Foro de elhacker.net

No cuenta con una estructura, ni cara visible, pero Podemos es la primera fuerza en Cataluña, según un sondeo del Gabinet d’Estudis Socials i Opinió Pública (GESOP) para El Periódico de Catalunya, que analiza la estimación del voto de cara a las elecciones generales.

Podemos, 22,8% de votos
 La fuerza que lidera a nivel nacional Pablo Iglesias conseguiría el 22,8% de los votos y entre 10 y 12 escaños, cinco puntos por encima de CiU, que quedaría en la segunda posición del podio y que conseguiría 10 escaños en el Congreso de los Diputados.

Ganaría en Barcelona y las grandes ciudades
 Podemos ganaría en la ciudad de Barcelona, con el 27,2% de los votos, el doble de ERC (12,7%) y CiU (11,6%). En los municipios entre 10.000 y 100.000 habitantes, la formación de Pablo Iglesias también triunfaría con un 30,7%.

Caída del PSC e ICV
 ERC se quedaría como tercera fuerza en Cataluña, con el 15,4% del electorado y entre 8 y 9 escaños. El Partido Popular se quedaría con el 11,8% de los votos y entre seis y siete diputados, por delante del PSC, que tendría que conformarse con entre cinco y seis escaños. El ascenso de Podemos afecta especialmente a los socialistas (11,3%). El 45,3% se pasan a la nueva formación frente al 31,7% que se mantiene fiel.

Por su parte, Ciutadans obtendría el 10,5% de los votos, el doble que ICV-EUiA, que mantendría uno o dos escaños. Este último es otro de los grandes damnificados por Podemos.

http://www.elplural.com/2014/11/24/lo-nunca-visto-podemos-sin-estructura-visible-en-cataluna-pero-primera-fuerza/

Bueno, lo de "sin estructura visible en Cataluña", no puedo ponerme ni a favor ni en contra; aun asi, y, si han conseguido resultados como los aqui mencionados (y no solo en Cataluña), pienso que no ha sido de manera injustificada, creo yo.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

"Sin estructura visible" jajajaja

Claro, y el PP se presentó a las elecciones con un programa electoral totalmente verídico y que esta cumpliendo punto por punto............ Hay que joderse.

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"Entre PP y Podemos ninguna duda, señora, así de claro, ninguna duda". Y a partir de ahí, monzón empieza a repartir zas en toda la boca de una forma totalmente bestial.

De momento solo se presentan a las generales y creo que es acertado ir a pasos cortos pero más sólidos.

Bueno....... creo que este tema va a abrir una polemica que buff....

La comparativa podemos vs pp me hace mucha gracia xDyo en el fondo opino que salga quien salga esto va a ser una basura como siempre y el pais no se va a levantar en mucho tiempo, ojala me equivocara y a la gente le fuera de p**a madre porque eso es lo que realmente quiero.

Pero si la gente analizara un poco el tema de las votaciones, se daria cuenta que los comentarios de la gente que demuestra su intencion de voto, parece mas que esten haciendo una votacion estilo gran hermano antes que votar lo que necesite su pais.

En fin yo prefiero no entrar en lo que dice cada partido porque en general todos dan verguenza.

Un saludo.

el titulo da lugar a equivocos, ya que se puede confundir las elecciones generales con las autonómicas.

Si gana Podemos, yo vuelvo a España... y a la semana me vuevo a ir por si implantan un régimen  :xD

Ahora en serio:
http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/11/25/financial-times-lse-the-economist-el-mundo-se-toma-en-serio-las-medidas-economicas-de-podemos/

No me gusta la política, pero esta opinión sobre Podemos me gusta... :silbar:

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Venga, ahora la pregunta del millón ¿Cuál os gusta más? ¿Pablo, Errejón o Monedero? PD: No vale decir Facu.

Yo no hablaré de Podemos en las nacionales, pero no me importaría que Monedero gobernara Valencia 4 años y pusiera una guillotina para "los señores de los trajes".

Yo, que no soy sospechoso de votar al PP... Te digo que no me gusta ninguno de los 3. Me gusta que en podemos se ha cogido una idea, salida del 15M (En el cal participe mucho) y lo han hecho un partido político. Quien sea la cabeza visible, me da igual. Lo importante es que sepa llevar las ideas del... pueblo (Ahora me suena raro decirlo así) y hacerlas realidad. Si esto mismo, lo hiciera el PP, votaría al PP. Pero, por ahora sólo lo hace Podemos.

Por cierto, el niñito ese del vídeo de Elektro, me ha parecido un completo... No iba a decir nada bueno. Para mi opinión tiene el criterio en el culo. Aunque claro, es mi simple opinión.

...

Va, me mojo, de esos 3 me mola Iglesias.  >:D

Buff.... menudo video Elektro, no se que decirte, en parte me ha gustado, no lo voy a negar y apoyo muchas cosas de las que dice, pero veo que no ha leido bastante informacion y aparte parece que el ha leido cosas que yo no, porque lo de que lo acusen de etarra es la primera vez que lo oigo, pero de dictador si, por el hecho de apoyar a chavez y demas, simplemente con buscar un poco de informacion relativa a eso, es cuando podemos da miedo.

Yo estoy como el, pero en la situacion de que podemos tampoco me convence, y es cuando te planteas que no quieres votar a ninguno, pero no votar o voto en blanco es casi que peor, asi que ya veremos.

Respecto a la pregunta de dimitrix, yo diria que NINGUNO.

Yo es que quitaria los partidos, permitiria que el pueblo proponga ideas, leyes, etc... y las resolveria como en los sorteos, con un random de los buenos, y a ver que sale si o no xD

Edito: ya que @synthesize se ha adelantado a mi comentario xD, decirle que hay un gran problema entre lo que la gente piensa y lo que realmente va a hacer podemos, y ya me veo el tipico comentario de que en todos los partidos ocurre lo mismo y yo no estoy negando eso, pero he de avisar que podemos ya ha cambiado su opinion sobre ciertas cosas que dijo al principio, en fin, ojala tengas razon y se haga lo que el pueblo quiere.

Tremolero, no hay que tener al cambio. No os ha pasado, que cuando le dices a alguien que tiene que cambiar, ¿Se lo toman a mal? El cambio, si es para mejor, es bueno.

Si se cambia una opinión, pero se cambia para "bien" (Entrecomillo porque las opiniones son como los pedos, todos nos los tiramos pero no queremos oler los de los demás).

Como partícipe en movimientos como el 15M, asambleas ciudadanas, asociaciones de vecinos,puedo decir que Podemos esta diciendo lo que dice el pueblo. Ni más, ni menos. Si todo funciona como DEBERÍA funcionar, me da igual quien de ellos, Pablo, Errejón o Monedero, se deberían limitar a hacer lo que decida el pueblo. Y eso es el cambio teórico de Podemos. Claro, todavía no han hecho nada, es algo nuevo, y no se sabe como va a acabar. Pero tal y como dice Wyoming en el vídeo que puse, "Entre PP y Podemos, ninguna duda". Y añado, PSOE, UPyD,... E incluso, a pesar de que tengo simpatía por ellos, IU.

Y tal y como digo yo, hay que cambiar, a ser posible para mejor. Va siendo hora de quitarse a los ladrones trajeados, como he escuchado antes en cierto vídeo.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p480x480/1779097_398905720266173_4207263699731147438_n.png?oh=f7df73c19339c0ad149a7fb474603153&oe=54D6AD31&__gda__=1423032600_05dd3bf183f3c698c6f09500d29d520f)

No estoy del todo de acuerdo, de todos modos quiero aclarar algo.

El PSOE votó para cambiar la constitución y que Alemania tenga más poder sobre España y que primero sea la deuda antes que las personas.

Bien, hoy Pedro Sanchez, después de decir "No a los populismos" y por las críticas recibidas, ha dicho que eso está mal y que le vote la gente para cambiar esa parte de la constitución.....

Olé por sus cojones:
http://www.20minutos.es/noticia/2306247/0/criticas-oportunismo-pedro/sanchez-propuesta-reforma/constitucion-articulo-135/

@synthesize, donde tienes razon, yo no te la puedo quitar :P

Y no es que tenga miedo al cambio, como he dicho, yo quiero lo mejor para todos y es lo que espero, yo hoy por hoy no sabria a quien votar, a ver durante este año que queda, si se aclaran ciertas cosas.

Con la imagen que muestras yo no voy a discutir nada de ello, pero como en el video anterior he oido cosas que me han gustado y otras que para nada, toda la vida he opinado que hay que votar al "menos malo" porque realmente no hay ninguno bueno.

Lo que me asusta de podemos, en mayor parte, es Pablo, para empezar porque al buscar un poco de informacion y ver su pasado no me convence para nada, eso de apoyar a chavez, ver en programas de alli como hablaba de españa, etc... el que quiera informacion de el que la busque. Y respecto a que podemos ya ha cambiado ciertas cosas que menciono, la principal para mi, es que supuestamente se iba a poder elegir el que iba a mandar en podemos, sin embargo, hace poco se produjo un cambio en el que se ha colocado pablo al mando y no hay posiblidad alguna de cambiarlo, asi que eso no es lo primero que se dijo, si a eso le sumas que no me gusta su pasado, pues ahi esta mi preocupacion.
Añado para protegerme, que estoy simplemente dando mi opinion, que si estoy criticando algo principalmente es a pablo y no a podemos, y que esta muy claro que aqui todos los partidos dicen muchas cosas que luego no cumplen.

El cambio lo veo venir, pero espero que sea bueno para el pueblo o por lo menos para la mayoria.

La pregunta sería: ¿De que no han acusado a Pablo Iglesias?, al tio lo acusan hasta de ser un Illuminati (que nada tiene que ver con ser un iluminado, para los despistados...), y no, no es coña, hay hipótesis y estudios muy pero que muy "científicos" sobre el supuesto satanismo o masonismo de Pablo Iglesias xD, el más conocido debe ser este: http://laotracaradepodemos.blogspot.com.es/2014/05/no-hay-que-ver-mucho-la-tv-para-darse.html

Y luego la competencia política también le acusa de todo obviamente eso solo demuestra el miedo que tienen al querer generar una opinión negativa sobre esta persona.
Ah, y si, de etarra también lo han acusado, bueno, la verdad es que yo tampoco lo sabia, como ya digo no me gusta la política así que no estoy muy enterado de los debates que hacen, pero con buscar "Pablo Iglesias Etarra" en google te salen acusaciones...

Saludos!

es el mismo que decia que el ebola era un invento mediatico para vendernos vacunas . y creo que habias puesto lo mismo xD

Dimitrix, del PSOE opino lo mismo que del PP (Es la forma rápida de decirlo, en realidad no creo que sean lo mismo).

Tremolero, me alegra encontrar gente por aquí que respeta las opiniones de los demás y que da bien su opinión. Algo que no puedo decir casi ni yo.

Lo del pasado de Pablo, bueno, no voy a ser yo quien le defienda. Pero claro, todos tenemos pasado. Te animo a buscar, por poner un ejemplo rápido, declaraciones de Aznar (Menudo he elegido de ejemplo eh) en "La nueva Rioja", año 1979.  

También se me ocurre citar al señor de los hilillos de plastilina, que ahora nos gobierna. Son sólo ejemplos. Cualquiera que vote al PP, me dirá que eso no es parte de su gobierno ahora, que eso lo dijeron a título personal (A pesar que lo de Rajoy lo dijo siendo parte de un gobierno, si no recuerdo mal, corregidme si me equivoco).

Iglesias tendrá su opinión de cualquier cosa, y es respetable. Pero no hay que confundir la opinión de Iglesias con Podemos. No es lo mismo. Como dije, si hacen las cosas bien, Iglesias debería ser SÓLO un títere, pero en vez de movido por empresas, y otros gobiernos, movido por el pueblo español. Pero en teoría, la teoría y la práctica son lo mismo xD. Ya se irá viendo con el tiempo, claro. A lo mejor ahora ganan las generales y son peores que el PP y el PSOE juntos, nunca se sabe. Eso si, por ahora, no me cabe duda de que es la mejor opción.

Elektro, por dioxxx, espero, con total sinceridad, el día que no aparezca la palabra "Illuminati" en algún post del foro XD

...

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Cada vez que lo veo, y pensar que tiene mayoría absoluta el muy hijo de fruta...  :huh: :huh: :huh:

No me extrañaría, qué bien me conoces  :P

jejeje gracias @synthesize.

Supuestamente es una regla basica de la convivencia, respetar para ser respetado.

Yo de politica, realmente no tengo ni idea, aunque tampoco me gustaria saber mucho mas, ya que soy de ciencias y no de politica xD (esta frase creo que no tiene ni pies ni cabeza)
Pero me refiero a que del pasado por suerte o por desgracia no conozco mucho, e incluso lo que pasa en poco tiempo prefiero no recordarlo xD

Lo del pasado de Pablo, es mas que nada, por el hecho de que recuerdo haber visto algun video apoyando a chavez, sus sistemas e incluso hablando mal de españa, y a mi personalmente me gustaria que en nuestro pais existiera un poco mas el patriotismo como los americanos en las peliculas.

Porque desviando un poco el tema, cuando hablas con la gente en general, sobre temas de deportes, te miran un poco mal por el hecho de no apoyar al "español", ya sea en f1,tenis, motos, etc.. sin embargo, el hecho de tener una bandera española o mencionarla tambien lo hacen, es decir, parece ser que el pensamiento de la gente es que de españa hacia afuera debes apoyarla que el extranjero vea que estamos unidos, pero realmente de españa para dentro nos matamos entre nosotros cuando hablamos de españa. Y hay ciertos monologos como el de goyo jimenez que me hacen gracia a la vez que le doy la razon.

Asi que en mi profundo pensamiento, seguire pensando que todo esto es culpa de la forma de pensar de los españoles, de todos en general, ya que para el español es inevitable ser asi, y sea el que sea, el que llegue arriba creo que va a seguir haciendo lo mismo, a no ser que pongamos metodos para evitarlo, cosa que creo que nunca podremos hacer, si elegimos un partido y luego ese partido puede hacer lo que le plazca, asi que como puedes ver estoy en contra de todos los partidos.

Como he dicho ojala tengas razon en lo que dices y el solo sea un titere y el partido haga lo que el pueblo quiere pero claro, ya se sabe como somos, y me hace gracia que es facil decir por ejemplo, lo de darle un sueldo a todo el mundo, sin pensar bien las palabas xD.

Por cierto, a mi se me ocurre una idea bastante disparatada, pero no podriamos elegir a los mejores mediante un examen y no me refiero al partido sino a las personas en concreto, es decir, si hace falta un economista o un equipo de 10, coger a los 10 mejores mediante un examen ya sean universitarios, profesores o el que sea, vamos alguna barbaridad de ese estilo e incluso como en las peliculas retar al actual y mediante un examen o prueba y si demuestras ser mejor sustituirlo.

Pd: Ideas raras se me ocurren a montones, e inlcuso he oido muchisimas tambien, lo que pasa que en este pais estas cosas no se quieren poner en marcha.

@synthesize
Respeto tu opinión, pero ese tipo de opinión sobre el chaval del video me parece más bien un prejuicio.

No me gustaría caer en generalizaciones, pero es que no entiendo por que la mayoría de la gente critica o le dan asco aquellos que tienen el valor de decir lo que piensan en público y sin pudor (aunque el tono usado en el video no sea el más adecuado para dirigirse a alguien), mientras que luego besan el culo de aquellos que les dicen solamente lo que quieren escuchar para seguir engañados y manipulados (como hacen los políticos), esto no lo digo por ti, pero es algo que me indigna en general.



Creeme, eso es algo que a mi también me gustaría, pero dificil lo tenemos mientras los *palabra_prohibida* sigan siendo una realidad que afecta al mundo entero de forma subliminal.

(http://listas.eleconomista.es/system/items/000/039/909/medium/cine.JPG?1401437416)

PD: Por si caben dudas, la imagen es una coña, no pienso que Pablo Iglesias sea un nuevo experimento del proyecto MK ultra, ni nada parecido.


Saludos!

Elektro: No tengo prejuicios. Has puesto un vídeo, lo he visto, y no me ha gustado por diversos motivos. Fin. No se ni quien es, ni a que se dedica, ni nada. ¿Que dice las cosas como las piensa? Perfecto. Es exactamente lo que estoy haciendo yo aquí.

No hay ninguna diferencia exceptuando el medio, claro. Lo de besar el culo a quien dice lo que pienso... Oye, el culo no se lo beso a nadie. Pero es indiscutible que hay gente que da la cara que piensa como yo, y gente que no. No se llama besar el culo, se llamar "Opinar igual en algunos aspectos" con otra persona. Un ejemplo es mi vídeo del Wyoming. Si, creo todo lo que dice en el vídeo que puse, y opino como el. ¿Me convierte eso en un besaculos? No. Las circunstancias nos han llevado a pensar igual, fin.

No te prohíbo ninguna palabra  :¬¬  que conste. Pero, desde el respeto, no puedo hacer otra cosa sino reírme, cuando leo cosas como "una realidad que afecta al mundo entero de forma subliminal". Pero es tu opinión y ya está, eh. Si la verdad, todo esto me resbala bastante, solo que soy un quejica xD.

Tremolero:

Apoyar a Chávez no es malo, siempre que se apoyen las cosas buenas que hizo. Que, como casi todos, hizo cosas buenas y cosas malas. Aún así, Iglesias ya ha dicho en alguna ocasión que no imitaría el modelo de Venezuela en España porque son países distintos con distintas circunstancias. A mi me basta.

Lo demás que dices sobre banderas y demás, siendo sincero, me he perdido un poco. Pero creo saber por dónde van los tiros. España siempre ha estado dividida, eso es algo claro, sobretodo después de la guerra civil. Y nos damos de hostias por ello. Eso no es malo, en mayor o menos medida ha pasado en muchos países. El problema, según creo, es que España es de los ÚNICOS donde triunfó el fascismo. Discutir con otra persona está bien, hay que hacerlo, el problema es cuando te fusilan por pensar distinto, creo yo. Por lo tanto veo normal, que cierto "sector" de la población no tenga el orgullo de ser Español.

¿Me siento orgulloso de ser Español? No. Porque somos un país donde triunfa la derecha más rancia, ladrona, déspota y cínica. Somos un país donde todo va a peor, donde o piensas como el resto o eres un antisistema. Somos de un país que se esta quedando sin educación y sanidad y aún así siguen gobernando los mismos. Claro que no voy a colgar una bandera de España en mi balcón.

Si, fuéramos un país que invierte en sanidad y educación, en i+d, con políticas sociales, dónde puedes discutir con la gente sin que te tachen de hijo de fruta, un país donde hay más cosas importantes que el fútbol y los toros, ya me iría planteando el sentirme orgulloso.

Creo que no me entendiste bien.

Wyoming es un simple actor/presentador, una victima más, es una persona como tú o como yo con la que por supuesto podemos compartir una misma opinión, eso no te convierte en un besa-culos, ya que no es una persona que intenta influir en tu forma de pensar y actuar para que le besses el culo mientras con la boca te promete una vida mejor y con la mano te saquea el bolsillo para robarte la cartera y dejarte así en la más ruín de las pobrezas (y de la ignorancia).
 
Lo que quise decir creo que se entiende, y va por las personas que caen en prejuicios y en una manera de pensar practicamente global al tener los oidos tapados y una venda en los ojos por culpa de los políticos, bancos, presidentes, y toda esa basura del siglo XXI que gobierna la forma de pensar de la sociedad y la opinión que deben tener los ciudadanos sobre quien se intente salir del sistema "perfecto" dando su opinión o hablando de cosas que nadie quiere asumir que existan, pero que existen.

Saludos!

La verdad es que cuando salió Podemos yo estaba muy ilusionado, luego salió en la TV, le conoció todo el mundo y ya no me gusta, se ve que para mi era un bien posicional  :xD

De todos modos, reconozco que desde hace año y medio, dos años, estoy estudiando bastante el mundo (con libros include xD) y me he dado cuenta de que la pregunta no es la que hace el PP ¿Queremos un país tercermundista como Venezuela?

Más bien, creo que la pregunta es: ¿Queremos seguir hasta ahora? ¿O queremos un país responsable con el medio ambiente y donde no permita comprar productos a paises que están esclavizando a sus ciudadanos?

Desde España se mira a latinoamérica como si fueran inferiores (no digamos que no...), pero ¿Por qué? La esperanza de vida en muchos paises latinos es mayor, son responsables con el medio ambiente y el informe de "Planeta feliz" indica que los paises latinoamericano son más felices que los europeos.

Creo que nos han vendido una estafa llamada neo-capitalismo. Todo el mundo, sabe, en el fondo de su ser, que el capitalismo actual se basa en que unos paises ganan (europa - norte américa) y otros pierden (latinoamérica - resto del mundo).

Esto es algo que "Pablo" no dice a la gente, pero es algo que quiere cambiar y sí, puede que el país se acabe pareciendo a Argentina, etc. pero ¿Eso es malo?

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Este discurso es super inteligente.

Yo a Elektro si que habia entendido lo que queria decir, y creo que @synthesize no habia entendido correctamente a Elektro.

Imagino que por lo que has dicho de chavez opinaras de una manera similar sobre franco, cosa que por normal general, la gente si le hablas de franco solo ve lo malo, en fin, como he dicho no tengo npi de historia y demas, asi que es un tema en el que si hablo es es mas probable que meta la pata.

Tambien hay que tener en cuenta que muchas veces la gente se cree que esta haciendo lo correcto aunque no lo sea, y si saben que estan haciendo algo mal, es raro que lo reconozcan, asi que si por casualidad pablo tubiese alguna mala intencion no creo que la vaya a reconocer.

Respecto a ser orgulloso de ser español, yo en mi caso, digo que SI, puesto que lo primer es asumir que eso es una cosa que no se puede cambiar el ser o no español, ademas diria que solo te has centrado en lo malo, españa creo que tiene muchas cosas buenas y diria que el problema en españa son los españoles asi de simple, porque si analizas tus palabras, yo te lo he resumido en una, por lo que pienso que esto es dificilisimo que cambien pero si por un casual todo esto cambiaria seria creo que lo mejor, porque me refiero a que españa, tiene una gran cultural, un gran potencial, etc.. pero no estamos autolimitando, es como por poner un ejemplo, bloquean en avance tecnologico en temas de electricidad como los coches electricos y cosas asi, cuando podriamos a ver tenido un avance brutal aunque ya se esten viendo cosas, todo porque a las petroleras se les acabaria el negocio, pues asi con todo.

Es mas en mi opinion, el objetivo de destrozar la educacion, es como, intentar que los españoles en general seamos mas tontos y nos puedan dominar mejor.

Asi que a lo de sentirse español, como he dicho SI, por desgracia en tema de politica parece que hemos tenido, tenemos y tendremos lo peor del mundo, pero si eso cambiase, todo podria ser mejor.

Pero en fin, siempre he pensado que la culpa de lo que ocurre en españa es de los españoles, y si los politicos estan haciendo las cosas mal, somos el pueblo el que lo esta permitiendo, y lo peor de todo es que cuando tomamos medidas usamos malos metodos asi que siempre la vamos cagando y cada vez mas.

Y nose se me ocurren muchas subnormalidades respecto a los españoles, no saben mejorar ni colaborar, y por decir cosas, si sacas el tema de franco te sacan lo de los fusilamientos sin embargo nadie habla de las matanzas por el cristianismo, o te quieren quitar cosas como el valle de los caidos que a mi ni me va ni me viene, pero creo que no molesta a nadie y lo puede ir a ver quien quiera, porque sino, si a mi no me gustan los cuadros de un museo que hacemos lo destruimos? o por ejemplo, quieren quitar las cruces y luego todos en semana santa de fiesta, y tonterias asi, la de incoherencias en un momento que se pueden ver y/o oir.

Tremolero: Voy a limitarme a responder tu última parte, ya que lo demás, creo que es hacer muchas pajas mentales repetidas.

Lo de las matanzas, todas me parecen malas. Me da igual quien las haga (fascistas, comunistas, religiosos...) Todas me parecen igual de malas. ahora bien, hay que ver el trasfondo de cada una. A ti a lo mejor no te molesta que el valle de los caídos esté ahí, me parece bien. Pero es que, quien tiene familiares que fueron esclavizados allí, y fueron, no enterrados, sino dejados muertos allí... Pues jode que sea un monumento al franquismo y tener a tus familiares rojos allí tirados sin más. Creo que es lógico que la gente quiera enterrar de na forma decente a sus muertos. Mismo caso del que tiene familiares muertos en una cuneta, oye.

Y por cierto, en semana santa no salgo de fiesta  :silbar: creo que mi userbar de ateo ya dice bastante de mi.

Dimitrix: Si, bueno, todo se distorsiona cuando da vueltas por los medios de comunicación, Podemos incluido. sigo diciendo, a mi no me gustan los partidos políticos, en concreto, nunca he votado. Me gustan las ideas, y que se puedan desarrollar. Por eso me temo que, ahora que hay un partido, con sus mas y sus menos, en el que puedes colaborar, hacer cosas, sentirte parte de ellos... Pues si, esta vez para las generales si voy a votar.

Elektro: Ya se me repite el discurso de los oídos y ojos tapados. No creo tener nada tapado, solo por tener distintas opiniones que tu. Al contrario, pienso que tú eres más cerrado de mente, al creer que todos los demás tienen los oídos y ojos tapados.

diras neoliberalismo, ya que es en esta donde hacen recortes a la sanidad , salud etc y pasan a ser los sectores privados quienes los manejan.Los paises con mejor calidad de vida, que mas se preocupan por el medio ambiente etc actualmente serian "neo capitalistas" o mejor conocidos como las socialdemocracias por ejemplo suecia.


 ademas eso de que unos paises ganen a costilla de otros. siempre ha sido asi en el capitalismo.

No quería poner cosas técnicas, pero para ponernos técnicos, realmente el nombre es capitalismo de mercados abiertos que es lo mismo que has dicho tú, curiosamente se usó Chile como laboratorio...

Igualmente, neo-capitalosmo según la wiki en inglés y portugués (diferenten un poco), proviene del sistema capitalista después de una guerra y es una mutación que normalmente se hace juntándose con otro sistma como el socialismo. Es decir, el socialismo-capitalismo podría ser neo-capitalista pero un sistema neo-capitalista no tiene que tener nada de socialista.

Por otra parte, no considero (es mi opinión),  que el los paises "verdes" sean socialdemocratas, yo creo que ese concepto es una forma de separar el "comunismo bueno" con el "comunismo aterrador", para que así la gente no vea que existe comunismo bueno.

Un ejemplo: Hasta este viernes, curro en una empresa de un país "social-democrático", bien, pues pago cerca del 50% de la nómina en impuestos directos para repartir entre los que no tienen, hospitales, etc.

Esto en EEUU lo llamarían comunismo xDDDD

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PD: Gracias por la aclaración ^^

Bueno, la verdad que he estado desvariando un poco el tema xD en realidad es que me faltan horas de sueño jajaja, pero bueno respecto al tema de los entierros yo no estoy prohibiendo nada, otra cosa es destruir algo que a dia de hoy ya se considera historia, nos guste o no. Al igual que mucha gente viaja a ver las camaras esas de gases de los nazis o como se llamen xD.

El objetivo es encontrar el equilibrio.

Yo tambien me considero ateo y en semana santa no salgo, pero por no salir no salgo nunca xD, pero en fin a lo que me referia con semana santa creo que me has entendido, que si mañana un partido propone algo como una fiesta, aunque luego critiquen ese partido veras como la fiesta no la quitan ni se la pierden xD

Y bueno podemos, como he dicho veremos lo que se cuenta hasta que lleguen las votaciones, supuestamente una cosa bastante impactante del principio de ellos fue que se quitaron el sueldo o parte de el, pero lo gracioso es que han analizado a donde va ese dinero y vuelve a ellos xD, creo que eso es un fallo bastante grande xD, no por el hecho en si, sino por intentar atraer a la gente de una forma y luego cometer el fallo tan estupido.

Yo creo que el mayor problema que esta cometiendo todos los partidos, han sido las mentiras, es decir, en el caso del pp actualmente, dijeron unas cosas y luego hicieron todas las contrarias aunque luego intentaron justificarlas diciendo que realmente no sabia lo que les esperaba, creo yo que si en el momento de ver el asunto, hubiesen salido y dicho mira esto es lo que nos hemos encontrado y no podemos cumplir nuestra palabras o nos vamos o hacemos esto, tal vez el pueblo no estaria asi.
Y respecto a todos los politicos, ya que parece que siempre es por el dinero, creo que es mas facil que salgan desde el primer momento y digan quiero tal cantidad de dinero, a tener que ir robando a escondidas y cagandola como lo hacen.

Y respecto al ultimo video de dimitrix, no puedo negar que lo que dice tambien me convence, pero el objetivo lo tenemos claro, el problema es el metodo que utilice, al igual que lo que voy a decir ahora seguro que me llueven ostias xD, pero me parece gracioso por decirlo de alguna manera, que hayan extranjeros en españa los cuales tienen vivienda gratis, sueldos gratis, etc... como esas ayudas de hasta 1500€ que se han demostrado, y luego los propios españoles deshauciados, sin tener para comer, ni nada... y no estoy siendo racista, pero la cosa es, sino podemos mantenernos a nosotros como intentamos ayudar a los demas, primero logremos un equilibrio para nosotros y luego podremos dar una ayuda en condiciones, porque de la manera actual, si nos hundimos nosotros mismos, como ayudamos a los demas, los cuales si estamos ayudando nosotros, significa que no nos pueden ayudar.

aunque si hay grandes diferencias entre las socialdemocracias y los paises socialistas  si tienes razón en que para los estándares de muchos seria comunismo xD

Tenía ganas de ver una charla de este tipo, que fuera coherente y fluida sobre la opinión de los intelectuales que transitan por aquí. Me voy contento.

La verdad es que se agradece poder hablar de estas cosas sin que le pongan el candadito al post  :silbar:

Yo creo que en tema extranjeros se han hecho muchas cosas mal, pero también creo qeu eso de que se les regala casas, etc. es una exageración populista...

De nuevo, me baso en mi experiencia, en el último país social-demócrata (por llamarlo de alguna forma) en el que he estado, la gente me confundía con cubano y me decían ¿¡Ah, el estado te ha dado dinero y una casa no!? (Y no lo decían como "enfadados" ni nada de eso...)

Es decir, que parece que "los inmigrantes sin estudios no pueden venir aquí y cuando paises como Australia* cierrar fronteras con España se les llamada racistas".

* Curiosamente cuando Brasil cerró fronteras con España nadie se quejó xD

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Igualmente, yo soy partidario de "denegar" la entrada a España como hacen el resto de paises a los que volado fuera de la UE si no cumplen estas tres características:

- Billete ida/vuelta (vuelta no superior a 90 días excepto si tienes visado especial).
- Dinero para estar esa estancia en el país.
- Seguro médico a nivel mundual que cubra hasta 50,000€ para esos días. (Yo tengo uno de estos para un año entero y me ha costado 109€/año, pero para una semana hay de 10€...)

Estoy de acuerdo contigo dimitrix.

Y por ejemplo lo de las casas lo digo, por el hecho de la gente que se esta quedando sin ella, y se hace bastante duro ver que tenemos españoles por la calle sin casas y luego ves que hay casas donde no hay españoles y no estan pagando ellos, porque si estan pagando yo no digo nada.

Al igual que lo de las ayudas, esta demostrado, y no estoy criticandolos, estoy diciendo que si el pais se hunde no tendran forma de ayudar al resto de gente, ya que parece que es su principal intencion, por lo tanto deberan de lograr primero un equilibrio en españa, para luego poder continuar con su ayuda.

Y respecto a lo de tus tres caracteristicas tambien las pondria en marcha, resulta que eso esta en muchos paises y nadie se queja cuando va alli.

http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/falsos-mitos-mas-extendidos-espana-inmigrantes_2014022100352.html (http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/falsos-mitos-mas-extendidos-espana-inmigrantes_2014022100352.html)

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Bufff otro video de estos que dan conversacion para rato.

A ver mi opinion, sobre lo de que nos quitaban el trabajo, se basaba ni mas ni menos, en que por normal general, el español exigia lo minimo, contrato, salario, etc.. al no aceptar eso, no trabajabas y por ende contrataban a los extranjeros, que como se ve perfectamente en el video la mujer esa lo dice claro, que los españoles luchan por sus derechos.

Ahora el tema de que te mencionen su estudio como si fuese alguien destacada en sus estudios, se me hace raro, es decir, CREO que si realmente destacas en tus estudios lo logico es que se te abran las puertas laborales, cosa que pienso que si eso no ocurre es porque realmente no has sido bueno.

Y con esto me refiero, a que en españa por ejemplo, centrandome en el oficio de programador,  ese al que se accede con el grado superior o con la carrera universitaria, si analizas la gente que esta en esos trabajos, una gran parte, no saben ni declarar una variable. (esto ultimo es una exageracion en mi ejemplo, por si acaso)

En fin no quiero desvariar, pero sigo diciendo que aqui en españa, hace falta un grandisimo cambio en todos los sentidos, educacion, respeto, disciplina, y a todas las edades.

Yo no entiendo mucho de politica. Pero me ha tocado partirme el espinazo en varios trabajos, cada cual mas dispar... desde Leñador hasta Sysadmin, pasando por Marinero y Developer.

La sangre nueva siempre "tira" mas. Viene con fuerza, sin miedos ni frenos. Dispuestos a equivocarse, pero tambien dispuestos a trabajar diez veces mas, fines de semana y sin cobrar horas extra.

Si extrapolo eso a la politica, y teniendo en cuenta la fiabilidad, honestidad y pulcritud de los 2 grandes grupos de nietos de golpistas y golpeados que se han repartido el pastel desde que se fue tio paco... tengo mi voto claro.

PD: De podemos diran lo que quieran, pero por el momento es el partido que mejor se esta planteando en su formacion, estructuralmente hablando, y con la participacion de la mayoria de la poblacion. Ni que contar la transparencia, que a dia de hoy solo se pueden poner el pin 2 partidos (Partido X y Podemos).

¿Habeís visto el nuevo programa de PODEMOS?
Seamos sensatos, si su programa económico es dar dinero a todo el mundo y crear tres millones de puestos de funcionarios la verdad es decepcionante.
España con casi un 100% de deuda pública, Déficit cercano al 5,5% del PIB, no está para estas tonterías. No hay dinero, y por mucho que lo quieran pintar es la realidad.
La propuesta es gastar, o sea, llevamos años ahorrando para conseguir que España no quebrase y que empiece a funcionar económicamente y viene un partido que propone derrochar...
Obviamente todo lo que propone es completamente utópico, si no hay dinero no lo hay, para poder hacer mínimamente lo que quieren es necesario controlar la política económica, para ello tenemos que abandonar el Euro y la Unión Europea. ¿Eso no lo cuentan?

Nos metimos en esta crisis porque las cajas de ahorros daban créditos sin garantías de devolución sin parar a todo el mundo para que compraran casas, ese dinero que daban eran con el dinero de los ahorradores y ahí empezó todo. Esas cajas eran controladas por políticos, no por profesionales.

¿Y la propuesta económica de este señor es una mega hiper super caja que dé créditos a todo el mundo, gestionada por políticos?, es decir lo mismo que nos metió en la crisis elevado a la 5ª potencia, venga ya.., se un poco más original.

Luego lo de los tres millones de funcionarios, en España SOBRAN funcionarios, hay que fomentar la empresa privada que es quien realmente crea empleo y quien realmente paga los servicios de educación y sanidad.

Luego recordemos que PODEMOS, sus dirigentes son en su mayoría exafilados a Izquierda Unida, la impregnación a Comunismo está en toda su estructura, cabe añadir que Pablo Iglesias ha alabado públicamente a gobernantes de Venezuela, que no me parecen ni lo más moderado ni el ejemplo a seguir...

La verdad este partido da miedo, SI, España necesita cambiar, pero para mi un tio que llama a todo el mundo "casta" no tiene legitimidad ninguna y creo que el cambio es a peor, pues lo que propone es lo que ha llevado a muchos países a la más absoluta miseria..., y eso que tienen recursos naturales, España sin recursos y endeudada olvidemonos.

Las empresas ya han dicho que si ganan, se van, ¿Para qué?, para que pase como en países como Argentina, Venezuela, que pueden expropiar una empresa porque si..., pues se van a un país donde su dinero esté seguro y con ello todos los puestos de trabajos.

¿Quién va a prestar dinero a España si habla de impagos de deuda?, pues nadie, a tomar por saco la financiación de educación, sanidad, pensiones, etc..., una quiebra...

Hablan también de prohibir el despido, ¿Tiene sentido?, si una empresa no puede pagar el sueldo a un trabajador o es un vago, ¿No le puede despedir?

Adelantar la edad de jubilación, eso es IMPOSIBLE, bueno si ,cobrando una miseria. Otros países no tienen jubilación y los jubilados deben de trabajar para vivir, en España tenemos la suerte de no pasar esto y el sistema es sostenible porque aumentamos la edad de jubilación. Si la esperanza de vida aumenta y la edad de jubilación se retrasa, ¿Como narices pagamos las pensiones?

Yo la verdad tengo pánico a este nuevo partido, si, se necesita un cambio, pero no este personaje...,es que para que pueda ganar este personaje prefiro quedarme como estoy sinceramente.

Y muchos cuando digo esto me acusan de catastrofista, de que es meter miedo para que no se les vote..., no es meter miedo es conocer minimamente la realidad del escenario internacional, en 2012 estuvimos apunto de quebrar teníamos 11% de déficit y estabamos con la soga al cuello, todo por gastar, gastar y gastar lo que no teníamos, ahora que nos estamos recuperando, ¿La solución es gastar como unos posesos?

Creo que no aprendemos...

Y bueno para terminar, lo cambios importantes del país se tendrán que hacer por consenso, no me vale que llegue PODEMOS y pegue un mazazo de autoritarismo, si se quiere modificar la constitución será por consenso y si se quiere modificar leyes fundamentales tendrá que ser por consenso. Puede que ahora sea el partido con más esperanza de voto, pero creo que si la gente entendiera realmente sus propuestas y lo que significa no le votarían nunca.

Para mi, es populismo, dice lo que la gente quiere oir y peligroso porque de llevar a cabo estas propuestas la quiebra del país y con ello pensiones, la educación y sanidad pública desaparecerían. Y he explicado por qué.

P.D PODEMOS también propone abrir las fronteras y que al entrar un inmigrante ya no se le pueda echar y tenga todos los derechos de ciudadano Europeo, una barbaridad, tardaría España 2 días en ser Marruecos II. Lo digo porque hablaís aquí de inmigración

Creo que el que no lo has leido eres tú... lo primero que han hecho ha sido eliminar el sueldo universal...


Dos apuntes:

- ¿Qué medidas nos han llevado al 100%?
- ¿Qué paises tiene la mayor deuda? Los capitalistas ¿Y cuales la más baja? Los socialistas.


Joder, no me podrán decir que soy de podemos, pero esto es una burrada ¿Ahorrando? ¿Qué no quebrara? La última vez que regresé a mi ciudad, se habían multiplicado las personas que dormían en la calle ¿De verdad no ha quebrado?
Dicen ¡Podría ser peor, podríamos ser Grecia! Pero Grecia tiene mucho menos paro...

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Paso de seguir escribiendo... que si Pablemos por aquí... que si Venezuela es... (te recuerdo que hay mucha gente de aquí que es de allí y opinan diferente a lo que opinas tú de su país).

Por todo lo que dices, parece que sólo has leido libros y noticias que les interesan, pero no has parado a ver "más lejos" de lo que ves... estudiate la historia de sudamérica, de áfrica... estudia donde se probó el libre capitalismo a costa de uno de los paises más democráticos de entonces...

Estudia los mejores paises para vivir y verás que hacen todo lo contrario a lo que dices tú, por ejemplo, Canadá tiene aprox. el mismo porc. de deuda que España y es uno de los mejores paises para vivir...

Solo metiendome aqui, soy de Venezuela, te puedo decir que el plan socialista estuvo muy bien y ayudo enomemente... pero falla por cultura local... para que salga bien la gente debe estar dispuesta a dar su brazo a torcer... pero el venezolano siempre estuvo acostumbrado a lo facil y comodo, entonces... bueh... (ej, en 1992 todo estaba aumentando, la comida fue muy cara, cuando el presidente intento aumentar los impuestos a los productos fuera de la cesta basica (especialmente a lujos, como pasajes de avion, alcohol, tabaco y electrodomésticos relacionados a entretenimiento) casi hubo un golpe de estado, entonces el estado desistió, el estado logró subsanar el deficit aumentando la cesta basica, se aumento, la gente se quejó, nada pasó... por ultimo el gobierno decidió subir la gasolina a 90bs/l (el sueldo minimo estaba en 9000bs) eso fue lo que dio pie  al último golpe de estado... cada vez despues de eso que se ha intentado subir la gasolina se ha llegado a borde de golpe... ese dia se llamó "el caracazo"... el miedo a subir la gasolina, sumado un promedio historico de 30% de inflación anual desde el 1986 (promedio el cual chavez si logro bajar y maduro se ha dedicado a subir) nos ha llevado a tener "la gasolina mas barata del mundo")

Yo creo que españa es una poblacion más educada y madura, consciente de las consecuencias de sus actos, donde si es posible aplicar una idea bien armada del individuo y sociedad  que sea mas importante que el mercado y el dimero

Los paises tienen constituciones donde se indican las condiciones a cumplir para la expropiacion (interes comun, indemnizacion, etc.), no hace falta ningun cambio en España para poder hacerlo, ej.:
http://es.wikipedia.org/wiki/Rumasa#Expropiaci.C3.B3n_por_el_Estado

Y que las empresas se vayan es una AMENAZA vacua, ya se van, no seria ninguna novedad si hace años que mudan su produccion a China (o Polonia para el caso español), hacen trampas fiscales como Google (ver http://en.wikipedia.org/wiki/Double_Irish_arrangement) para no pagar impuestos y FUGAN DIVISAS continuamente (asi es como muchas empresas europeas se mantinene a flote hoy en dia, con su deficit local y los dividendos de latinoamerica; algo en lo que se especializaba Repsol, llevarse los dividendos para invertir en otras partes). Sin embargo las petroleras siguen operando en paises como Irak o Afganistan ... el capital no tiene bandera.

PD. Lo que se opina de los paises "populistas" de latinoamerica en España es casi sin excepcion lo que repiten los periodicos, incluso los pseudo-progresistas como El Pais ... propaganda liberal.


Dah ... acabo de ver que le respondi a Rey11 ... que estupido soy ... no tiene ningun sentido replicar a catolicos recalcitrantes, conservadores hasta el tuetano, votantes del PP y por si esto fuera poco liberales economicos.

Yo desde España puedo decirte que eso es un mito. Los Españoles ni somos mas altos, ni mas listos ni mas inteligentes o "maduros" que otros. Aquí en este país, si los tontos volaran no podrías ver el sol.

Solo tienes que ver (supongo que ahi no sale) a la comunidad mas grande del país subvencionada desde hace décadas con voto cautivo. Si votas "a los que debes" tendrás pastuqui asegurada sin complicarte la vida. Lo primero que hacen estos regímenes populistas es gastar dinero (que no tienen) en asegurarse votos cautivos, y pocas cosas mas cautivas que miles o millones de funcionarios que hagan poco, pero cobren por hacerlo. "Si votas a otro te quedan sin el puestecito"

Si Venezuela tiene problemas teniendo las reservas petrolíferas mas grandes del mundo, imagina en un país como España que no tiene ni gota

Lee historia y entenderás a que se refiere... La educación no sólo son los conocimientos adquiridos, también está la educación comunitaria, algo que España tiene y mucho (y creo que en Cataluña es donde más tienen).

Y desde la crisis la gente tiene más "valores" y ganas de ayudarse unos a otros desinteresadamente.


Según la legislación, Venezuela sólo puede usar un % de su petróleo, a diferencia de España, Venezuela es más consecuente con su medio ambiente.

Además de que está continuamente siendo saboteada por EEUU, sólo hay que ver las últimas declaraciones de EEUU...

¿Sueldo universal? :S

dimitrix, las medidas que nos llevan a ese 100% es tener unos servicios muy buenos de sanidad educación y pensiones. Sin fomentar las empresas que son quienes los sostienen realmente. Tampoco tenemos recursos naturales como para sostenerlos. Si, es increiblemente capitalista una educación pública, sanidad pública, pensiones públicas, paro y un largo etcetera..., super capitalista...
Entonces si la gran propuesta es gastar más, subir la deuda, sin fomentar las empresas que son quienes sostienen al estado, llegas al momento de que el sistema es insostenible totalmente.

En 2012, España estuvo apunto de quebrar, España según la EPA tiene menos paro que Grecia, eso sin hablar de casi 3 millones de empleos en negro que existe en nuestro país.
Dices que está mal, imaginate que el estado entra en impagos, no se pagan pensiones, no se paga paro, que los hospitales dejan de funcionar, que las escualas cierran. Eso se llama quiebra y eso pudo llegar a haber pasado en 2012, nos libramos por los pelos.
Los únicos inmigrantes que no se han ido de España con la crisis de latino américa con la crisis han sido los Venezolanos y los Cubanos, ¿Por qué será?. Claaarooo por supuesto que hay Venezolanos que defienten esa dictadura, cobrando una paga del estado a base de la explotación de sus recursos naturales.

engel lex en Venezuela se despilfarró el dinero ganado del petroleo, si se hubiese hecho como un país serio Venezuela sería un país al nivel de desarrollo riqueza que los EEUU. Y además todos accediendo a ello, fijate los propios países Islamistas, con el petroleo han conseguido unas infrastructuras increible. Pero en Venezuela con tantísimos recursos naturales es lamentable estar a años luz de un país de progreso...

Eternal Idol  uno de los más graves errores, expropiar empresas. Si, en España se puede hacer si hay una causa totalmente seria y de verdad, lo lamentable es que despues de expropiar rumasa, todo su valro se perdió, quebró y sus trabajadores al paro. Cuando el estado toca algo lo convierte en miseria...
Bueno, pues nada, que se vayan, aplaude y que se vayan, sin empresas no se puede sostener los servicios sociales, sin sostenerse quebramos y en quiebra olvidemonos de paro y pensiones... Las empresas generan riqueza para TODOS. Ir en contra de las empresas es ir en contra de nuestros servicios sociales...
De todos los insultos, te diré algo que si que soy LIBERAL. Odio que un estado me diga que tengo que hacer, que comprar, que me imponga, me diga que pensar o que hacer y es tristísimo la gente que defiende otro modelo...  Que sean incapaces de pensar y acepten la cartilal de racionamiento antes de trabajar, crecer y montar negocios, empresas y construir riqueza en su entorno. Separación de poderes, libertad de prensa, libertad económica, libertad..., Eso es lo que todos deberíamos querer y alabar



Finalmente, dejo de responder, pero es tristisimo si alguien se cree que este personaje con el despilfarro que ya hizo el PSOE va a generar puestos de trabajo, va a generar riqueza y nos va a hacer que algunos de nosotros vivamos mejor.
No somos Venezuela, no tenemos petroleo, no podemos aguantar a populistas subido a la silla gastando porque no tenemos dinero, solo las cuentas responsables y bien administrado nuestro dinero puede hacernos llevar bien el país.
Fomentar las empresas, fomentar el crecimiento, fomentar el empleo, esa es la salida, cualquier otro cuento son atajos de dictadura que cuando se ha amplicado solo generan hambre, miseria, dolor y falta de libertades.

Esos paises petroleros como Arabia Saudita si que son verdaderas dictaduras monarquicas hereditarias :silbar:


En casi todos lados es igual, se expropia por el interes general, repito no hace falta ningun cambio, la constitucion española actual lo contempla. ¿Vas en contra de la constitucion?  ;D El estado en el mundo entero creo empresas muy valiosas que despues fueron regaladas a privados, es de publico conocimiento y fue aplaudido por los liberales economicos.


Por lo general las empresas tienen beneficios o quiebran fraudulentamente, mientras tienen beneficios extraen plusvalia a granel pero que te voy a contar si estas a favor de la explotacion del hombre por el hombre.


Ningun insulto, somos pocos y nos conocemos, liberal economico o ahora apoyas la libertad de las mujeres para abortar, la libertad de eleccion de genero o el consumo de drogas libre por ejemplo. Y no se a que te dedicaras vos, si trabajaste alguna vez en tu vida pero yo soy independiente, no tengo empleador ni empleados, no exploto a nadie mas que a mi propia fuerza de trabajo. La unica libertad que ustedes le dan al pueblo es la de morirse de hambre.

No alabo las dictaduras de Arabia Saudí para nada, pero por lo menos administran bien sus recursos..., algo que Venezuela no lo hace para nada.

Eso se pensó para en el caso de construir una carretera que pase por una tierra obligar a que sea vendida al estado. Pero de ahí a expropiar una empresa cualquiera porque si..., el interes general debe ser muy muy limitado porque tu creas una empresa y el día de mañana te la expropian y eso es un ROBO.

Las empresas generan trabajo, pagan impuestos y como no, obtienen beneficios si no, nadie crearía una empresa ni se mataría a trabajar para tener una empresa..., es muy bonito decir que malas son las empresas cuando un trabajador es despedido y tiene su paro y un montón de derechos. Un empresario quiebra y no tiene NADA detrás para sostenerle. ¿Explotación?, ves muchas películas tu..., yo a la gente que he podido conocer con empresas trabajan más que ningún trabajador, toman responsabilidades para que sus trabajadores cobren su nómina a final de mes puntualmente y no saben que son los fines de semana. Normalmente el empresario trabaja más que el empleado y si no es así, la emrpesa pierde dinero, te lo aseguro...

Si, apoyo la libertad para abortar, con ciertas restricciones de plazos (que no de supuestos), si, cada cual con su vida puede hacer lo que quiera con su vida sexual, drogas, también, mientras que le metan bien de impuestos para financiar nuestra sanidad, yo encantado :) Eso es muy demago, he conocido a algún Cubano que reside en España y se pregunta lo de crisis, ¿Que crisis?, si os sale el dinero y la comida por las orejas..., y no hables de volverse porque ni locos...
Soy liberal en economía y eso incluye todo lo demás... y pienso que primero las empresas deben de funcionar y tener que beneficios para que los trabajadores tengan buenos sueldos. Lo que no puede ser es que para financiar el estado de 1600€ que paga una empresa, vayan 600€ en impuestos, menos estado o bien fomentar las empresas...

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Por cierto, por tu imagen de IPF y la bandera Argentina deduzco que eres Argentino. ¿Estas a favor del robo que se hizo a Repsol?, compra la compañía Española repsol la empresa IPF, invierte millones en hacerla productiva. Y una vez despues de hacerla productiva va el estado y la expropia. Si un estado hace eso, ¿Que empresa querrá invertir en Argentina?, Ninguna...

Bueno y lo dejo, que esto de liarse a hablar de política y parecer que solo defiendo una opción roba mucho tiempo y es agotador, siento mucho no responder más he dado mi postura, pero esto no lo quiero convertir en un debate sin fin donde ninguno daremos nuestro brazo a torcer y seguiremos pensando diferente.

Asi que, que pasen buen domingo :)

Mod: No hacer doble post. Existe el boton modificar.

¿Y eso quien lo dice? ¿Los miembros de la familia real saudi? Si, administran los recursos de manera magistral, ej.:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

9%/10% del PBI en gastos militares :rolleyes: FENOMENAL, unos administradores maravillosos.


Hay que pagar las contribuciones de la Seguridad Social, no como el chorizo de Ruiz Mateos. Y no es ningun robo, no seas ignorante, una expropiacion no sale gratis si la empresa es viable se hace una tasacion y se da una indemnizacion correspondiente.


Si, claro, abrir una empresa es una obra de caridad ... los empresarios poderosos - hablamos de empresas importantes no de PYMEs familiares - si quiebran de la misma manera que evaden impuestos ya se fugaron todo a cuentas offshore en paraisos fiscales, no seas ingenuo.
Y si, veo muchas peliculas, y ademas trabaje durante años y ahora tengo mi propia empresa (sin empleados excepto un servidor). ¿Cual es tu experiencia real? ¿Ninguna?


¿Tengo que creerte? Somos pocos y nos conocemos Rey11 aunque si ahora queres decir Diego donde dijiste digo me pareceria bien tu evolucion  :rolleyes: ¿Y quien le va a meter impuestos a quien en tu regimen liberal sin estado? Todas las prestaciones del estado de bienestar con tu liberalismo economico dejarian de existir inmediatamente (y son las mismas que enumeraste anteriormente: sanidad, educacion, pensiones, etc.) ya que cada uno tendria que arreglarse por su cuenta en el paraiso del egoismo sobre la tierra.

La TARA, que es eso, una TARA, que tienen los fascistas con Cuba es fenomenal, siempre tienen que mencionar a la isla, es imprescindible en toda conversacion, ya te lo dije hace años, yo soy peronista, me da bastante igual Cuba.

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Ya hubo un hilo sobre YPF (Yacimientos Petroliferos Fiscales) en su momento y no voy a reflotar los argumentos en profundidad, pero lo de la inversion de Repsol es una ILUSION tuya unicamente, no hubo ninguno robo (ya hasta se acordo el pago), Repsol - una empresa sin ninguna experiencia ni conocimientos sobre el tema - lo que hacia era sacar los dividendos (entre otras cosas sobreexplotando pozos antiguos y sin siquiera buscar uno nuevo) para invertir en exploracion en otros paises: estaba vaciando la empresa. Chevron quiere invertir, Total quiere invertir, en fin, hacian cola para invertir en Vaca Muerte hasta que el golpe de mercado que esta haciendo USA mediante su esclavo Arabia Saudita - que esta perjudicando gravemente a Rusia y Venezuela - bajo el precio del petroleo artificalmente e hizo menos atractivo el yacimiento no convencial ... de nuevo ese es un argumento vacuo como te dije, las petroleras invierten en Irak, en Afganistan y donde sea. Evo nacionalizo el petroleo y el gas y no se fue ni una sola empresa, siguen haciendo negocio, ya no tan abusivo como antes.

Si... venezuela despilfarró el dinero porque el venezolano historica-socialmente arrastraba un nivel de educación y cultura terrible, solo es necesario ver que durante los años 80 los graduados de educación superior (tecnica y universitaria) no llegaba al 3%, graduados de bachiller cerca del 60% el resto, se distribuia en analfabetas, con educacion basica comple e incompleta...

El asunto es que eso afecta terriblemente, gran parte del despilfarro de petroleo es en gasolina "gratis" para nosotros (por que no sube la gasolina? "Caracazo" y por cierto se nos avecina uno :s), otro fue en educación (planes que se inundaron de corrupción porque el estado pagaba minimo de profesor a los empleados, para poder maximizar el alcance)

Pero ahorita el nivel de educación y cultura es mas alto.... que la gente haya asumido que "corrupto" es lo normal, es algo diferente... (ej, "las guarimbas")

El problema general de la educacion aqui es lo que algunos llaman el dilema del martillo
"Como haces un martillo sin un martillo? ya que necesitas un martillo para trabajar el acero y moldear un martillo"

Aqui el problema social es de una mucho mayor de lo que muchos quieren hablar, ya que no conviene...

La cosas estan mal? Si... terribles... pero antes de este gobierno no lo estaban? Revisa la historia desde mas o menos el 75 hasta el presente... viernes negro, 2 golpes de estado, casi 3 guerras civiles, inflacion sobre el 400% (entre 96 y 97 no declarado por el estado pero reflejado en un aumento del sueldo minimo desde 20.000Bs a 75.000Bs) lo que es que la gente cambió, morirse de hambre, no perder sus casas ante el banco, no tener educación minima, no tener protección laboral; por no querer cumplir las leyes como individuo (como empresa si deben)

4000 millones a castor en 24 horas, las eléctricas, las mafias de la contrucción, el ave y toda la corrupción que hay... eso es lo que nos ha llevado hasta el 100%, regalar el dinero.

¿Tu no has trabajado en la vida, verdad? Mira una nómina y verás lo que te quitan para pagar impuestos, sin contar luego el IVA, etc.


De verdad, no voy a seguir discutiendo con falacias, cuando estudies economía y las economías del pasado hablamos...


Ves y dile a la gente que duerme en la calle "Campeones, españa no se ha ido a la *****, no ha quebrado", sí, España ha quebrado, lo siento mucho.

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Vale, después de decir que es liberal y todas las gilipolleces que ha dicho, paso de contestarle para que no cierren el tema.


Eso es lo que "pasaba" en España cuando todo iba bien, en parte me gusta esta crisis por que ha "abierto los ojos de muchos" en el sentido de que ahora no se tolera la corrupción, ahora, hay una sociedad dispuesta a luchar la corrupción con la ley.

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Lo que no entiendo de nuestro amigo programatrix es que no de las gracias a Pablo Iglesias, todos los expertos dicen que si no fuera por Podemos la gente habría empezado una "aniquilación" de la gente como programatrix...

Y sólo hay que ver como estaba el patio sólo 2 meses antes... recuerdo en Madrid las hostias que recibía la policía...

Bueno gente, yo aqui leyendo los comentarios, deduzco ciertas cosas...

Quizas sea mi interpretacion, pero tengo la sensacion que estas conversaciones no sois capaces de tenerlas en condiciones, educadamente, parece que se os va de las manos.

Siempre que alguien opina algo en contra del otro, os alterais demasiado, o como he dicho es lo que interpreto.

Asi que mi deduccion es sencilla, si mira lo que ocurren en un post de 4 paginas donde habran comentado 20 personas si llega, no me extraña que los paises lleguen a los problemas que llegan.

Yo solo puedo decir, que siempre las teorias son perfectas, bonitas y todo lo que quieras, pero nunca en la practica se logra eso e incluso hay muchas teorias que luego son imposibles de llevar a la practica.

Con esto lo unico que pretendo, es que la gente abra los ojos, que dejeis las teorias, el pasado, el futuro que os imaginais y sobre todo las comparaciones de unos paises con otros, sabeis perfectamente que las comparaciones no sirven de nada.

En fin, intentemos ayudarnos los unos a los otros, para lograr entender estas cosas, si la gente no pone de su parte para dar el brazo a torcer, criticarlos no sirve de nada, buscad la forma de intentar que comprendan las cosas, porque sino seguimos en las mismas.

Yo leo los comentarios porque pienso que estos temas son importantes, pero cuando veo que las cosas se van del tema o no se dialoga correctamente, es cuando me doy cuenta de que las cosas van mal, la gente no pone de su parte y esperan que se solucionen milagrosamente.

Yo no se si podemos sera bueno o malo, solo se que( que no se nada) la gente se piensa que el problema que hay en españa es un pequeño error, en el que cambiando dos tonterias estara todo solucionado y no es asi.

Pero pensad una cosa, ahora mismo la gente cuando escucha a podemos, oye cosas milagrosas, como si sus sueños se fueran a hacer realidad (que si van a solucionar esto, que si iban a repartir dinero, que si trabajo, etc...), es decir, buscan un milagro porque no ven ninguna solucion(pesimismo), sin embargo cuando entro el PP, no buscan milagros, ya que el pp les convencio con que? con no subir el iva? ya que es lo que mas he oido. es decir, el pueblo en ese momento era mas realista, acepto que el pueblo iba en mal camino y no tenia una solucion rapida, necesitaban unos cambios pero querian mantenerse como estaban, de ahi que lo del iva les convenciera.

Con esto quiero decir, que en mi opinion, ahora mismo cualquier cambio muy radical, que parece que es lo que el pueblo quiere ver, realmente es lo que nos va a hundir mas. No estoy defendiendo a ningun partido ni criticandolo. Simplemente que no esperen milagros, es mas por mi que cualquier cambio se decida mediante votacion, ya que el problema ha sido el mismo siempre, sube el que te promete ciertas cosas pero luego hacen muchas otras que no nos gustan y creo que en la epoca de la tecnologia que estamos, se podria hacer sin problemas.

Bueno, ha ido todo perfecto, hasta que ha llegado un "liberal" y el problema no ha sido el liberal en sí, sino que defienda recortes, etc. y anteponga las empresas, etc... con falacias y mentiras.

Pero estoy de acuerdo, cuando he visto los comentarios he pensado que este topic iba a durar poco.

El caso es que la gente esta empezando  votar de nuevo a los partidos extremistas, como hace 80 años.

El cuento que se traen de democracia solo se lo cree ahora mismo el que tiene dinero y los 4 que hay detrás a ver si se le cae algún billete al rico.

No conozco a nadie que se haya hecho rico trabajando, entonces.... ¿Cómo ha ganado tanto dinero?  :rolleyes:

Mmm... en 1970, el sistema capitalista actual era algo tan impensable... que ni existía, ya no es que fuera "extremista" era más que eso, era impensable (no existía)...

Así que ahora se llama radical a lo que difiere de lo que ahora es "normal"... vamos que lo de radical no es más que una etiqueta muchas veces...

Hombre lo de radical lo decia, porque si entra un partido el que entre, si hace las cosas bien, pero el resultado no es apreciable para el pueblo, porque  a lo mejor  te dicen que se ha reducido el paro 1% o la deuda, eso es probable que el pueblo no lo pueda percibir, lo que puede significar que acusen de nuevo de no hacer nada.

Y hablando de podemos ya que creo que de esto trata este post, yo sinceramente de politica, historia y similares tengo poco conocimient o nulo, pero mi opinion sobre la supuesta idea de dar un sueldo a todo el mundo o la expropiacion es la siguiente:

- El sueldo a todo el mundo significaria que lo recibirian hasta los ricos, ya que creo que no se aclaro bien esta idea, ademas si no tenemos dinero no se como lo darian, aunque creo que al final esta idea la han cancelado.

- Y respecto a la expropiacion,  nose vosotros lo que opinais, pero mi logica me dice, que lo que es de alguien no tengo motivo ninguno para quitarselo, ya hablemos de algo material como es un negocio o algo no material como es la vida, es verdad, que lo que se suele criticar es las grandes empresas, aquellan que intentan dominar o monopolizar, pero creo que se puede vigilar mas a las empresas para que paguen lo que deban pagar, pero no debemos expropiarlo, ya que sino me equivoco la excusa que usan es "el lo que el pueblo necesita", y el que toma la decision realmente no es todo el pueblo sino unos pocos, y sabemos que hoy en dia el marketing es el encargado de hacerte creer ciertas cosas en vez del propio producto en si.
Y esto lo pienso, suponiendo que si yo el dia de mañana monto una empresa, la gente normalmente no suele pensar en llegar a lo mas alto, sin embargo, hay gente que su idea es siempre apuntar a lo mas alto, y te hecha para atras, la idea de que si en un futuro lograras algo grandioso de lo cual podria tu familia vivir, que porque al estado le apetezca, te lo quite.

Un saludo.

No es que quede bien claro, es que no nos queremos informar debidamente... Podemos no lleva el sueldo universal en su programa, además ¿Qué importa darle 600€ a un rico si luego le vas a quitar 600,000€?

De todos modos, repito, no se trata de "no lo dejan claro", sino que no queremos entenderlo ¿Y por qué digo esto? Fácil: Los de Podemos junto con expertos han sacado relativamente hace poco un programa de TV de 1 hora de duración explicando la renta universal.

Salu2

Si 'Podemos' llega al Gobierno estamos jodidos, muy jodidos, por muchas razones.
De todas formas confío (o al menos quiero confiar) en el raciocinio de las personas a la hora de votar.