Foro de elhacker.net

Hola, compañeros moderadores de EHN, esta sugerencia va destinada sólamente a los miembros que moderan secciones de programación, y a el-brujo, que es quien manda y quizás no quiera que se lleve a cabo la idea, o quizás si, o le dará igual, no se!.

He estado pensando bastante estos días en como podemos mejorar (un poquito más) entre todos el foro de ElHacker.net, y se me ha ocurrido una idea que considero brillante, les quiero proponer esta idea que todos nosotros (mods de programación) deberíamos llevar a cabo juntos en las secciones que moderamos, de forma sincronizada, como una piña, para que el resultado sea inmejorable y organizado.

Lo cierto es que no sé si yo solo me podría animar a añadir esta nueva regla en las secciones que modero si ningún otro moderador está interesado en apoyar o llevar a cabo esta idea en su sección, por eso me gustaría saber vuestra opinión sobre la idea (sobretodo la de Novlucker , Kubox, y Leo Gutierrez), sería una idea bastante radical pero la he visto llevar a cabo en otros sitios (no haré spam aquí) y la verdad es que da gusto ver el resultado tan organizado.

La idea sería, imponer estríctamente el uso de una plantilla para formular dudas de programación, es decir, cualquier post que no cumpla este requisito sería eliminado, sin excepciones ni favoritismos.

PD: La manera en como siguiese la conversación de un post, es decir, los usuarios que contestasen al tema ...eso seguiria siendo como siempre, el libre albedrío. Mi idea es solo para el usuario que publica el tema.


( A continuación os comentaré los pros y contras que se me ocurren )

Razones a favor:
· La organización sería exquisita, creo que a la larga sería algo muy beneficioso tanto para nosotros, como para EHN.
· Nos ahorrariamos mucha lectura innecesaria, es decir, siguiendo el uso de una plantilla, el usuario sabría como y que debe escribir, y nosotros sabríamos donde leer y como podemos ayudarle.
· Se acabarían los típicos conflictos entre la persona que necesita ayuda, y la persona que quiere ayudar. Preguntas como... ¿nos das la información del error?, ¿Puedes ser más específico?, y un largo etc.
· Se acabarían los motivos de llamarle la atención a un usuario por no publicar información debídamente o cosas parecidas, no lo digo solo por mi como moderador, sinó por todos los demás.


Razones en contra:
· Esto echaría para atrás a muuuuuchos usuarios que se registran sin leer las reglas, o usuarios que llevan años pero son muy desconsiderados con los demás y no tienen intención de seguir las reglas, pero creo que ese sería el único punto en contra.
· Al principio cuesta habituarse a un cambio, y por eso habrían muchos posts que no seguirian esta nueva norma, muchos posts (demasiados al principio) acabarían en la papelera. Y no se si esto es una razón en contra, pero lo cierto es que yo me sentiría mal por tener que eliminar tantos mensajes de gente que necesita ayuda, pero por otro lado, la organización es algo MUY importante para todos y hay que abstenerse a las consecuencias de no cumplir las normas.


Por esas razones quisiera conocer vuestro punto de perspectiva y a ser posible vuestras críticas constructivas,
¿como lo veis?, ¿os gustaría la idea?, ¿la implementaríais conmigo?.

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· Os muestro un ejemplo de plantilla (se podría perfeccionar, estoy abierto a sugerencias):



· Ejemplos de unos posts cualquiera, con el uso de la plantilla en práctica:

Sería lo ideal, pero de aquí a que todos los x millones de usuarios se acoplen a eso! Pasarán años luz!

@Unlock

Gracias por tu opinión, y si, tienes razón, sería dificil que se adaptasen, pero si nunca se empieza a implementar mejoras que favorecen a todos, la cosa siempre seguirá igual! :)

Saludos!

La gente llega, deja la bomba y esperan, eso sí, de todo menos pacientemente, a que se la resuelvan.


Gran iniciativa.

¿Quien tiene tiempo como para borrar el 99% de los hilos? O se hace automaticamente o no tiene sentido (en C/C++ hasta que vea el hilo ya respondieron 10 veces). El usuario tendria que ver un formulario para crear un hilo, en algun sub-foro de programacionm, donde tuviera que necesariamente llenar los datos ...

Gracias por tu opinión, Rando.

PD: Nunca nos dejes xD

Saludos!

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Si, sería bastante duro, pero si pensamos de forma positiva, solo sería duro hasta que se adaptasen, luego ya tendrían mucho más claro como se debe publicar un tema, y ese 99% de hilos se reduciría a un 1% como suele ser ahora mismo.

Por supuesto la organización requiere un sacrificio mayor del que ya hacemos, pero tienes un compañero en una de tus secciones que segúramente te ayudaría siempre que él pudiese :)



Pues si esa idea que comentas sobre rellenar un formulario 'automático' se llegase a implementar creo que sería una opción mucho mejor que la que estamos debatiendo en este tema, pero lo cierto es que por el momento no se puede saber con seguridad si algún día se integrará esa idea porque dependería de la voluntad de el-brujo (o quien maneje los plugins/scripts de SMF), a mi me gustaría mucho, pero en cambio la idea planteada en este tema si que podría llegar a hacerse realidad en breve, ya que solo depende de los moderadores (y de el-brujo también, claro, pero es distinto).

Saludos!

La idea es buena y me gusta.. pero como dijo @Eternal Idol creo que conllevaría a borrar el 99% de los posts...xD

Entonces o bien mas trabajo para los mods y ser mas permisivos al menos al principio (editar los mensajes para adaptarlos a la plantilla) o probablemente borrar todo post nuevo y hacer que los usuarios huyan del foro xD. Hay que admitir que actualmente (yo por lo menos) hay bastante trabajo con las etiquetas GeSHi...

La idea del formulario tampoco es mala.. se podría hacer un mod que detecte si el usuario va a crear un tema nuevo en alguno de los foros de programación y que le presente un formulario adaptado.

Por otro lado.. que pasaría con los posts de aportes / debates / información.. tipo:
http://foro.elhacker.net/desarrollo_web/debate_java_vs_php_desarrollo_empresarial-t410295.0.html
http://foro.elhacker.net/programacion_general/ikilluneitor_juego_en_wip_nombre_temporalversion_estableunity3d-t406047.0.html

¿Se quedarían tal cual y solo se aplicaría para dudas ?

Saludos

#!drvy, gracias por tu opinión.


Si alguien puede mejorar esto y hacer el mod, sería genial.

En un principio la idea que yo tuve la quisiera aplicar solo a las dudas (solo a las nuevas dudas a partir de "X" fecha, no estoy tan loco, los temas antiguos se quedan como estan), me baso en el simple hecho de que un gran porcentaje (digamos un 65%) de las dudas que formulan, o bien carecen de información y nos toca responder solo para pedirles más información y cosas similares, o bien incumplen las normas de un modo u otro.
Las dudas son lo que más trabajo me da a mi (yo también debo corregir decenas de etiquetas GeShi a la semana, no estoy harto del todo, pero tampoco contento).

La estructura de la plantilla creo que no se adaptaría a otro tipo de temas, solo a dudas, a menos que se creen distintas plantillas para ese tipo de posts que comentaste, pero eso ya es algo que necesitaría una reforma completa del foro xDDD.

Saludos!

Opino que esto es un foro y durante su existencia se han pasado todo tipo de usuarios. Es imposible que haya un orden, un estándar general al que amoldarse para preguntar las dudas, a no ser que fuerces al usuario a utilizar una plantilla general, cosa que Drvy ha planteado y la considero una buena iniciativa.

Es verdad y se nota que los usuarios que llevamos más tiempo en la comunidad nos hemos adaptado a hacer preguntas concretas y lo más breves posible. Como moderador considero que hay muchas preguntas mal planteadas, donde el título del post y su contenido no deja nada en claro y si que es verdad que debes sacarle al usuario la información sobre su problema, perdiendo el tiempo en recopilar la información necesaria.

No todas las dudas tienen que implicar el uso de un lenguaje de programación y código, pero bueno todo es adaptar el estilo de las plantillas dependiendo del subforo, esto son males menores :P

Saludos!

He intentado tenerlo 'todo' en cuenta al plantear la idea, las plantillas irian destinadas a los subforos de programación por ende si que implicarían el uso de un lenguaje de programación y un posible código, nótese que el campo de 'Código' lo puse como un campo opcional y no obligatorio.

Al menos a mi no se me ha ocurrido ningún escenario en donde no se implique el lenguaje, pero si estoy equivocado y has deducido algún posible conflicto con cierto tipo de dudas entonces estaría bien que lo expusieras con más detalles, y así, si esta idea se llega a tomar en cuenta, nos ahorraríamos futuras improvisaciones por ese supuesto conflicto con la plantilla :P.

Y, bueno, por si alguien se lo pregunta:
¿ porque las plantillas irian destinadas sólamente a los subforos de programación ?, porque los otros subforos (Ej: Windows, Hardware) tienen muchísimas más publicaciones de usuarios y sería una completa locura poner orden ahí >:D

Kubox, Gracias por tu opinión!

Saludos!

En hardware se podria hacer para los tipicos post que buscan armar un pc :P

Me gusta la idea, quizás yo no "obligaria", sino que pondria un mod que al momento de crear un tema aparescan uno o dos carteles notorios que indiquen mas o menos.

"Si quieres postear una duda respecto a este lenguaje, te recomendamos utilizár este (#post_etc) formulario para evitar confusiones y falta de información"

siendo el link un script para poner el formulario en el campo del mensaje del tema.

También otra cosa que si "obligaria" es poner la etiqueta [APORTE]/[DEBATE]/[NOTICIA]/[RETO] a los temas que no sean dudas, para tener mejor organización, y siempre van a haber más dudas que esos temas así que es mejor diferenciarlos de entrada

PD: También seria ideal implementar en el MOD poner un mensaje personalizado por foro, ej: en visual basic deberiamos poner "LOS TEMAS DE Visual Basic.NET DEBEN IR AL FORO DE .NET" (y un link, quizás no gritando pero que se entienda el mensaje :xD)

ps me parece una buena idea los formularios adptados... pero muchas veces para formular toda una pregunta podrias llamar a varias partes de codigo por ejemplo:

mi duda es en inicio, hago esto:

mi primer duda
 

despues al colocar x cosa, hago esto:

mi segunda duda
 

y como resultado me aparece esto:

mi resultado de la duda
 

y no creo que el formulario adaptado funcione en esa parte, a menos que uno pusiera sus dudas en el código comentado..

PD: yo antes solamente daba click a # para colocar codigo hasta que vi el menu geshi  :-X, y si leí las normas del foro en ese entonces  :rolleyes:  aunque tal vez no leí con detenimiento  :P 

saludos!

Unos detalles, @Elektro: decir 'breve y concisa' es un pleonasmo; querrías decir atenerse y no abstenerse; y estrictamente y solamente no llevan tilde. Lo digo porque veo que te preocupas por escribir correctamente, y supongo que tal vez te interese.

Por otra parte, me parece genial la idea, incluido lo de las etiquetas en el título, que facilitaría bastante las búsquedas. Además, se ahorraría mucho tiempo tanto al preguntar como al responder. Mejoraría muchísimo la organización. La decisión es de vosotros, los moderadores, pero aprovecho para transmitiros mi opinión como usuario de que sería bastante positivo.

Saludos.

Con un formulario automatizado para simplificar las cosas, puede resultar muy positivo y agilizar todo lo referente a ésta sección.

De paso, estoy seguro que esto echaría atrás a muchos que sólo ponen el enunciado de su ejercicio sin querer poner esfuerzo ni interés alguno. (Lo cual ahorraría trabajo)

Yo como usuario espectador pienso que seria lo correcto. También se le podría dar unas plantillas en cada subforo para hacerlo mas fácil al usuario y darle una advertencia.

A ver, la cosa es que habría que hacer un formulario específico, las contras son varias:

- Los usuarios (los más vagos) van a abandonar o abandonarían esta comunidad por el simple hecho de este cambio.
- Como vamos a adaptar a los posts que se medio merecen vivir (digamos que 1000), al actual formulario, supongo que aunque fuese todo en el mismo campo MySQL, aún así habría que editar a mano estos 1000 posts que he puesto como ejemplo, y eso sería una burrada...
- Esta comunidad dejaría de ser tan "importante", no habría tanta actividad y los pocos usuarios que quedasen, serían usuarios que no tuviesen muchas dudas y que por tanto no usasen esto... La cosa es que, si solo viniesen usuarios con ganas de preguntar correctamente (actualmente el 10% de los usuarios que se registran).

Y si no me creeis mirad mi primera pregunta, o la primera pegunta de cualquier usuario... Muy pocos tendrían algo de orden y los que lo tuviesen, seguramente ni hayan vuelto a postear un segundo post.. (Los que no tuviesen orden son los que hacen esto, pero seguramente, que algún usuario por quedar bien, lo haya hecho todo correctamente, pero no haya vuelto a esta comunidad)

Un saludo.

Si la verdad es que siempre intento escribir lo mejor posible aunque tengo mis fallos con la gramática, gracias por decírmelos...

Referente a la plantilla, ya arreglé lo de "breve y concisa".

Gracias por tu opinión.

Saludos

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Creo sin miedo a equivocarme que la mayoría estará deacuerdo conmigo al decir que esa es una cuestión la cual, según se mire, es una contra o también un pro.

La opinión de un vago siempre tenderá a decir que la idea es una contra, eso está claro.



La idea principal es que los temas que ya están publicados se quedan como están...



" Esta comunidad dejaría de ser tan "importante" ", no se como puedes pensarlo en serio, precísamente es un cambio que haría de esta una mejor comunidad, la considero una idea potencial que diferenciaría por años luz a esta comunidad de todas las otras que no usasen este tipo de organización dinámica, eso si, requeriría tiempo y sacrificio, si no hay ganas no se puede conseguir, pero con el paso del tiempo la comunidad sería más grande.


Gracias por tu opinión.

Saludos

Me refiero importante en el tema de actividad.. (Por el tema de que a gente "vaga" le desanime la idea de escribir un tocho, tampoco tiene porque ser gente vaga, a lo mejor llevan prisa (como yo a veces) y no se pueden parar a escribir 50 lineas porque no les da tiempo) No en otra cosa... Quizás me equivoque y haga que la comunidad vuele por los aires de actividad, pero es lo que yo pienso.. :P

Un saludo.

Ikill si no tienes tiempo no publicas la duda.. la publicas cuando tengas mas tiempo... es lo mismo, te acabaran pidiendo mas datos.. que mejor que prevenir posts inútiles pidiendo mas datos, cuando se puede prensentar un formulario de duda donde aclares todo de forma cómoda.

Y no es escribir mas... es que este mas organizado. Lo que escribas es lo mismo que escribirías. Y el formulario en un principio solo se encargaría de darle formato al post en base a lo que el usuario meta de datos... no incluiría modificaciones en el funcionamiento ni en la BD.

Saludos

Bueno, viendo que se nota la preferencia por el uso de este tipo de plantillas, yo por mi parte ya me he decidido a llevarlo a cabo, a menos que de aquí a unos días el-brujo de su opinión para decir que no se haga por alguna razón o porque es mejor hacer el mod (que ojalá se haga), yo impondré el uso de esta plantilla en la sección de Scripting y en .NET (siempre que mis compañeros moderadores estén deacuerdo conmigo, ya lo hablaré con ellos), espero que los que moderais secciones de programación os animeis a llevar a cabo la misma idea :), sería genial.


Os cuento la forma en la que lo voy a llevar a cabo, por si os sirve de idea también:


1. Añadire un post con chincheta para avisar de esta nueva norma, pondré la plantilla tal cual para que solo tengan que copiarla y pegarla en un post, y comentaré todo lo relacionado con la plantilla.
además añadiré la norma en la chincheta que contiene las normas del subforo específico.


2. Dejaré pasar unos 30 días en los que lo único que haré será llamar la atención a los usuarios que no usen plantillas para formular dudas, y si, yo mismo modificaré esos posts con la plantilla, hay que sacrificarse como ya dije.


3. A partir de esos 30 días, me limitaré a eliminar todo aquel post que no use la plantilla, ya sea un nuevo usuario registrado o no, pero informaré a cada usuario por mensaje privado pegándole el contenido del post que publicó incorréctamente, para darle la oportunidad de que lo vuelva a publicar corréctamente y que no tenga que escribirlo todo de nuevo y que no sea injusto, vaya, me sabe mal pero las reglas están para ser leidas y respetadas, ya sean antiguas o nuevas.


Saludos!

Había leído la propuesta pero no había hecho ningún comentario porque realmente me genera muchas dudas, así que no sabía que responder.

Pero bueno, que los usuarios que preguntan en el subforo de .NET sean entonces el grupo de pruebas :P

Saludos

Me parece una buena idea pero esto debe expandirse por parte, y creo que los primeros deben ser los de alto mando de que vale decir que los usuarios aquí o los usuarios allá si esto no se ha implementado no se puede opinar como actuarán los usuarios, una vez aplicado creo que sería ideal dar una opinión argumentada. Honestamente y no por tener una buena relación con electrohacker me parece una excelente idea. Creo que esto se soluciona de esta forma, si es que se quiere probar:
- Que no sea una regla.
- Que sea aplicado a los nuevos post de esta forma no se toca el pasado.
- Se debe impulsar esta regla, con dos clic se puede hacer el impulso:
http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=331419.0

Vamos que esto no quede como una buena idea, hay que hacer cambios no queremos quedar como Sony Ericcson, Nokia verdad?, miremos hacia el futuro.

Saludos

Yo personalmente creo que este tema no solo debe decidirse entre los moderadores de programación sinó que primero con todo el staff de elhacker.net. Es un cambio importante que puede afectar a los foros de programación para bién o para mal, yo tengo mis dudas sobre ésta idea.

Creo que es un tema que debería primero debatirse entre el staff.

Mi opinión es la misma que comentó .:UND3R:. :

Skapunky, espero que los miembros del Staff puedan sacar algo de tiempo para debatir este tema entre ustedes, sin olvidarse de lo que acabo de citar :P

Un saludo!

Hola Elektro.

http://foro.elhacker.net/programacion_cc/operadores_a_nivel_de_bits_lenguaje_c-t410671.0.html

Le voy a agregar el sistema operativo.-

Saludos.
Daniel 

Vaya!, creo que a partir de ahora se puede decir que eres la primera persona que ha utilizado la plantilla :)

Me encantó ver que un usuario cualquiera del foro, aunque solo haya sido uno (y con el cual no tengo ninguna relación) se ha interesado por leer este tema y llevar a cabo la sugerencia, muchas gracias, todos deberían hacer lo mismo que hiciste tú y con la misma iniciativa.

Saludos!

En mi opinión, me parece una buena idea y medida contra post 'hey tú, hazme la tarea'. Creo que las plantillas automatizadas de Elektro tienen altas posibilidades de tener éxito, claro que no es fácil, pero al final todos terminan acatando los estándares (que es lo ideal aquí, posicionar esto como un estándar de creación de temas).

Por cierto, aprovecho para pedir que implementen un pequeño script que detecte si se intenta responder a temas viejos, y lanzar un alert que informe al usuario de ésto. Los nuevos tienen éste problema, hace poco uno revivió un tema del 2008 joder xD

Estoy de acuerdo con Novlucker. Supongo que al principio será un caos pero podríamos poner en práctica esta metodología para ver que tal se amoldan los usuarios del subforo.
Podríamos abrir un post con chincheta donde pongamos la información necesaria para rellenar correctamente la plantilla. Lo idóneo sería forzar al usuario a utilizar la plantilla a la hora de publicar pero eso queda a petición de el-brujo.

Saludos!

El 95% de usuarios que se registran en el foro no se leen nunca las normas y esperan que la gente que pregunte en los foros de programación préviamente se enteren que deben usar una plantilla  :laugh:.

Suerte  ;D

Opino exactamente igual.


Saludos.

¿No existe ningún mod para SMF 1.1.x que haga algo parecido y se pueda adaptar al foro?

@el-brujo

Antes de nada gracias por interesarte por la sugerencia.

Supongo que no lo llegaste a leer, pero en la 2ª página el compañero .:UND3R:. comentó un mod, aunue no se si es exactamente lo que estariamos buscando (yo no lo puedo testear, así que no lo se):

http://custom.simplemachines.org/mods/index.php?mod=2041

según los detalles dice que es compatible con la versión actual de SMF:

La respuesta de Under: http://foro.elhacker.net/sugerencias_y_dudas_sobre_el_foro/sugerencia_para_todos_los_moderadores_de_programacion-t410429.0.html;msg1927664#msg1927664

De todas formas estoy seguro que los que trabajan con diseño de webs etc, como Drvy, sabrán de algún mod parecido o incluso mejor.

Saludos!

apoyo la idea chicos y quizá con un mensaje o pop-up a los nuevos usuarios cuando intenten abrir un thread para preguntar podríamos informarles como deben hacerlo por si no han leído las reglas. Saludos

¿Se ha tomado una decisión ya sobre el mod de la plantilla?, es que la verdad... si no va a haber ningún mod ni tampoco se ha debatido esto en el foro privado (cosa que no lo se), pues entonces lo hago por mi cuenta con la ayuda de los moderadores de las secciones que modero a ver como va la idea, solo estoy esperando por respeto a ver si el-brujo tenia algo que decir en contra (que parece ser que no) y por el comentario de skapunky:


Pero ...lo dicho, si no se ha debatido ni nada entonces por mi parte empezaré a planificar la idea y ponerla en práctica mañana o cuando tenga tiempo para hacerlo todo bien.

Un saludo

No se muy bien como va SMF, pero y si se da la opción de usar una "plantilla" de este estilo:


Y que al dar click en "Aceptar", auto-genere el código del mensaje, con todos los parámetros que hayan decidido los moderadores, y cuyo mensaje sea el que escribió el usuario en los textbox.

Podría hacerse, como dijeron, a modo de un pop-up que ofrezca dicha plantilla. Incluso con javascript y CSS, podría modificarse el contenido de la textarea que tiene el foro al redactar.

No se, es una idea :p

Ivan céa, es así como se planea hacer :P O al menos, como yo y Drvy hemos comentado :silbar:

Bueno, como mis intentos por saber más acerca del tema quedaron en vano... y soy un poco impaciente (lo se, es un defecto) me he tomado la iniciativa propia de hacer realiad esta gran idea:

• ¡¡¡ NUEVA REGLA QUE DEBEN SEGUIR TODOS LOS POSTS, LEER ANTES DE POSTEAR !!!! (http://foro.elhacker.net/scripting/iexcliexcliexcl_nueva_regla_que_deben_seguir_todos_los_posts_leer_antes_de_postear-t411951.0.html)

El siguiente paso será intentar añadir esta regla al subforo de programación .NET, donde ahora mismo estoy a la espera de la opininón de los compañeros que moderan esa sección.

PD: Si esta idea tiene la suficiente aceptación por encima de los que mandan sobre mi (yo solo soy un simple mod y un poco acojonado por si la idea desaagrada a los que si que mandan algo) entonces creo que será algo genial y estoy seguro que en el futuro lo podrán perfeccionar con un mod para SMF que se encargue de automatizar esta tarea.

Un saludo!

Ahoran llegaran los tipos post "Mi post fue borrado" :rolleyes:

Habría que poner una tabla al lado de la de crear los post... Donde estuviese puesto eso.. :silbar:

Hombre, eso lo dudo, a menos que alguien sea muy "llorón", si lees la norma verás como aclaro que el contenido de cualquier post eliminado se le enviará por MP al autor que lo publicó para que no se queje y pueda publicarlo de forma correcta... lo tengo "todo" pensado, y pienso por los demás, que te eliminen un post es una putada, pero volver a escribirlo desde el principio lo sería todavía más.

Saludos!