas. El universo se "morirá de frio" posiblemente mucho antes de ese "big crunch"

Entonces suponiendo que llegase a haber Big Crunch, como yo no podre estar fuera del universo por "imposibilidad dimensional", pero si soy capaz de resistirme al fenómeno, se presentaría algo como esto:

(http://i930.photobucket.com/albums/ad149/Alver_Lopez/singularidad_zpsb5f00a50.jpg) (http://s930.photobucket.com/user/Alver_Lopez/media/singularidad_zpsb5f00a50.jpg.html)

Es decir como un globo totalmente desinflado pero yo no me uniría a la compresión de éste sino que quedaría una porción de la dimensión estirada en la cual me contendría, pienso yo.

el horizonte de nuestro universo observable es 14 mil millones de años, pero ese no es el limite de nuestro universo, posiblemente el universo real sea el doble o el triple de eso o miles de veces mas, nunca lo sabremos hasta que la luz llegue.  ;D

el final del universo es tetrico, imaginate todo negro, sin ninguna luz, todo frio y con agujeros negros dando vuelta por ahi, que son lo ultimo que se consumiran.

¿Resistirte al fenómeno?... es el propio espacio-tiempo lo que se contrae, de todos modos mucho antes de llegar a una singularidad (o lo que sea) el universo estará probablemente congelado.

A menos que imagines como eludir las leyes básicas del universo, no veo como podrías hacer algo así. Simplemente no es que puedas "estirar" un cacho para meterte dentro.

Y de todos modos... mucho, pero mucho antes de llegar a ese punto, lo mas probable es que no quede nada en el universo, excepto vacío y agujeros negros. Aún imaginando alguna exótica forma de resistir a eso, no se que ibas a comer, respirar y no digamos ya como evitar la congelación.

No sabemos realmente de hecho si existe en el universo suficiente masa como para frenar la expansión e invertirla, si contamos solo la "materia ordinaria" simplemente no hay bastante, pero aparentemente hay una cantidad inmensa de materia que no podemos captar, conocida como "materia oscura". Tenemos pruebas indirectas de su existencia (aunque no podamos verla, ejerce gravedad) pero no sabemos "que es". Posiblemente neutrinos, agujeros negros, estrellas apagadas u otras partículas exóticas que no hemos detectado que tengan una masa muy elevada.

Pero, supongamos que si, que hay bastante masa como para revertir la expansión y volver a un big crunch... muchísimo antes de llegar a eso, se habrá agotado el "combustible" del universo, que no es otro que el hidrógeno. La entropia parece irreversible, y de momento no tenemos ningún indicio o prueba de lo contrario, de hecho el aumento de la entropia parece una ley fundamental del universo.

Es como si te preocupas sobre un meteorito que se estrellará sobre una pequeña nave en la que te encuentras... el meteorito se estrellará contra la nave en 20 años, pero tu tienes oxígeno y provisiones para una semana.

Vamos, que no creo que sea para preocuparse mucho

Son cosas que están muy relacionadas, por ejemplo los átomos y las galaxias son muy parecidos, quizás estemos dentro de un gran agujero negro en otro "Universo" y el tiempo no existe mas que en nuestras mentes como algunos lo piensan :laugh:, ¿Querés retroceder al pasado? Camina para atrás!, ¿Porque? Si nuestro universo seria una materia y una anti materia quieta, sin reacciones físicas el tiempo allí seria pausado, si lo pudiésemos observar con nuestras mentes contando en segundos o lo que se pueda, avanzaría pero sin embargo toda esa magnitud física estaría pausada ¿Ustedes sabían que antes la gente no sabia contar en absoluto? :-\ se necesitaron miles de años para que eso pase.(?.

Los físicos teóricos defienden la idea de la existencia de diferentes universos, la pregunta es, ¿Por qué no?
Es decir, primero nos creíamos el centro del universo, sistema geocéntrico, más adelante nos creimos el centro de los sistemas planetarios con el sistema solar, más adelante nos creíamos el centro de todas las galaxias, ¿Por qué nos creemos ahora que somos el único universo?
Según la ecuación del campo de einsteín dependiendo de las constantes que usemos tendremos diferentes modelos de universos.
Si modificamos las fuerzas, fuerza fuerte, EM, débil, gravitatoria. Tendríamos otro modelo diferente.
Si modificamos las constantes universales, tendríamos otro modelo de universo.
¿Por qué no podrían ser probables todos los modelos de universos imaginables?

Ahora bien, direís ya, y también me puedo imaginar a superman si quiero..., los físicos teóricos afirman que realmente el principio de incertidumbre sería que cuando no tenemos una partícula bien definida su posición es que esta se encuentra en diferentes universos a la vez.
Al fin al cabo, se crean pares partículas antipartículas. Y de la nada se crean partículas altamente energéticas, eso si, durante un periodo de tiempo minúsculo. Y la física lo admite, es el principio de incertidumbre de Heisemberg.
Pues bien, se supone que mediante la computación cuántica podríamos tener pruebas reales de la existendia de otros universos.
También se busca pruebas en la radiación de fondo de microondas.

Hice un trabajo hace unos cuantos años años de la universidad sobre este tema, bastante divulgativo, si alguién le interesa me lo puede decir y se lo envió.

El "parecido" entre sistemas solares, átomos y galaxias no es tal. En diagramas y representaciones gráficas puede haber un parecido, pero "en la practica" los átomos son estructuras increiblemente extrañas y muy diferentes a un sistema solar o a una galaxia.

En una galaxia o sistema solar, tenemos materia, planetas y estrellas. En un átomo tenemos partículas, pero estas partículas no son "cachitos redondos de materia", se representan como "bolitas" por una simple cuestión práctica, pero en realidad un electron (por ejemplo) no es una bolita dando vueltas alrededor de un núcleo, sino que es una onda electromagnética esparcida por una órbita a una distancia determinada del núcleo. De hecho es algo tan "raro" que cuando un electrón cambia de órbita, no se desplaza de la "órbita A a B", sino que literalmente "desaparece" de una y aparece en otra, desplazándose a través de un campo electromagnético. Solo en el momento de medir un electrón, o cuando este interactua con otra partícula "aparece" en un lugar dado ese electrón, antes esta "esparcido" por ahí.

En el caso del núcleo, las cosas son incluso mas divertidas, ya que neutrones y protones son conjuntos de tres partículas "pegadas" (y digo pegadas por decir algo).

Para hacer todo esto mas divertido, la física mas moderna teoriza que estas partículas son en realidad producto de las oscilaciones de unas cuerdas de 11 dimensiones que son increiblemente mas pequeñas (pero mucho mucho mucho mucho).

A esos niveles, hablar de "materia" es poco menos que un chiste, tenemos manifestaciones de diferentes campos energéticos, que ocasionalmente interactúan entre si apareciendo entonces como partículas, y con propiedades tan extrañas como partículas que debes de girar (por ejemplo) 720 grados para que se queden como estaban inicialmente... y decir "girar" también es incorrecto.

El universo a esas escalas se puede hasta cierto punto cuantificar, podemos teorizar al respecto y podemos ver si nuestras teorías funcionan o no, pero no tenemos en realidad ni repajolera idea del aspecto "real" de las partículas, y posiblemente el simple hecho de pretender entenderlo no tenga sentido con nuestra experiencia cotidiana.

¿Ir atrás en el tiempo?... me temo que eso está estrictamente prohibido por la física, en caso de poder hacer algo así, la relación "causa-efecto" no existiría y se entra en paradojas lógicas irresolubles.

Ahora que lo pienso, el espacio tiempo no creo que deje de existir, ¿Por qué lo digo?, cada vez que se genera un singularidad (agujero negro), lo que tiene a su alrededor es un intenso campo gravitatorio, pero en este campo gravitatorio aun existe espacio, por lo tanto en dado caso que el universo colapse sobre si mismo, seguiría existiendo este espacio-tiempo a causa del campo gravitatorio, a menos que la existencia de éste (campo gravitatorio) no implique la existencia del otro (espacio), disculpen si he repetido mucho las palabras jeje.

están mezclando conceptos en forma incorrecta... primero, universo es un concepto, no un objeto fisico...

segundo... los agujeros negros pertenecen al tiempo y espacio, porqué dejaría de haberlo? es una singularidad... pero si revisas bien las teorías de lo que son y como funcionan decir que "rompen las leyes de la fisica" es una afirmación muy atrevida por no decir incorrecta...

busca bastante información sobre ellos hasta que no queden dudas... lo explicaría yo, pero necesito hablar y dibujar para ello, no es facil XD

Como te comentan, estás mezclando "churras con merinas". A ver como te lo explico...

El espacio-tiempo es una cosa, es el "armazon" sobre lo que ocurren las cosas, incluyendo esos agujeros negros, que finalmente no son mas que pozos de gravedad (nada increiblemente complicado, simplemente un pozo con una gravedad inmensa). Lo que se está expandiendo ahora mismo es el "armazón" sobre lo que están las demás cosas, por eso desde nuestro punto de vista, las galaxias se alejan de nosotros (en general, algunas cercenas no), y a medida que mas lejanas están, mas deprisa se alejan (se puede medir por desplazamiento doopler).

Saber que todo se aleja de ti, tienes solo dos explicaciones, la primera es que no te has duchado y "se te ha caido" un cuesco aromático  :laugh:, pero como con las estrellas eso no pasa, debemos de asumir que:

A: Somos especiales y todos se alejan de nosotros o...
B: El espacio entre los objetos está aumentando.

Y la respuesta es "B". El espacio, esa "nada" que hay entre los objetos cada vez es mas grande, y lo que está mas lejos, como tiene mas espacio entre nosotros y ellos, parece alejarse mas deprisa.

Imagina un bizcocho con pasas dentro. Las galaxias son pasas, la masa el espacio-tiempo. El bizcocho empieza a hincharse mas y mas, y las pasas se alejan entre si. Esto obviamente es una similitud un tanto basta, pero da una idea de lo que ocurre.

Una vez entendido esto (espero), te diré nuevamente porque esto no tiene que preocuparnos en absoluto.

En primer lugar, porque no sabemos si va a ocurrir. Tenemos bastante claro que hubo una "explosión" inicial, en la que se creó el espacio.-tiempo y la materia de este universo (ojo, antes de eso no había ni espacio ni tiempo, esa parte es importante)

Y no lo sabemos porque aunque conocemos aproximadamente la aceleración que lleva el universo, no sabemos si la gravedad de la materia existente puede frenar y llevar a revertir ese estado.

Para entender esto, te pondré un simil sencillo. Imagina que tienes un objeto, y lo lanzas al cielo. Imagina además, que tienes un brazo que... uf... menudo brazo macho... con fuerza inmensa.

Lanzas la piedra (por ejemplo) al cielo, y pueden pasar 3 cosas:

1) La piedra vuelve a caer
2) La piedra se pone en órbita
3) La piedra escapa de la gravedad terrestre y le aciertas en la cabeza a un pobre habitante de Europa (La Luna de Jupiter, no el continente)

Eso depende de lo fuerte que lanzas la piedra, y de la masa del planeta en el que te encuentras. Cuanto mas grande el planeta, mas fuerte hay que lanzar la piedra. Llegado este punto, necesitas saber para calcular que va a ocurrir:

La masa del planeta y la velocidad de imprimes al objeto.

Conocemos la velocidad aproximadamente, pero no la masa. A la hora de hacer "inventario" nos encontramos que la materia que podemos ver, en forma de galaxias es muy poca como para llegar a detener la expansión, pero sabemos por deducción indirecta que hay mas masa "escondida" por ahi que no podemos ver (por fenómenos como la rotación de las galaxias, lentes gravitarorias y otros)

Vamos, que no sabemos si realmente se colpasara el universo

Ahora supongamos que si, que colapsa... como te he comentado, mucho antes de que eso ocurra el universo habrá agotado el combustible, y la única fuerza efectiva en el universo que quedará, será la gravedad. Esa gravedad, a medida que el espacio entre galaxias disminuye irá reuniendo agujeros negros cada vez mas masivos, hasta que simplemente el horizonte de sucesos de ese inmenso agujero, llenará el universo conocido.

Dado que no puedes salir de ninguna forma de un agujero negro... no puedes "salirte fuera" tampoco de ese universo. Solo queda esperar a ver que pasa en ese caso, ya que toda esa masa en realidad se transforma en energía para curvar el espacio y "suponemos" que llegará un momento en el que "rebote" (algunos apartados de la teoría de cuerdas dan por sentado que no se puede alcanzar una singularidad absoluta, y que el rebote existe).

Espero que me se entienda.

Por cierto, las "singularidades" como tales parece que no existen, al menos en las teorías mas moderas. Son aberraciones matemáticas de teorías incompletas, ya que en las mismas se alcanzan valores infinitos, y eso obviamente no es posible. Eso si, aunque no se llegue a una densidad o tamaño "cero", las densidades que se pueden alcanzar son imposibles de imaginar y los tamaños... bueno, casi como que también.

Paradójicamente, esos valores, incluso siendo extremos (los mas extremos posibles) pueden ser cuantificados tranquilamente con una calculadora convencional.