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Foros Generales => Foro Libre => Mensaje iniciado por: El_Andaluz en 22 Diciembre 2014, 14:28 pm



Título: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 22 Diciembre 2014, 14:28 pm
Bueno vamos a ver una estadística a ver si tenemos suerte para el sorteo del niño dado que no he tenido suerte en la lotería nacional yo llevaba dos decimos uno terminaba en 69 y otro en 04 y el 4 me ha aparecido mas veces en el 5 premio, dado que el gordo de este año ha terminado en 7 mala suerte he tenido pero siempre son los números que mas se repiten entonces voy a poner una estadísticas para ver si tenemos mas suerte para la lotería del niño a ver quien se arriesga a decir en que numero acabara y creéis que puede salir simplemente por curiosidad se sortea el 6 de enero.

Desde el año 1.995 al año 2.013, estos han sido los Premios gordos del niño.
(http://i1.wp.com/loteriass.files.wordpress.com/2013/12/20131224-134629.jpg?resize=450%2C337)

¿Sabeis cuantos años lleva sin aparecer la terminación como primer premio de la lotería del niño?
(http://i2.wp.com/loteriass.files.wordpress.com/2013/12/20131224-134645.jpg?resize=450%2C337)

(http://i0.wp.com/loteriass.files.wordpress.com/2013/12/20131224-134655.jpg?resize=450%2C337)
(http://i0.wp.com/loteriass.files.wordpress.com/2013/12/20131224-134703.jpg?resize=450%2C337)
(http://i2.wp.com/loteriass.files.wordpress.com/2013/12/20131224-134729.jpg?resize=450%2C337)

Con los datos estadísticos del sorteo del niño que se han aportado, podemos observar:

La terminación 0 ha aparecido en los reintegros en 4 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2009

La terminación 1 ha aparecido en los reintegros en 4 sorteos,  de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 1996

La terminación 2 ha aparecido en los reintegros en 4 sorteos,  de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 1998

La terminación 3 ha aparecido en los reintegros en 7 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2011

La terminación 4 ha aparecido en los reintegros en 6 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2007

La terminación 5  ha aparecido en los reintegros en 7 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año en año 2013

La terminación 6  ha aparecido en los reintegros en 3 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2003

La terminación 7  ha aparecido en los reintegros en 9 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2008

La terminación 8  ha aparecido en los reintegros en 9 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2012

La terminación 9  ha aparecido en los reintegros en 4 sorteos, de los últimos 19 sorteos.

Su última aparición como 1º premio fue el año 2005.

Prestemos especial atención.

Terminación 1, 2, y 6 Son las terminaciones que llevan más años sin ser el primer premio, la terminación 1, hizo su última aparición como primer premio en 1996, hace 18 años, aunque el pasado año estuvo dentro de las terminaciones con reintegro, así como la terminación 2, que hizo su última aparición hace 16 años como primer premio, y hace 5 años que apareció como reintegro.

Las terminación 0, 2, 6  son las terminaciones que más ausencias consecutivas llevan sin ser premiados con el reintegro,

con 5 ausencias el 0 y el 2, y 10 ausencias el 6.

Con todos estos datos la terminación que nos debería dar una alegría es el 6, pero solo el sorteo determinará si estamos en lo cierto.

Yo estoy entre coger el 6,8 y el 7 por que son los que mas suelen repetirse y ustedes ?


Título: Re: Lotería del niños estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: ivancea96 en 22 Diciembre 2014, 15:01 pm
Si todos tienen las mismas probabilidades, entonces sería más razonable coger el 5 no? xD


Título: Re: Lotería del niños estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 22 Diciembre 2014, 15:20 pm
El número 5 es el que más veces ha hecho acto de presencia en el Sorteo Extraordinario de Navidad, en el Sorteo del Niño es de las terminaciones que menos veces ha contado con presencia. Por su parte, la cifra con más suerte en el sorteo que pone fin a la Navidad es para el número 0. De hecho, el primer premio ha terminado en 0 en veinte ocasiones.

Hombre puede salir cualquiera por probabilidad pero yo apostaría por el 6 , 0 ,7 o el 8 el 6 es el que mas tiempo lleva sin salir y el 5 ya salio el año pasado aunque se puede volver a repetir es difícil pero están hay las probabilidades.

Aunque hay que tener un dato en cuenta en el sorteo del niño suelen salir mas números impares que números pares hay estar el 0 que es una de los numero que mas veces ha terminado en el gordo del sorteo del niño.

ivancea96: Vamos a ver lo demás por que numero apostaría tu dice que el 5 yo por lo que te he dicho antes. ;D


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: ivancea96 en 22 Diciembre 2014, 15:49 pm
Ah, años sin aparecer. Pensaba que era veces que apareció. Preferiría la gráfica 'veces que apareció' xD


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: Orubatosu en 22 Diciembre 2014, 15:51 pm
Cada suceso e completamente independiente del anterior, jugar con estos números está entretenido como ejercicio, pero no tiene un efecto real.

Supongamos que tengo una moneda, la he comprobado para ver que no es está desequilibrada y que por su configuración no tiene tendencia a dar un resultado u otro.

Lanzo la moneda al aire 100 veces, y me sale 95 veces cara.

¿Cual es la probabilidad de que salga cruz en el lanzamiento 101?

El 50%



Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: Minusfour_cierralo_o_baneamefull en 23 Diciembre 2014, 00:00 am

¿Cual es la probabilidad de que salga cruz en el lanzamiento 101?

El 50%



Si la lanza Fabra es del 90%  >:D


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: @synthesize en 23 Diciembre 2014, 00:13 am
¿De verdad alguien se cree esto?  :huh: :huh:


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: Orubatosu en 23 Diciembre 2014, 00:23 am
¿De verdad alguien se cree esto?  :huh: :huh:

Te sorprendería la de cosas que puede llegar a creerse la gente, incluyendo a muchos que se creen "bien informados" y te pueden soltar 4 o 5 falacias demostradas falsas hasta el cansancio sin pestañear.

El comprobar datos es una costumbre así como que muy poco usada, pero lo malo es que muchos de los que se tragan esas cosas, se supone son periodistas de divulgación.


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 23 Diciembre 2014, 00:31 am
synthesize:
Citar
¿De verdad alguien se cree esto?

No se trata de creer ni nada es una estadística probabilidad de que pueda salir ese numero o no es investigar la causalidad, y en particular extraer una conclusión en el efecto que algunos cambios en los valores de predictores o variables independientes tienen sobre una respuesta o variables dependientes. Hay dos grandes tipos de estudios estadísticos para estudiar causalidad: estudios experimentales y observacionales. En ambos tipos de estudios, el efecto de las diferencias de una variable independiente (o variables) en el comportamiento de una variable dependiente es observado. La diferencia entre los dos tipos es la forma en que el estudio es conducido. Cada uno de ellos puede ser muy efectivo. ;)


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: @synthesize en 23 Diciembre 2014, 00:35 am
No sigo los sorteos, pero me imagino que es la cosa típica de un bombo lleno de pelotas con los números. Si es así, me parece improbable que las estadísticas de los últimos años sirvan para algo.  :huh:

Si me equivoco, corregidme, eh.


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 23 Diciembre 2014, 00:43 am
synthesize:
Hombre tendríamos que mirar el sorteo desde que se creo en en 1877 y sacar una mayor probabilidad de posibilidades de que el numero del sorteo termine en 6 u otro número yo solo he cogido la gráfica de estos últimos años la probabilidad de que se repita otra vez el 5 es menor que la que se pueda repetir por ejemplo el 7, 8 y 6 y 0 con 20 ocasiones ( 0 ) solo es una probabilidad que puede que se repita o no es cuestión de estadísticas están hay no suelen fallar tiene un margen de error menor del que puedes acertar no se si me explico bien.Otra estadísticas es y no suele fallar que la mayoría de los numero que salen en este sorteo son números impares causalidad verdad.

Mira como se te nota que no esta muy al día de esto vamos a poner un ejemplo del sorte de hoy con datos reales de los numero que ha salido en la loteria nacional de navidad que es muy parecida a la que se va sortear el día 6 de enero llamada loteria del niño.


El Gordo (4.000.000€)
13437
2º premio (1.250.000€)
92845
3er premio (500.000€)
07637
4º premio (200.000€)
07617 67009
5º premio (60.000€)
46984 32306 98538 74012 91363 60090 67924 52.028

Si te fijas en esto datos y observas las gráficas que te he puesto lo vais a entender causalidad ?  7 numero impar mira cuantas veces sale el 7 desde que se ha sorteado la probabilidad de que salgan numero impares es mayor de la que sale números pares.


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: @synthesize en 23 Diciembre 2014, 01:01 am
Qué peligroso es confundir estadísticas con casualidades!  :silbar:

Me recuerdas a la frase "Yo al igual que Dios, ni juego al azar ni creo en la casualidad."  ;)


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 23 Diciembre 2014, 01:05 am
La causalidad es el principio o el origen de algo. El concepto se utiliza para nombrar a la relación entre una causa y su efecto, y puede utilizarse en el ámbito de la física, la estadística y la filosofía la estadísticas están hay y los datos hablan por si solos. ;)



Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: @synthesize en 23 Diciembre 2014, 01:06 am
Reitero.

Qué peligroso es confundir estadísticas con casualidades!



Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: programatrix en 23 Diciembre 2014, 01:31 am
Te voy a decir una estadística clave y a todos que muchos sois buenos programadores. En ciertas disciplinas científicas usamos una cosa que se llama simulaciones de Montecarlo. ¿Y que es eso de Monte Carlo?, sencillo.
Muchas veces queremos saber el resultado de un experimento sin llega a realizarle. Por ejemplo en este caso queremos saber que terminación tiene más probabilidad de salir en el sorteo del niño. Entonces podemos hacer lo siguiente, lanzamos aleatoriamente 10000 números, y agrupamos por terminaciones, pudiendo luego mostrarlo en una tabla. Si realizamos el experimento comprobaremos que todos tienen la misma probabilidad de salir con un margen de error muy pequeño.
En experimentos más costosos se suele hacer la simulación sin tan siquiera ir al laboratorio..., sobre todo si son sucesos probabilisticos como la desintegración nuclear.

Ahora bien, la estadística que has elaborado es erronea, pues hablar de un periodo de 15-20 años es muy pequeño, para conocer cual sería más probable tendría que rondar pues 10000 años, y eso solo es simulable por ordenador :)

Luego, la probabilidad de que si juegas un décimo (número) de lotería del niño y te toque lo jugado o más es del 34%, mucho más que en la lotería de navidad (que es bastante timo) la cual anda alrededor del 11%, hablamos de que te toque lo jugado o más.

Luego las probabilidades no se suman, si te compras dos décimos no doblas tu probabilidad. Eso es falso, porque si no con 20 décimos tendríamos probabilidad total de tener un premio y puede no tocarnos.
Por ejemplo si compramos un décimo la probabilidad de que nos toque lo jugado o más es 34%, pero si compramos dos, la probabilidad de que nos toque los dos es 10,89%, la probabilidad de que nos toque solo uno es 43,5%%. Y la probabilidad de que no nos toque nada es 43,5%. Todas estas probabilidades siguen la distribución binomial.
http://es.wikipedia.org/wiki/Distribuci%C3%B3n_binomial

Por eso os animo a quien le interese la lotería jugar al niño, los premios son más pequeños, pero el riesgo es menor. Y que nadie piense que uno puede hacerse rico con la lotería hay miles de eventos más fantásticos a tu alrededor con más probabilidad de ocurrir, el único que gana es el estado y se fomenta la ilusión para recaudar más, al fin al cabo es una forma de impuesto más.






Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 23 Diciembre 2014, 02:01 am
Citar
Ahora bien, la estadística que has elaborado es erronea, pues hablar de un periodo de 15-20 años es muy pequeño, para conocer cual sería más probable tendría que rondar pues 10000 años, y eso solo es simulable por ordenador

Lo he dicho antes tendríamos que remontarnos al año 1877 desde que se hacen estos sorteos, para poder hacer una estadísticas con mas probabilidad de poder acertar que numero podría salir solo es un pronostico que puede ser o no cierto de el numero de la lotería del niño salga el 6 ya que todo tiene la misma probabilidad pero viendo la gráfica se que es poco tiempo pero te digo una cosa yo he comprado 2 en tan solo esto 4 años   en estos 4 años que he comprado solo en dos de eso años he jugado con números como el 6 o el 7 y me ha tocado 120 euros cogiendo las dos ultimas cifras por que da la causalidad que terminaba en esos numero lo digo por mi experiencia este año no ha sido asín aposte por el 4 y el 9 el 4 solo ha salido en los 5 premio y solo se ha repetido creo que dos veces el 7 se ha repetido hasta 3 veces, 1 en el premio del gordo, segundo premio y tercer premio si lo observas bien miramos la estadística de la gráfica casualidad ha salido el 7 en la de niño hace unos 11 años que número 6 no ha vuelto ha salir por que si hay las misma posibilidades que los demás número como tu dice por que no puede terminar este año en 6 según esa gráfica ?? Donde fallo hasta que no se sortee el día 6 no sabremos si estaré en lo cierto o no solo es un pronostico ahora el numero 0 ha salido en 20 ocasiones en el sorteo del Niño la probabilidad de que vuelva a repetirse es alta pero también de lo número que llevan mas tiempo sin salir de que vuelva a salir no se si me entiendes por que voy hacer un lío con tanta estadisticas ;D


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: Orubatosu en 23 Diciembre 2014, 09:55 am
No sigo los sorteos, pero me imagino que es la cosa típica de un bombo lleno de pelotas con los números. Si es así, me parece improbable que las estadísticas de los últimos años sirvan para algo.  :huh:

Si me equivoco, corregidme, eh.

Para nada en realidad, pero es entretenido para juguetear con números, calcular estadísticas, etc...

Para que sirviera de algo, los resultados de un sorteo deberían de influir en los siguientes, y como no sea por "infusión mágica" no veo como van a influir en los mismos.

La probabilidad de que salga un numero entre un conjunto de números es siempre la misma, independientemente del numero de intentos.

Eso si, si alguien me indica una formula estadística que tiene en cuenta el numero de casos, para calcular un caso único que me lo diga, porque yo al menos no la conozco


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: programatrix en 23 Diciembre 2014, 14:47 pm
Elsevi , son sucesos independientes, el del año pasado o el de hace 15 años en comparación con el de este año. Si compras un número tienes la misma probabilidadad, estos sorteos son equiprobables. Luego está la suerte y la ilusión de gustarte un número y apostar tu dinero a ese número, pero eso no es probabilidad.
Por eso yo lo que hago cuando juego es pedir un número al azar que me lo de la máquina y no mirarlo hasta el día del sorteo ya con los resultados, si compro es más por la emoción y la ilusión porque doy por perdido ese dinero, es decir gasto el dinero en ilusión jaja


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: tremolero en 23 Diciembre 2014, 15:07 pm
Cada suceso e completamente independiente del anterior, jugar con estos números está entretenido como ejercicio, pero no tiene un efecto real.

Supongamos que tengo una moneda, la he comprobado para ver que no es está desequilibrada y que por su configuración no tiene tendencia a dar un resultado u otro.

Lanzo la moneda al aire 100 veces, y me sale 95 veces cara.

¿Cual es la probabilidad de que salga cruz en el lanzamiento 101?

El 50%



En tu ejemplo, creo que te dejas cosas, muchas cosas en el aire, no pretendo ir de entendido, ya que no tengo npi.

Pero creo que entenderas mi logica, en tu ejemplo, dices que tu lanzas tu moneda 100 veces al aire y seguidamente vas a hacer el lanzamiento 101, aunque yo no sepa calcular cuales son las probabilidades, esta claro de que si en 95 lanzamientos ha salido  cara, hay mas probabilidades de que salga cara.

Y se basa ni mas ni menos, en que es la misma persona la que esta lanzando todo el rato la misma moneda y por alguna casualidad tu forma de lanzar genera mas probabilidades de que salga cara.


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: Orubatosu en 23 Diciembre 2014, 15:27 pm
En tu ejemplo, creo que te dejas cosas, muchas cosas en el aire, no pretendo ir de entendido, ya que no tengo npi.

Pero creo que entenderas mi logica, en tu ejemplo, dices que tu lanzas tu moneda 100 veces al aire y seguidamente vas a hacer el lanzamiento 101, aunque yo no sepa calcular cuales son las probabilidades, esta claro de que si en 95 lanzamientos ha salido  cara, hay mas probabilidades de que salga cara.

Y se basa ni mas ni menos, en que es la misma persona la que esta lanzando todo el rato la misma moneda y por alguna casualidad tu forma de lanzar genera mas probabilidades de que salga cara.

No necesariamente, estoy asumiendo unos lanzamientos sin influencias, si pretendemos hacer predicciones tenemos que asumir que el evento es realmente aleatorio, de lo contrario estamos malgastando tiempo.

Es como calcular probabilidades con una ruleta trucada.

Y si, es posible lanzar una moneda 100 veces y que salga 95 cara. Es difícil, pero eso no quiere decir que sea imposible, es solo un ejemplo extremo para ilustrar que los resultados anteriores no influyen en los nuevos.

Puedes sustituir esa persona que lanza una moneda por un evento realmente aleatorio y estarías en la misma situación.

Con todo, podemos decir hasta cierto punto que los procesos aleatorios no existen, existe la falta de información completa sobre el evento.

En el caso de una moneda, podemos tener en cuenta la fuerza ejercida, el peso de la moneda, su peso en ambas caras si no es exactamente igual y una gran cantidad de factores, y calcular hasta cierto punto el resultado.

Lo mismo nos puede ocurrir con un dado e incluso con las bolas en un bombo. Teóricamente si conocemos con infinita precisión la posición de cada bola, las fuerzas a las que son sometidas, etc... y podemos hacer un calculo con precisión infinita, el azar dejaría de existir porque podríamos predecir por completo que bola saldría.

En la practica no es el caso, porque no contamos con medidas tan precisas, los modelos matemáticos son aproximaciones a la realidad (pero no la realidad) y muchas de las formulas implicadas en estos cálculos son muy sensibles a las condiciones iniciales, y como no podemos conocer esas condiciones con precisión infinita los resultados también difieren de la realidad.

Es algo bastante conocido por ejemplo en metereología, no importa lo cuidadosa que sea la medida, el calculo a largo plazo es poco preciso.



Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: programatrix en 23 Diciembre 2014, 15:28 pm
tremolero, la probabilidad es muy engañosa y nada intuitiva. Existe una probabilidad no nula de que en 100 lanzamientos 95 sea cara, muy muy pequeña, (ahora no me voy a poner a calcularlo llevo prisa, pero se puede hacer) pero en el siguiente lanzamiento no podemos decir nada y la probabilidad es del 50% igualmente.
Otra cosa es que la moneda esté trucada o que el tio que lanza la mondela lo haga de cierta manera para que el suceso no sea aleatorio.
En los casinos lo que hacía gente para hacerse ricos es evaluar muchísimas rondas a la ruleta por ejemplo y con un número alto se puede ver que ciertos números tienen más probabilidad, más allá de la desviación típica, ¿Por qué?, porque la ruleta puede tener defectos de fabricación e imperfecciones, entonces si, es posible que un número salga más que otro. Al hacerse el estudio entonces tendríamos un número preferente para apostar y ganar con más probabilidad.

Si tiras una mondeda 100 veces y te salen 95 caras, o bien tienes mucha suerte o bien está trucada la maneda o el lanzador, y yo apostaría por el 2º, pero eso no es estadística, eso es hacer trampa en el juego jaja


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: MCLucro en 23 Diciembre 2014, 15:36 pm
En tu ejemplo, creo que te dejas cosas, muchas cosas en el aire, no pretendo ir de entendido, ya que no tengo npi.

Pero creo que entenderas mi logica, en tu ejemplo, dices que tu lanzas tu moneda 100 veces al aire y seguidamente vas a hacer el lanzamiento 101, aunque yo no sepa calcular cuales son las probabilidades, esta claro de que si en 95 lanzamientos ha salido  cara, hay mas probabilidades de que salga cara.

Y se basa ni mas ni menos, en que es la misma persona la que esta lanzando todo el rato la misma moneda y por alguna casualidad tu forma de lanzar genera mas probabilidades de que salga cara.

El lanzamiento de una moneda es un suceso independiente, que quiere decir esto?. Un suceso independiente quiere decir que da igual los resultados que se hayan mostrado con anterioridad, ya que carecen de irrelevancia para el presente experimento. Si tu has lanzado la moneda 100 veces y te ha salido 95 cara ¿quien te dice a ti que después de que te salgan 95 caras no te pueden salir 95 cruz seguidas? Ahora explicando esto de manera medio cientifica ¿porque esto es así?
Bien, un experimento en estadística (en nuestro ejemplo: lanzar una moneda) está compuesto por los posibles sucesos (o resultados del experimento, en nuestro caso, los dos sucesos posibles al lanzar una moneda son: que salga cara o que salga cruz). La estadística NO COMPRUEBA LA VERACIDAD DE LAS COSAS, SOLO TRANSMITE UNA APROXIMACIÓN DE DICHO EXPERIMENTO   Es decir, lo que la estadística intenta estudiar es la certeza con la que ocurren las cosas de un modo subjetivo NO OBJETIVO. Sin embargo, si nosotros poseemos información adicional de dicho experimento podremos de alguna manera variar el porcentaje estadístico inicial que hemos supuesto. Por ejemplo:
Imagina un jugador de poker con pareja de K de mano. Sale de flop 3 A y un jugador apuesta su all-in. Nuestro jugador tiene Full-House de A y K pero está pensando el ir temiendo que otro jugador tenga el A y se enfrente así a un poker de Ases. En esta situación, un jugador aliado de nuestro jugador le guiña el ojo indicándole que el se había retirado de la mano con un A.  Ahora quiero que pienses si sería la misma estadística con la que nuestro jugador ha jugado antes y después de que su aliado le dijera que se ha tirado con un A.  EVIDENTEMENTE NO!! Antes de saber esa información adicional el pensaba que alguien podia tener el A que faltaba en la baraja, pero después de que su compinche le dijera que tiene el A, nuestro jugador sabe que posee la mejor jugada de la mesa ya que nada le puede ganar (solo empataría en caso de que alguien llevara otras dos K)  Por tanto acabas de ver un ejemplo de probabilidad condicionada (muy a lo burro pero mas o menos para que me entiendas)

Resumiendo, la estadística no nos ofrece una certeza, sino una probabilidad de que ocurran las cosas. En el ejemplo de la moneda yo pensaría o que quien lanza la moneda tiene una flor en el culo (mucha suerte xd) o que ha aumentado el peso de la moneda por un lado para aumentar la probabilidad de que salga más por dicho lado (cosa que he visto hacer y funciona bastante bien para sacarse unos eurillos xd)

UN SALUDO Y ESPERO HABERTE AYUDADO AUNQUE SEA UN POQUITO!! JEJE


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: El_Andaluz en 23 Diciembre 2014, 22:28 pm
Orubatosu
Citar
Eso si, si alguien me indica una formula estadística que tiene en cuenta el numero de casos, para calcular un caso único que me lo diga, porque yo al menos no la conozco

Toma aquí tienes un ejemplo:

Procedimientos de control:

1.      Aleatorización simple y por bloques.

2.      Equilibrado o reequilibrado. Ej.: V.I con dos niveles A y B.

·        Equilibrado: ABBA (A afecta a B, B afecta A).

·        Alternativa (Dos grupos): grupo 1: orden: AB y grupo 2: orden: BA.

3.      Cuadrado latino: sustituye al equilibrado cuando la variable independiente tiene más de dos niveles. Ej. 3 niveles: ABC, ACB, BAC, BCA, CAB, CBA (Permutaciones de 3 elementos: 3 X 2 X 1 = 6)

Definición: Elección de permutaciones al azar sin que se repita posición del nivel de la VI.

1. – ABC                   10 sujetos al azar ( con  n = 30)

2. - ACB

3. – BAC                   10 sujetos al azar.

4. - BCA

5. – CAB                   10 sujetos al azar.

6. - CBA

No exclusivamente intrasujeto, sino también Inter.-grupo.

Es un diseño idóneo para el estudio de enfermedades crónicas y enfermedades que afectan a grandes grupos de población. Muy utilizado en los ensayos clínicos.

DISEÑOS COMPLEJOS O DISEÑOS FACTORIALES.

Es un tipo de diseño experimental en el que hay más de una variable independiente. Cada variable recibe el nombre de factor. Su principal acción es que sirven para valorar el efecto de la interacción, es decir, saber el efecto combinado de las distintas variables. Cada variable recibe el nombre de factor y el número indica los niveles de cada variable.

Ejemplo:        2X2 (dos variables independientes con dos niveles cada una)

                       2X2X3 (tres variables independientes, dos de ellas con dos niveles y una con tres)

Ejemplo de un diseño complejo o factorial:

Hipótesis: Las personas que son distraídas, frente a las que no lo son, aguantan más el dolor. (Meter la mano en agua helada).

Tenemos 2 v. independientes que tienen dos niveles:

·        Distracción (se consigue mediante la lectura de un cuento).- Con cuento (distracción) y - Sin cuento ( sin distracción).

·        Sexo del investigador:- Hombre.- Mujer.

Se forman dos grupos: uno experimental y otro de control.

Y se plantea realizar una estrategia distractiva: leer un cuento mientras se realiza la prueba.

Diseño del experimento: 2 grupos, uno con distracción y al otro sin distracción (no lectura del cuento), y mido el tiempo que aguanta cada uno con la mano sumergida en agua helada.

   La investigadora pensó que ella misma podía ser un elemento de distracción y entonces añadió una variable de confusión que era el “atractivo” de la propia investigadora, pasando el estudio a ser de dos variables y por lo tanto se necesitaban cuatro grupos.

   Las dos variables tenían efecto sobre el dolor, tanto con el entretenimiento como con la presencia del investigador.

   No hubo efecto combinado de potenciación entre las variables.


DISEÑOS EXPERIMENTALES DE CASO ÚNICO. ESTUDIOS DE CASO Y DISEÑOS. TIPOS DE DISEÑO. LIMITACIONES DE LOS DISEÑOS.

El diseño experimental de caso único trabaja con un solo sujeto y puede considerarse una alternativa a la investigación realizada habitualmente en grupos. Los diseños de n=1 y los planes de cuidados de enfermería guardan una estrecha relación en el sentido de la importancia que adquiere la individualidad, ambos significan observar e intervenir.

Las principales VENTAJAS que presentan aplicados a enfermería son:

·        Suponen un instrumentos factible y aplicable en el campo clínico, en donde la investigación experimental resulta más difícil de conseguir dado el carácter individualizado de la atención sanitaria.

·        Los diseños n=1 eliminan la dificultad que para la investigación clínica tiene la homogeneización de la muestra objeto de estudio. El trato con pacientes supone diferentes comportamientos y múltiples formas de expresión, sentimientos y estados emocionales variables, elementos que están presentes y que no pueden ser aislados del contexto del estudio.

·        La ausencia de grupo control, un solo sujeto ejerce como sujeto experimental y a la vez como sujeto control.

Las principales DIFICULTADES Y LIMITACIONES de los diseños n=1 son:

·        La generalización: se apunta que esta se puede efectuar con mayor seguridad si el número de observaciones es mayor. Este aspecto es discutido, ya que otros autores (Castro, 1975) afirma que no importa que la generalización se obtenga a través de una observación en múltiples sujetos o mediante múltiples observaciones a un solo sujeto.

·        La variabilidad: el ser humano al ser individualizado en sus características bio-psicosociales-espirituales, son muchos y muy diversos los factores que influyen en el comportamiento de cada persona, dando lugar a variaciones individuales múltiples.

Los estudios de caso único permiten el desarrollo de múltiples diseños, de entre los cuales se destacan los siguientes:

1.      DISEÑO A-B-A: también llamado diseño de retirada y considerado el prototipo en investigaciones con un solo sujeto. Este diseño presenta una secuencia en la que se elabora una línea base (A), se aplica un tratamiento (B), y finalmente se retira el tratamiento volviendo a la línea base (A). Ej. Estudio del tratamiento de un fármaco para la T.A. Primero se observa una serie de factores (A), después se interviene con el fármaco y se sigue observando (B), y por último se retira el fármaco y se sigue observando (A). En este diseños las series han de ser constantes, hay que hacer el mismo número de observaciones (mediciones) y las condiciones han de ser estándares.

Este tipo de diseño presenta ciertas reservas en su aplicación clínica ya que representa anular o retirar un tratamiento que puede ser beneficioso para el paciente, por ello una alternativa sería:

2.      DISEÑO A-B-A-B: donde se finaliza la investigación con la aplicación y mantenimiento del tratamiento que se ha considerado positivo. Volviendo al ejemplo anterior sería: observación sin tratamiento, con tratamiento, sin tratamiento y observación con tratamiento. Si la serie continua más nos acercamos a un plan de cuidados.

3.      DISEÑO A-B: es otra alternativa, aunque más débil (débil validez interna), es considerado como un diseño de carácter experimentador y para ver la reactividad del sujeto, puede servir como punto inicial para posteriores investigaciones.

4.      DISEÑO B-A-B: el sujeto requiere una intervención inmediata y una vez que queda fuera de peligro se retira el tratamiento. Es poco utilizado, es más un planteamiento teórico.

5.      DISEÑO DE LÍNEA BASE MÚLTIPLE: en ella se registran y se observan no una sino varias variables. Es una diseño adecuado e idóneo para valorar interacciones entre tratamientos.

ANÁLISIS DE LOS DATOS.

En los diseños experimentales de caso único, los datos pueden ser analizados mediante técnicas visuales o de representación gráfica o bien a través de procedimientos estadísticos. Sin embargo debe recordarse que ni los comportamientos de las personas son uniformes y constantes, ni las circunstancias permanecen siempre intactas, presentándose así una de las dificultades que se señalaba con anterioridad en lo que a variabilidad de datos se refiere. Esto da lugar a ciertas limitaciones a la hora de analizar e interpretar, dificultades que deberán ser tenidas en cuenta a la hora de obtener conclusiones.


Título: Re: Lotería del Niño Estadísticas claves del sorteo pronostico
Publicado por: Orubatosu en 24 Diciembre 2014, 11:20 am
Hombre... me estas poniendo un ejemplo donde el factor humano destroza la idea de la aleatoriedad.

Lo que pido (y se que no lo hay) es un ejemplo de un fenómeno aleatorio real donde los resultados anteriores condicionen los nuevos.

De hecho, si los resultados anteriores condicionaran los nuevos, no sería aleatorio.

Lo de la mano en el agua me recuerda una "putada" que me hicieron visitando la zona de los 5 lagos (cerca del monte Fuji) donde me dijeron que "hay una tradición milenaria de meter la mano en el agua fría (de la montaña) durante un minuto entero"

Saqué la mano acartonada e insensible de lo fría que estaba el agua... la tradición milenaria tenía exactamente un minuto y medio  ;D

La idea, es que si tienes una moneda "ideal" (en estos casos es mas simple tomar casos ideales) perfectamente equilibrada, la lanzas con una fuerza y dirección arbitraria, etc... como desconoces los datos iniciales del lanzamiento, la probabilidad es que caiga como cara o cruz.

Si la moneda cae 100 veces seguidas "cara", o bien estás ante un caso de condiciones iniciales falsas (no son realmente aleatorias, con lo cual la estadística no es correcta) o estás ante una secuencia realmente aleatoria.

En el segundo caso, la probabilidad del lanzamiento 101 sigue siendo del 50%, en el caso de que las condiciones iniciales favorezcan claramente que caiga "cara", la probabilidad no es válida porque las condiciones del lanzamiento tampoco lo son.

Es como si meto 20 bolas blancas y 20 rojas en una caja opaca con solo un orificio para que metas la mano y cojas una. La probabilidad es siempre del 50% (devolviendo las bolas a la caja claro). Si yo te digo que hay 40 bolas, 20 blancas y 20 rojas, pero en realidad he metido 40 bolas rojas, tu calculo no funciona, pero no lo hace porque los datos que te doy para calcular la probabilidad son falsos.

Un caso diferente sería calcular la probabilidad de sacar un color y otro si vas sacando bolas y no las devuelves, pero ese caso tampoco lo puedes comparar, porque la probabilidad varía en cada extracción porque las condiciones varían también.

De hecho, lo podemos ver así:

Tienes 1000 cajas, cada una con 20 y 20 bolas de dos colores. La operación de sacar una bola de la caja 1, no afecta a la probabilidad de sacar bolas de la caja 2, o la 3, o la 999. El pensar de otro modo sería asumir que los resultados de las otras cajas influyen en el contenido de las cajas que no has tocado, lo cual obviamente no tiene sentido.

De hecho pensemos un momento... ¿estamos diciendo que las bolas que salieron hace años, influyen en las bolas que van a salir este año?

¿Que mecanismo podemos imaginar para que la estraccion de unas bolas (que algunas pueden incluso ser diferentes) que dan vueltas en un enorme bombo sea influido por un evento que tuvo lugar hace un año?

Basta con pensarlo un poco para ver que en realidad, eso carece de sentido, cada sorteo es un evento único sin relación con los anteriores.