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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 9 Enero 2015, 02:19 am



Título: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 9 Enero 2015, 02:19 am
Los habitantes de un pueblo donde buscan a los hermanos tienen miedo

La búsqueda se realiza en silencio, para no levantar sospechas

(http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/01/08/14207495982269.jpg)

"¿Y usted sabe dónde están? ". Séverine, como muchos residentes de la zona de Villers-Cotterets, a 80 km al norte de París, vive con el temor de que salga en su jardín o en la esquina de su calle uno de los hermanos Kouachi, a quienes buscan activamente en esta zona boscosa.

La escena se repite decenas de veces durante este jueves en las calles de Corcy, pueblo de 360 habitantes enclavado en medio del bosque. Sus tranquilos ciudadanos contemplan con temor cómo en grupos de cuatro o cinco hombres, policías y gendarmes, unidades de élite y miembros del GIGN (Grupo de Intervención de la Gendarmería Nacional), vestidos con ropas de protección, cercan una caseta de jardín, un garaje o cualquier otro rincón que pueda haber sido utilizado como escondite por los sospechosos.

Los integrantes de este dispositivo miran a través del visor de sus armas automáticas apuntando al lugar donde podría estar alguno de los hermanos, sospechosos del ataque contra el semanario satírico 'Charlie Hebdo' en París, mientras que otros agentes, con casco, chaleco antibalas hasta el cuello, avanzan con cautela por la zona para no levantar sospechas.

Todo el seguimiento se realiza en silencio. Gendarmes y policías se comunican por radio y gestos. A veces van acompañados por un médico.

A medida que el sol se pone, en esta zona frondosa la búsqueda se hace aún más difícil. La policía y los gendarmes encienden antorchas para iluminar la entrada de un cementerio, un poco después de peinar el área alrededor de un estanque.

Entre el temor y la incertidumbre

En medio de este despliegue, los habitantes del pueblo se encuentran entre la incredulidad y el miedo. "Por lo general no hay lugar tan tranquilo como este pueblo, ni siquiera se ve un conejo en las calles con muros de piedra", testifica Severine, que acompañó a su hija a esperar el autobús escolar.

"Vivimos al lado del bosque," dice Roseline, la abuela. "Me temo que cae la noche y que pueden estar ocultos en las inmediaciones", añade.

"Temo por mí", agrega Michel, un conductor de 55 años. "Me fui de la casa, cerré las persianas, pero los alrededores están llenos de cuevas donde los hermanos Kaouchi podrían esconderse".

"Es francamente aterrador", exclama Carole a su lado, un peluquero de perros que viajó todo el día visitando a clientes y viendo los helicópteros de la policía sobrevolar la región y convoyes atravesando la carretera. "No entiendo: la policía va vestida de policía, pero imagine que nos encontramos frente a ellos, ¿qué hacemos?" se pregunta.

Un estudiante de la región, con una pequeña cámara GoPro y un ordenador portátil, incluso decidió echar una mano a la policía. "Quiero realmente hacer algo para ayudar, aunque yo no tengo los medios. Sé que éstas son personas peligrosas pero no lo tengo en cuenta", dijo, temerario.

Ha podido, eso sí, filmar la desgracia de dos automovilistas que fueron detenidos por la policía al volante de su Clio. Fueron obligados a salir del vehículo con las manos en la cabeza para hacerles un control de identidad. En la cercana ciudad de Crépy-en-Valois, el baile incesante de coches de policía ha alimentado la psicosis.

Según varios testigos, muchas tiendas han cerrado todo el día por miedo de encontrarse cara a cara con las personas buscadas. "Sobre todo por saber que están alrededor. ¿Van a suicidarse?", se pregunta Jonathan, de 28 años, empleado en una tienda de telefonía móvil.


Fuente: http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/08/54aeea68e2704e60238b4577.html (http://www.elmundo.es/internacional/2015/01/08/54aeea68e2704e60238b4577.html)
Mi más sentido pésame por el atentado en Francia  :(


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 9 Enero 2015, 14:02 pm
Juzgarlos por sus crímenes, e incluso darles oportunidad de defenderse.

Algo que ellos no hacen nunca, algo que deberían de recordar a menudo algunos que justifican o no condenan a semejantes bestias


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 9 Enero 2015, 14:11 pm
Citar
Juzgarlos por sus crímenes, e incluso darles oportunidad de defenderse.

Yo ni eso no le daría ni la oportunidad de defenderse ellos nos quitan el derecho de la liberta de expresión tampoco tienen derecho a defenderse pienso yo no se que pensáis vosotros, ellos han matado a sangre fría encima le vamos a dar derecho a defenderse tu crees que lo que han matado no han podido ni siquiera defenderse lo increíble de todo esto lo fácil que es conseguir una matralleta en francia va parecer esto irak pero en francia ya lo que nos faltabas con los locos estos.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 9 Enero 2015, 14:21 pm
Tienes muchísima razón Orubatosu, el odio (en todas sus expresiones) no se combate con más odio. Sino con justicia.

A estas bestias insociables hay que jusgarlos por sus crímenes (entiéndase por ir a juicio justo. no creo a mi corto modo de ver, que puedan "recuperase"... y condena perpetua... es un gasto que paga el pueblo... pero supongo que ellos están "mentalizados"¡? para morir, en la calle o en la silla eléctrica. no creo que soporte nadie estar detrás de cuatro paredes toda una vida. calro, todo es si llegaran a ser apresados.) mas también viene a colación de muchas "operaciones" realizadas de manera global con la excusa de combatirlos, y terminan haciendo más genocidios...

(bombardeos de defenza, franja de "protección", intrución en territorio extranjero por "armas químicas" o el más usual hoy en día, y creo yo tan repudiable como los anteriores... terrorismo a nivel comercial con boicots, bloqueos, venta de armas a reveldes para fomentar focos insurjentes,  etc etc)

Un cordial saludo.

(agrego) El_Andaluz, si un grupo comando los mata en estos momentos porque no se rinden, es entendible. pero si se quieren entregar, y los matan... no vería mucha diferencia... solo bestias.

(y la espiral de odio, seguiría creciendo... como siempre ocurrió. que me atacaron, que me defendí, tiremos misiles... muerte muerte muerte. mientras, otros siguen obteniendo beneficios de ello)


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 9 Enero 2015, 14:29 pm
Pues si le das derecho a defenderse a este tipo de gente vamos muy mal ellos no tienen piedad con nadie van cargado hasta lo dientes y matando gente inocente esa gente la cárcel es un regalo lo deberían de matar seguramente antes de capturarlo los mas seguro que ellos se defiendan y no tendrás mas remedio que matarlos supongo yo. :-[

Vale si se entregan como tu dices Gh057 pero luego que ? Los metes en la cárcel eso es perdonarle la vida después de haber quitado ellos una cuantas vidas inocentes que pueden estar entre ellos hasta tu mismo hijos no piensas eso aquí mira mi hermana va viajar a inglaterra a finales de este mes y estoy acojonado que se vaya allí para que un colgado de esto le de por atentar en aquellos países una de esas victimas pueda ser un familiar nuestros yo me pongo en ese caso.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 9 Enero 2015, 14:44 pm
Yo ni eso no le daría ni la oportunidad de defenderse ellos nos quitan el derecho de la liberta de expresión tampoco tienen derecho a defenderse pienso yo no se que pensáis vosotros, ellos han matado a sangre fría encima le vamos a dar derecho a defenderse tu crees que lo que han matado no han podido ni siquiera defenderse lo increíble de todo esto lo fácil que es conseguir una matralleta en francia va parecer esto irak pero en francia ya lo que nos faltabas con los locos estos.

Claro, podemos bajar a su altura y convertirnos en bárbaros como ellos, pero haciendo lo contrario es como nos definimos como personas civilizadas. Es algo desagradable en ocasiones, pero es lo que nos diferencia de semejante gentuza.



Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: dRak0 en 9 Enero 2015, 14:45 pm
No estoy de acuerdo con utilizar la violencia como solucion , pero tampoco estoy de acuerdo con las actitudes que tuvo Charlie Hebdo.
¿La gente asustada?No deberian estarlo , este ataque no fue al azar.

Es increible como se dejan llevar por los medios de comunicacion , 11 personas fueron victimas de este ataque(No digo que no sea importante) mientras tanto otros paises matan miles todos los dias generando a esta clase de gente.

Los terroristas deben ser juzgados y condenados.
Basta de violencia.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 9 Enero 2015, 14:46 pm
Pero El_Andaluz, estás mezclando tus emociones, tu odio con lo que es justicia. eso es venganza.
si le ocurre eso a alguien querido, a un familiar, creéme que me tendrían que meter preso como prevención hasta que los atrapen porque me hoy y los busco hasta en el Averno... me pongo loco si llego a ver en la calle violencia física contra una mujer, no sé hasta donde llegue en algo así...!

Mas aquí estamos hablando de todo el poder judicial de un pais, de como debemos seguir actuando y comportándonos, a pesar de todo, como ciudadanos bajo ciertas normas en una Sociedad; y en un sentido más amplio... como ser Humano.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 9 Enero 2015, 15:56 pm
Lo preocupante es encontrar a diario, a personas que han nacido en democracias en un mundo civilizado que justifican cuando no aplauden a unos "caballeros" que recordemos ejecutan y asesinan personas por cuestiones tan triviales como no ser de su confesión (en su interpretación ojo, no te vale con ser musulman, debes de ser como ellos)

Graciosamente, esa misma gente cuando les hablas de los derechos de homosexuales o de las mujeres, se deshacen en alabanzas y parabienes, y a la vez justifican a estas personas que son partidarios entre otras lindezas, de la castración sistemática a mujeres y de la ejecución pública de homosexuales.

Como son capaces de mantener ambas posturas sin que su cerebro implosione no lo entiendo... posiblemente sea porque carecen de ese órgano


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 9 Enero 2015, 16:17 pm
bipolaridad, supongo. XD

O bien, como entiendo, ese odio reprimido, en esas "personas" salen en diferentes expresiones; racismo, xenofobia etc. etc pero para mi son todas interpretaciones (instancias? para darle un perfil informático...) de la misma basura.

Bueno hay innumerables casos en la historia -y repitiéndose, cíclicamente - en donde todo depende, de quien la escriba.

Esperemos que apresen y jusgen a toda la célula imnplicada y demás asociados en este tristísimo hecho... pero que no lleve a masacres masivas con esto como excusa.

(Por citar un ejemplo, y para mi bien claro; una de las mayores aberraciones y las cuales muchos justificaron para dar fin a un "mal mayor", fue el genocidio de Hiroshima y Nagasaki...)


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: solrac666 en 9 Enero 2015, 19:25 pm
Para esto es para lo unico que sirven las religiones, tanto la que tenemos aqui, como el resto, para crear fanaticos que matan en nombre de dios.


Despues de varios siglos seguimos igual, menuda verguenza el ser humano.



Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 9 Enero 2015, 19:28 pm
bipolaridad, supongo. XD

O bien, como entiendo, ese odio reprimido, en esas "personas" salen en diferentes expresiones; racismo, xenofobia etc. etc pero para mi son todas interpretaciones (instancias? para darle un perfil informático...) de la misma basura.

Bueno hay innumerables casos en la historia -y repitiéndose, cíclicamente - en donde todo depende, de quien la escriba.

Esperemos que apresen y jusgen a toda la célula imnplicada y demás asociados en este tristísimo hecho... pero que no lleve a masacres masivas con esto como excusa.

(Por citar un ejemplo, y para mi bien claro; una de las mayores aberraciones y las cuales muchos justificaron para dar fin a un "mal mayor", fue el genocidio de Hiroshima y Nagasaki...)

Pues te vas a reir... pero eso fue un acto de guerra, y los mismos japoneses no lo consideran genocidio ni de casualidad.

Y no hablo de oidas, he estado en Hiroshima y he estado en su museo de la bomba, y charlado con gente de esa ciudad, y no lo ven así. Hiroshima era un objetivo militar, y bueno, se puede estar o no de acuerdo con muchas de las cosas que ocurrieron ahí, pero en una guerra te expones a que te bombardeen, y en esos momentos la verdad es que aunque las personas individuales son inocentes, Japón hizo autenticas barbaridades en esa guerra.

De hecho estoy bastante seguro de que murió mucha mas gente en otros bombardeos, pero claro, sin lo de ser "atómicos". Pero ese sería en todo caso tema para otro hilo


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 9 Enero 2015, 19:54 pm
Así es Orubatosu, pero el mismo hecho de guerra para mí ya es barbarie... para mí un objetivo militar es una base, no la base con la ciudad, las tierras del campesino y los demás de al lado!

Si, tan solo el cuento de nunca acabar de Medio Oriente ya ha cobrado cuántas vidas?

Lo que quiero decir... que el fin nunca justificará los medios, sino por ejemplo justificaríamos a estas bestias, si nos dan una proposición basada en la lógica, por lo cual llegaron a la conclusión que deberían cometer esta salvajada? No...
Pero bueno, para los países potencias mundiales existen excusas como "políticas de estado" "soberanía nacional" y todo con un touch de diplomacia para acompañar. XD

Para mí, deben caer sobre ellos todo el peso de la ley; así como cualquier hecho aberrante que dañe al prójimo, por inadaptados sociales.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 9 Enero 2015, 21:25 pm
Bueno, a estas horas ya sabemos que no hace falta juicio... los han acribillado.

Lastima, los podrían haber tenido en cadena perpetua y comiendo tocino a diario


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: daryo en 9 Enero 2015, 22:09 pm
Citar
Lastima, los podrían haber tenido en cadena perpetua y comiendo tocino a diario
no es que haga mucha diferencia .-.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 10 Enero 2015, 01:16 am
Orubatosu
Citar
Bueno, a estas horas ya sabemos que no hace falta juicio... los han acribillado.

Lastima, los podrían haber tenido en cadena perpetua y comiendo tocino a diario

Lo que te dije lo mas lógico que si estos dos colgado armados hasta los dientes con metralletas como tu comprenderas raro es que se rinda si son personas con sangre fría le da igual todo ni la cárcel lo harán cambiar lo que se han merecido es lo que ha pasado matarlos no le quedaba otras después de lo que han hecho me enterado esta tarde sobre las 5 en las noticias. ;)





Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 10 Enero 2015, 05:10 am
Si El_Andaluz... y también se llevaron la vida de los 4 rehenes... Que le decimos a sus familiares ahora? tuvimos que dispararles a todos para asegurarnos que murieran los dos terroristas? :/
Creo que para eso hay fuerzas especiales preparadas... se supone que se debe preservar la vida por encima de todo. No se, por ahí a veces soy un poco utópico. Saludos


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 10 Enero 2015, 05:24 am
Tienen mucho mas valor vivos que muertos. Es posible que ellos mismos se hayan quitado la vida al saber lo que había fuera.

Yo soy del pensar que la libertad de expresión se utiliza mal. Hay que enseñar a quien no lo sepa, que hay que respetar a las demás culturas.
Esos cómicos ya estaban amenazados y cuesta poco hacer otra clase de humor.
No me parece bien lo que han hecho los asesinos, pero tampoco me parece bien la burla.
Las dos cosas están mal.



Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 10 Enero 2015, 05:29 am
Gente asín que cometen atrocidades a nombre de un DIOS para justifica matar a personas inocente eso no tiene ni pies ni cabeza la mitad de la guerra de la humanidad ha sido por nombrar la palabra Dios cuantas gente se han matado a nombre de un dios que a mi parecer no existe con respeto a lo que creen, pero yo no mato a nadie nombrando a un dios que nosotros mismo hemos inventado.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 10 Enero 2015, 05:59 am
No por supuesto, creo que lo deje bien claro antes cuando decía del fin no justifica los medios, lo repudio totalmente.
 
Pero como decía una vez un muy buen periodista... "hay medios (entiéndase por audiovisuales) que ya no son medios, son fines..." porque no dan una información objetiva, dan una conclusión digerida y subjetiva dependiendo de la tendencia del grupo corporativo que los sostiene

En este caso, vi muy poco sobre el inicio, entiendo que el medio estuvo haciendo declaraciones a modo de "chiste" con fuerte contenido hiriente y violento a un sector religioso bastante particular, por cierto. Bueno, en mi país hay un departamento encargado de regular que lo que se emite sea dentro de ciertas normas... seria muy difícil hacer una tira o un dibujo animado con contenido antisemita por ejemplo... y de haberlo hecho aparte de todo el despelote que acarrearía, tendría multas, quite del articulo por el que se genero la discordia, y hasta la posibilidad de perder el espacio de difusión por clausura de manera definitiva. Estoy seguro que algo parecido debe haber en Francia, ahí muchos funcionarios fallaron en su trabajo!

"los derechos de uno, terminan cuando empiezan los del otro."


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 10 Enero 2015, 06:21 am
Citar
"los derechos de uno, terminan cuando empiezan los del otro."

Ya pero nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie pero estos se lo merecen ;)


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Gh057 en 10 Enero 2015, 06:50 am
Por favor relee mis comentarios. Repudio totalmente lo ocurrido. Pero siempre debe prevalecer la justicia, no la venganza. acribillarlos junto con los rehenes no me hace mucha gracia. Y el medio debería haber sido multado antes y evitar dichos contenidos, o cierre definitivo. Y despediría ahora a todos los funcionarios que no supieron hacer bien su trabajo, que generaron solamente un gasto al pueblo, y por no haber cumplido con sus funciones han dejado que se insulte a todo un pueblo hermano (no confundamos al delirio místico de ciertos enfermos con toda una sociedad).
Te repito, muchos se golpearían el pecho y se horrorizarían si fueran contenidos antisemitas, pero claro, si contamos chistes de "negros" por ejemplo, nos reímos todos...

Pareciera que quisieras que los usuarios te aplaudan por la masacre, que justifiquen el odio irracional o la emoción violenta al "encontrarnos con ellos" y "hacer algo"... eso descártalo por mi parte, no comparto que se pisotee la Justicia para "hacer el bien"... y ojo con ese pensamiento, muchos despotas dictadores y hasta asesinos razonaron igual con sus ideologías... Generamos una espiral de violencia? salimos todos a la calle a paliar a todos que profesen esa religión por estos dos enfermos?No. Si un grupo especial los mata sin poner en riesgo un rehén, ok; si los mediadores conseguían que se entregaran, y actuaba el poder Judicial, mejor... porque son las herramientas que tenemos hoy en día para convivir civilizadamente.

Si descuartizas a una bestia salvaje, que tenemos? una bestia... y otra muerta.
Y seria algo como la ley del talión no? que tanto repudiamos todos...
Nuevamente bipolaridad everywhere.  :rolleyes:


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: solrac666 en 10 Enero 2015, 10:55 am
Estará bien o estará mal, pero es lo mejor que pudo pasar, no por los rehenes, pero si por los tipejos estos.Esta gente les da igual estar en su casa que en la carcel, siguen con su absurda lucha, y viendolo de esta manera aunque los metan en la carcel siguen suponiendo un peligro, tanto para los otros presos como para los funcionarios de prisiones.Si un preso comun ya ve al funcionario como un enemigo, como lo veran estos, como un objetivo militar...

Alguien capaz de hacer lo que estos tipos hicieron solo se merecen lo que se llevaron,a mi personalmente no me dan pena ninguna, de echo me alegro de saber que no voy a leer dentro de un tiempo una noticia de que algun funcionario lo mataron en la carcel y el que lo mato hubiera sido uno de estos tres.



Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 10 Enero 2015, 16:20 pm
Es imposible ni siquiera decir "hola" sin que alguien se sienta ofendido. La libertad de expresión obviamente tiene sus límites, pero también la tiene el "me siento ofendido de la muerte".

¿Te molesta lo que dice una revista?... ignorala, no la leas. Los límites de la libertad de expresión están delimitados por el honor de las personas, no de religiones o de otras estructuras de ese tipo. Una persona puede reirse o hacer humor, mejor o peor, con mayor o menor gusto de muchas cosas.

A mi pueden ofenderme muchas cosas, pero no voy a matar a los que me ofendan, esa es la diferencia entre las personas civilizadas y los animales de bellota

¿Multar o cerrar un medio porque molesta a un rebaño de salvajes asesinos?... no, eso si que no. Si no les gusta nuestra cultura, que se queden en su país cuidando cabras, y si son de este país, pues ya saben lo que pueden hacer... irse a cuidar cabras a otro país. Mientras yo no injurie directamente a una persona puedo decir lo que me apetezca, el censurar o cerrar un medio porque puede ofender a un descerebrado fanático es ya darle a ese animalico la victoria, porque ha herramienta de esta gentuza es el miedo. Si les tenemos miedo, ya han ganado parte de su "guerra".

Y no... cuando gente de esa catadura ataca a otros, el deber de los demás es ayudar a la gente amenazada por esos bestias. Muchos critican la intervención extranjera en paises que piden ayuda para enfrentarse a estos "caballeros"... pues no señores no, es la misma situación que hay si en una calle un mastuerzo pretende darte una paliza porque no llevas barba o cualquier otra tontería, la gente o se ayuda entre ellos, o estamos perdidos frente a esos animales.

Yo al menos veo las cosas muy simples... esta gente va amenazando, asesinando y torturando (cuando no otras cosas por el estilo) a otros porque pretenden imponerles por la fuerza una serie de creencias ridículas, si nosotros estuvieramos en la misma situación, esperaríamos que nos ayudasen también.

El no hacerlo además no solucionará nada, porque hoy estarán en un país, mañana en el vecino, y luego en el nuestro. No es cosa de broma


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: El_Andaluz en 10 Enero 2015, 16:47 pm
Ahora Francia y parte de Europa se van a dar cuenta de lo que han sufrido la barbaries de estos locos que matan a nombre de un Dios también en irak, siria Afganistán entre otros mas países musulmanes que lleva sufriendo atentado casi todo los días en su calle y ver como matan a sus hijos delante suya por esto colgados del Estado islámico y mas grupos terroristas, que compiten para ver quien mata a mas gente en nombre de ese Dios que adoran ahora nos daremos cuenta cuando dices esos países que venga países extranjero como EEUU o la unión Europea para combatir ha estos colgado en su terreno no hay mas remedio que ir allí con un ejercito por tierra y arrasarlo a todo los locos eso y ayudar a los permergas y a los kurdos y a los iraki que ello no representan a esos locos y eliminarlo en su terreno pero para eso hay que enviar un ejercito de todo los países acorralarlos y no dejarle escapatoria por que ahora es en Francia pero mañana nos puede tocar a nosotros los Españoles y quien sabe si a tus hijos también pueden matarlos los rebentaos esto no lo quiero ni pensar.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Orubatosu en 10 Enero 2015, 17:39 pm
Lo ocurrido en Francia sin duda es una tragedia... pero la gente poco pestañea cuando esa misma gente, en otros países liquida centenares de personas en un día.

Es lo que pasa por estas cosas, cuando te "tocan lejos" parecen menos, pero no lo son.



Título: Re:
Publicado por: Gh057 en 10 Enero 2015, 18:01 pm
Orubatosu, ahora pareces ser tu el bipolar... Haz chistes entonces de judíos y jabones y veremos cuanto tarda en venir la censura... O hago unitario de  chistes de "gallegos" y si bien no me pondrán una bomba, el AFSCA me da una patada en el trasero... Te repito, son unos enfermos, pero eso no les quita todo el daño que se puede hacer desde un medio. Vos mismo dijiste, libertad de expresión al de ofensa no? En otro hilo charlando con dimitrix... Yo por más que deteste mi gobierno, no puedo denigrarlo, si quejarme cuando veo algo mal o un despilfarro de dinero.... O denigrar  hermanos de países vecinos, que "laburan" de sol a sol "quitando puestos de trabajo" (cuando obviamente ni tenemos la intención ni ganas de hacer ese trabajo) y han construido con su esfuerzo, mi país... el respeto no sólo va de la mano del "honor" como dices, sino de la religión, del color, o preferencias sexuales, o sea al fin de cuentas, respeto por una cultura diferente... Sino mira EEUU, la locura instalada por su racismo y segregación de años... Una cosa es buscar células y desquiciados (que los hay en todos lados) y otras es justificar estos tipos de contenidos de mentes para mi, igual de enfermas.
No confundamos nunca libertad con libertinaje.
Un cordial saludo.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: programatrix en 10 Enero 2015, 18:52 pm
Los luchadores por la libertad deben ser honrados porque es lo que hace grande a las democracias Europeas. Sabian donde se metína, por supuesto, al igual que si yo camino una calle de noche mal iluminada puede salirme un sinvergüenza a atracarme, o si dejo mi maleta sin vigilancia me la pueden robar.
Pero a diferencia mía ellos defendían la libertad de expresión, derecho sagrado, que aun con ciertos límites, en el sentido de no humillar a victimas del terrorismo, enaltecer este o defender la violencia como vía para defender ideas y otras excepciones debe ser protegido. Porque la liberta de expresión tiene sentido cuando mi libertad personal ni mi integridad física, ni mi dolor por la pérdida de un familiar se ve amenazada.
Las democracias y la libertad de expresión en Europa personalmente se van a ver en un periodo corto de tiempo amenazadas por partidos extremistas, en España, Italia, Grecia por partidos de extrema izquierda, aquí PODEMOS, Greciar Syriza, en Italia movimiento 5 estrellas.
En Francia Frente Nacional, en Reino Unido Ukip, en Alemania dresde.
Son amenazas a la libertad en Europa, aquí hay mucho que defiende a PODEMOS, pero es lo mismo, extremismos por doquier populistas nacidos en Europa y que hacne peligrar la libertad de expresión. Y no tengo ningún problema en meter partidos de extrema derecha en el mismo saco porque a la hora de la verdad PODEMOS solo se diferencia del Frente Nacional en que uno abre fronteras y otro las cierra..., pero son los mismos populismos y el mismo fin a la democracia.
Espero que esto nos haga reflexionar a todo, Europa es grande por sus democracias y por poder opinar lo que uno quiera, no repitamos los esquemas, defendamos la democracia ante todo y la libertad. Tanto unos diciendo que los inmigrante sobran, como otros que quieren hacer la revolucíón y se creen el pueblo, son los enemigos de la democracia...


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 10 Enero 2015, 19:03 pm
Los luchadores por la libertad deben ser honrados porque es lo que hace grande a las democracias Europeas. Sabian donde se metína, por supuesto, al igual que si yo camino una calle de noche mal iluminada puede salirme un sinvergüenza a atracarme, o si dejo mi maleta sin vigilancia me la pueden robar.
Pero a diferencia mía ellos defendían la libertad de expresión, derecho sagrado, que aun con ciertos límites, en el sentido de no humillar a victimas del terrorismo, enaltecer este o defender la violencia como vía para defender ideas y otras excepciones debe ser protegido. Porque la liberta de expresión tiene sentido cuando mi libertad personal ni mi integridad física, ni mi dolor por la pérdida de un familiar se ve amenazada.
Las democracias y la libertad de expresión en Europa personalmente se van a ver en un periodo corto de tiempo amenazadas por partidos extremistas, en España, Italia, Grecia por partidos de extrema izquierda, aquí PODEMOS, Greciar Syriza, en Italia movimiento 5 estrellas.
En Francia Frente Nacional, en Reino Unido Ukip, en Alemania dresde.
Son amenazas a la libertad en Europa, aquí hay mucho que defiende a PODEMOS, pero es lo mismo, extremismos por doquier populistas nacidos en Europa y que hacne peligrar la libertad de expresión. Y no tengo ningún problema en meter partidos de extrema derecha en el mismo saco porque a la hora de la verdad PODEMOS solo se diferencia del Frente Nacional en que uno abre fronteras y otro las cierra..., pero son los mismos populismos y el mismo fin a la democracia.
Espero que esto nos haga reflexionar a todo, Europa es grande por sus democracias y por poder opinar lo que uno quiera, no repitamos los esquemas, defendamos la democracia ante todo y la libertad. Tanto unos diciendo que los inmigrante sobran, como otros que quieren hacer la revolucíón y se creen el pueblo, son los enemigos de la democracia...

Muchacho, tu eres consciente de las mentiras que has escrito?

Tu que presumes de libertad de expresion ve y diselo a los del PP. A ver que clase de leyes hacen, prohibiendo la manifestación. Y me hablas de libertad?

Un partido que no cabe mas corrupción y mentiras y dices que Podemos son extremistas?

Por favor... si se os tendría que caer la cara de vergüenza.

La gente esta perdiendo sus trabajos y sus casas y aun venís con esto... sientate a reflexionar un rato lo que has dicho.

Y que no se te olvide que en España la izquierda a sido la que mas libertad a dado al ciudadano.



Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: programatrix en 10 Enero 2015, 19:24 pm
¿Ves el extremismo?, En Francia se ve al revés, en otras democracias se ve al reves.
Yo veo eso cuando la gente empleando demagogia extrema dice que el gobierno prohibe una manifestación, ¡¡Pero que locura!!.
El derecho a manifestación es sagrado, reconocido y defendido por todos. PERO PACÍFICA.
Estoy sumamente harto de ir por la ciudad y encontrate despues de una manifestación los comercios destrozados a pedradas, mobilario urbano destrozado y manifestaciones expontaneas sin decir a delegación de gobierno que pueden tener consecuencias fatales y más cuando se movilizan radicales...
¿Que se han prohibido manifestaciones?, valiente osadía dices..., lo que se ha prohibido y más tenía que prohibierse es que cuando en Madrid casi asesinan a un policía los que casi lo hacen con una piedra terminaran en la carcel un periodo de tiempo razonable..., que ya está bien.
Manifestaciones SI, libertad de expresión TODA, pero violencia 0.

PODEMOS es un partido extremista, peligroso y es equiparable a cualquier partido extremista de los que surgen en Europa, tanto de extrema derecha como de extrema izquierda. ¿O te crees que España es el paraiso donde POEMOS es el alma de la democracia pero en Francia son tontos y se creen que el Frenta Nacional partido pseudo Neonazi es un dictador?, venga ya.., que aquí nos decantemos por el comunismo y la extrema izquierda no significa que todos los partidos populistas y nuevos sean peligrosos para la democracia, aquí PODEMOS el primero.
Aquí quien ha hecho perder el trabajo ha todos ha sido la izquierda por desgracia, despilfarrando los recursos del estado, en Grecia fue más grave falsificando las cuentas PASOK, en fin, defiendo que PODEMOS es un partido dictador porque en toda Europa está pasando exactamente lo mismo tanto de un sentido como de otro.., y es MUY PELIGROSO.
¿O te crees que le Frente Nacional no va a hacer que Francia saque a Europa y persiga a todos los inmigrantes cuango gane?
PODEMOS hará lo mismo en España, nos sacará del Euro, Europa y montará una dictadura a lo bolibariano, con cartilla de racionamiento y miseria.
Syriza está a un paso a hacerlo en Grecia...

Estamos a un paso de por extremistas radicales como PODEMOS de ir a una nueva Europa de dictaduras y posiblemente casi de guerras..., todo con el beneplácito del electorado como en Alemania con el nacional socialismo.
Y no me cansaré de decirlo, la historia se repite en toda Europa..., creería a PODEMOS si solo fueran ellos, pero es que es en toda Europa donde los partidos extremistas populistas radicales y dictatoriales están creciendo, algo muy muy peligroso...

Otra valiente osadia escuché por aquí de que el gobierno había cerrado el censo 6 meses antes de las elecciones por electorialismo. Pero es que está cerrado para Españoles residentes fuera de España y Españoles que viven en España. Si tu te empadronas en otra ciudad tienes que votar en la que estás empadronado.
En las municipales votan gente de países latinoamericanos, gente de toda Europa residente en España y necesita una coordinación tremenda...
Un familiar se empadronó en Madrid antes del tiempo clave para entre otras cosas poder votar allí, aunque por motivos de trabajo tenía que hacerlo. Si lo tenemos que hacer los residentes aquí, ¿Que menos para los residentes en el extranjeros que hay que coordinar mucho más?
Es muy bonito que un Alemán empadronado en un pueblo pueda votar al alcalde el pueblo, pero para que eso sea bonito necesita una coordinación de meses para evitar que esa persona pueda votar en dos sitios distintos en la UE.
Menos demagogia y populismo que algunos se creen todo lo que les cuentan, aquí algún extremista diciendo que habían cerrado el censo para perjudicar a los residentes fuera de España, NO perdona se ha cerrado el censo para TODOS. Por organización..., fin del cuento, pero cuando te hablo de todos es TODA Europa con derecho a voto en las municipales..., por coordinación.
Si eres residente en Londres, vota en Londres, pero no puedes votar en España si no lo solicita, fin...

Y me estoy desviando del tema bastante jajaja, la libertad de expresión debe ser defendida siempre, y que el frente nacional diga que no apoya la condena de este ataque me es igual cuando un círculo de los PODEMOS dijo que defencía el asesinato de un policía en embajadores Madrid por un inmigrante que le tiró a las vías.
Son los mismos extremismos despreciables que no necesita la democracia, asi que todo mi rechazo a ellos y mi defensa de la democracia, la libertad de expresión y las democracias Europeas frente a los radicales.

Mod: no hagas respuestas seguidas, llevas tiempo en el foro y debes saber que va contra las reglas, usa el boton modificar


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 10 Enero 2015, 19:41 pm
La manifestación del 15m ha sido la mas pacífica de España, quien empleó la violencia fue tu querido partido y los echaron con violencia. Policias sin placas de identificación y mas ilegalidades.

No sé como tienes el valor de hablar de libertad...

ley mordaza
http://politica.elpais.com/politica/2014/12/11/actualidad/1418305773_390197.html

el aborto
http://elpais.com/tag/ley_salud_sexual_reproductiva/a/

multas por insultar o hacer botellon
http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/ines-garcia/insultar-policia-hacer-botellon-multa-30000-euros_2013111900638.html

RECORD en decretazos y podría seguir

La derecha teneis ese pensar rancio "el que no pueda comer, que se muera".

Si esto es muy claro y simple, hay unos que defienden a las personas por delante de los mercados y otros que mienten como bellacos y dicen unas cosas pero hacen otras. A la vista está, gente sin casa, sin trabajo y con menos derechos.

Luego sueltan que españa va bien. Pero a quien quereis engañar?







Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: programatrix en 10 Enero 2015, 19:50 pm
¿Pero te parece normal ocupar un espacio público durante días perjudicando el turismo y perjudicando a los comercios?, Que son quienes realmente hacen por el país no quienes se fueron a acampar sin ninguna otra cosa mejor que hacer por su vida...
Normal que los desalojaran.

Es increible como puedes hablar de libertad de expresión cuando puedes decir esas auténticas chorradas y encima quedarte tan pancho.

Tu libertad termina donde empieza la mia, deja de poner propaganda absurda sobre la ley de seguridad ciudadana una ley muy necesaria que se está prostitullendo por culpa de violentos demagogos.

¿A ti te parece normal como tengo un grupo de personas haciendo botellòn al lado de mi casa con guitarras en un parque sin dejarme dormir?, no, si te parecerá bien y todo..., claro como ellos no trabajan ni pegan un palo al agua...

Yo podría seguir más aun, la libertad termina donde comienza la mía, si defiendes destrozar los comercios, apoyar que inmigrantes ilegales crucen la frontera y se queden automáticamente en el país, si defiendes botellones sin dejarme dormir al día siguiente que tenga que trabajar, lo siento pero ahí acaba tu libertad y empeiza la mía.

Rancio y todo lo que tu quieras, pero ya me gustaría ver a los del botellòn hasta arriba de drogas y alcohol al día siguiente responsabilizandose por algo...

Lo siento mucho pero no puedo apoyar tu postura, la libertad exige un orden para que yo sea libre y pueda disfrutar al igual de quienes defiendes.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 10 Enero 2015, 20:09 pm
Esas personas estaban luchando por los intereses de los españoles parece que eso lo pasas por alto.

Creo que no estaban manifestandose por gusto, me parece correcto que las personas puedan manifestarse y me da igual lo que piense el turismo.
Era todo pacifico y nadie perjudicó al comercio, incluso se pudo ver beneficiado.

Yo al igual que tu defiendo el respeto y la responsabilidad.
Te agradecería que no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho como defender eso que has puesto.

Y por último, creo que juzgas negativamente a esas personas, entre ellos abogados, medicos, profesores, estudiantes universitarios y toda clase de competencias que están hartos de escuchar vuestras mentiras.




Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: crazykenny en 10 Enero 2015, 20:42 pm
Con permiso, pero, aunque personalmente no considero mejores a USA (y los que apoyan con sus acciones como Aznar) por los conflictos armados que han causado y a fanaticos islamistas (los cuales, por cierto, que heredaron cierto entrenamiento militar por parte de los primeros en la guerra fria, tal y como sucedio con Osama).

No obstante, quisiera "recordar" lo que llevo al uso de "cierto armamento" en Hiroshima y Nagasaki en 1945, lo cual, se intento justificar como respuesta a un ataque, y "estoy rezando" (metaforicamente) para que dichos eventos no se repitan en "a saber" en respuesta a un monton de ataques de fanaticos islamistas.

Por cierto, ¿la temperatura de este tema no "esta algo subida"?.


Título: Re: Y si nos encontramos con ellos, ¿qué hacemos?'
Publicado por: engel lex en 10 Enero 2015, 21:31 pm
programatrix no desvirtúes los temas, estoy leyendo y se habla sobre Francia y la libertad de expresión, ya esto se desvió a política española!

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